ДРУЖОК 17 июля, 2009 ID: 401 Поделиться 17 июля, 2009 Хочу отписаться по поводу Артуро Гатти. Очень жаль что так случилось! Воин на ринге был! Пусть плевал на защиту,всё равно побеждал и создавал настоящие зрелища. Мог победить, даже будь по пояс в крови. В общем это большая потеря... В истории бокса Гатти оставил за собой жирный след. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1995-lyubitelyam-boksa/page/17/#findComment-1051050 Поделиться на другие сайты Поделиться
БОЕЦ 23 июля, 2009 ID: 402 Поделиться 23 июля, 2009 Бывший чемпион мира в первом тяжелом весе Дэвид Хэй подтвердил, что он встретится с чемпионом WBA Николаем Валуевым осенью этого года. 28-летний британец подписал контракт на бой с Валуевым, который должен состояться 7 ноября. Место проведения боя будет объявлено дополнительно. Эта новость положила конец домыслам о следующем сопернике Дэвида Хэя, и последовала вскоре после того, как появилась информация о том, что Хэй согласился провести бой против Виталия Кличко. Дэвид Хэй должен был встретиться с Владимиром Кличко в июне, но отказался от этого боя после того, как получил травму спины. «Я рад сообщить, что моя мечта стать чемпионом мира в супертяжелом весе исполнится 7 ноября, когда я брошу вызов самому высокому и тяжелому чемпиону всех времен», — заявил Дэвид Хэй. — «В немецкой прессе прошла информация, что я подписал контракт на бой с Виталием Кличко в сентябре, но это не правда. Были долгие и трудные переговоры о бое с Виталием, но к сожалению, я бы никогда не подписал такой контракт, который Кличко мне предложили. То неуважение, которое они продемонстрировали по отношению ко мне, заставило меня почувствовать себя оскорбленным». И ответ менеджеров Кличко: Менеджеры чемпиона WBC в супертяжелом весе Виталия Кличко Бернд Бёнте и Шелли Финкель обвинили Адама Бута, представлявшего интересы британского боксера Дэвида Хэя в переговорах о поединке с Виталием Кличко, в непрофессионализме, и отметили, что они были очень удивлены внезапным отказом от уже достигнутых договоренностей о бое, который должен был состояться 12 сентября этого года в немецком Франкфурте на 55-тысячном стадионе. По словам представителей чемпиона, все основные моменты проведения поединка были уже согласованы, и оставалось уладить лишь некоторые технические детали, не носившие принципиального характера, когда Бут неожиданно перестал выходить на связь с ними, а затем они узнали из прессы об отказе Хэя подписывать уже присланный ему готовый контракт на бой. «Хэй заявляет, что это был кабальный контракт, и он не подписал его уже после того, как мы все согласовали, — цитирует Бёнте ESPN.com. — Контракт, который мы согласовали, лежит у них, но они его не подписывают. С утра среды они не отвечают на наши сообщения. Это худшее с чем я встречался в ходе переговоров. Они не выходят на связь. Это так непрофессионально. Я бы предпочел вести переговоры с Доном Кингом или Петером Колем, они упрямые переговорщики, но с ними по крайней мере можно вести диалог и договариваться. Он не отдает себе отчета в своих действиях. Возможно у Хэя хороший тренер, но точно не менеджер». Известный в мире бокса юрист и советник Шелли Финкель отметил, что оставалось согласовать лишь технические детали, связанные с взаимодействием телеканалов. «Я разбираюсь в этом бизнесе. Если вы хотите отказаться от сделки, просто сообщите об этом. Но не поступайте подобным образом. У Бута даже не хватило храбрости ответить на мои телефонные звонки», — заявил Финкель. Впрочем, Бут и Хэй имеют другое мнение о сложившейся ситуации. «Публично представители Кличко могут выказывать недоумение, однако они знают, что окончательного соглашения о проведении боя не было, — сказал Бут. — Они преувеличивают. Мы никогда не говорили, что соглашение достигнуто. Переговоры шли с переменным успехом, и в конце концов Дэвид принял решение, которое он считает лучшим для своей карьеры. Они знают о нашей окончательной позиции. Я должен делать то, что будет лучше для Дэвида. Он всегда был недоволен контрактом на бой против Кличко. Он молодой парень, пытающийся добиться своей мечты, и он хочет сделать это на своих условиях». По словам Хэя, он отказался от подписания контракта на бой против Виталия Кличко из-за требований со стороны промоутерской компании братьев Кличко K2 Promotions о правах на организацию его следующих поединков. «В действительности я бы потерял контроль над своей собственной судьбой на достаточно длительный срок, если бы я подписал тот контракт, который предложили мне менеджеры Кличко. Фактически, они получили бы возможность указывать мне, когда и с кем мне драться на протяжении достаточно длительного времени. Ну а теперь, после победы над Валуевым я буду иметь возможность сам контролировать свое будущее», — рассказал Хэй в интервью изданию The Sun. Хэй отметил, что он с удовольствием продолжит переговоры с любым из братьев Кличко после того, как завоюет чемпионский титул, но только на равных и справедливых условиях. «Сейчас, когда я осознаю, с каким интересом относятся ко мне поклонники бокса в Германии, подписание этого контракта было бы продажей своей души дьяволу. Я не буду ничьим рабом, — заявил Хэй. — После того, как я отберу титул у Валуева, я буду рад соперничать с Кличко за господство в супертяжелом весе, но только на равных и справедливых условиях. Я лишь надеюсь на то, что Кличко по-прежнему будут хотеть встретиться со мной после того, как я расправлюсь со «Зверем с Востока». Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1995-lyubitelyam-boksa/page/17/#findComment-1059658 Поделиться на другие сайты Поделиться
ВАНДАМЧИК 23 июля, 2009 ID: 403 Поделиться 23 июля, 2009 Этот Хэй приличный боец, титулованный? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1995-lyubitelyam-boksa/page/17/#findComment-1059668 Поделиться на другие сайты Поделиться
БОЕЦ 23 июля, 2009 ID: 404 Поделиться 23 июля, 2009 Этот Хэй приличный боец, титулованный? Абсолютный чемпион среди тяжей, но вот в супертяжах побил только Баррета. НО если Хею хватит дыхалки на 12 раундов...хана Коле, если честно...похоже от Коли его промоутеры решили избавиться, давая ему такого сильного соперника. Если честно...я только за, надоел мне Валуев, который ничего не может показать на ринге, да и побед у него подаренных судьми...достал. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1995-lyubitelyam-boksa/page/17/#findComment-1059676 Поделиться на другие сайты Поделиться
M.Burns 23 июля, 2009 ID: 405 Поделиться 23 июля, 2009 Я так ждал этого боя, и тут опять все сорвалось. Хэй поступил, как трус и ссыкло, попиарился и убежал. И даже если (теоретически) контракт с Кличко был действительно такой плохой, то после всего сказанного Хэй был обязан провести этот бой. Скажу откровенно, до всей этой вакханалии я был склонен болеть за британца, но теперь искренне надеюсь на то, что ему кто-то крепко начистит рожу. Так нормальные боксеры не поступают. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1995-lyubitelyam-boksa/page/17/#findComment-1059683 Поделиться на другие сайты Поделиться
ВАНДАМЧИК 23 июля, 2009 ID: 406 Поделиться 23 июля, 2009 Я тоже за сильных соперников! Поэтому интересуюсь.Хватит ему с трудом побеждать стариков. Вообще-то я жду его боя против Кличко, но хорошо, если лет через 5 будут драться Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1995-lyubitelyam-boksa/page/17/#findComment-1059687 Поделиться на другие сайты Поделиться
Green Snake 23 июля, 2009 ID: 407 Поделиться 23 июля, 2009 Я так ждал этого боя, и тут опять все сорвалось. Хэй поступил, как трус и ссыкло, попиарился и убежал. И даже если (теоретически) контракт с Кличко был действительно такой плохой, то после всего сказанного Хэй был обязан провести этот бой. Скажу откровенно, до всей этой вакханалии я был склонен болеть за британца, но теперь искренне надеюсь на то, что ему кто-то крепко начистит рожу. Так нормальные боксеры не поступают. Этого еще долго ждать придется. Он так будет от Кличко бегать до их пенсии. А Валуеву, что б Хея по рингу размазать, просто скорости не хватит. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1995-lyubitelyam-boksa/page/17/#findComment-1059883 Поделиться на другие сайты Поделиться
M.Burns 23 июля, 2009 ID: 408 Поделиться 23 июля, 2009 Этого еще долго ждать придется. Он так будет от Кличко бегать до их пенсии. А Валуеву, что б Хея по рингу размазать, просто скорости не хватит. Да уж, если этот бой состоится, то будет действительно что-то вроде Слона и Моськи. Но у Валуева действительно шансов догнать Хэя практически нет. А если догонит, то просто не будет по нему попадать. Будет то же, что и с Холифилдом. Короче говоря, в супертяже сейчас ждать абсолютно нечего. Я сильно боюсь, что такие способные боксеры, как братья Кличко, завершат свою карьеру (когда-то потом) так и не встретившись в ринге с действительно талантливым и опасным соперником. Лично на моей памяти был только один достойный бой – с Леноксом. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1995-lyubitelyam-boksa/page/17/#findComment-1059903 Поделиться на другие сайты Поделиться
damibo 23 июля, 2009 ID: 409 Поделиться 23 июля, 2009 (изменено) Жаль, что сорвался бой Кличко-Хэй, поболел бы за второго. Никогда братья не нравились. Надеюсь, британец побьет тогда Николая, который ещё хуже, чем B@B. Изменено 23.07.2009 12:02 пользователем damibo Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1995-lyubitelyam-boksa/page/17/#findComment-1059999 Поделиться на другие сайты Поделиться
БОЕЦ 23 июля, 2009 ID: 410 Поделиться 23 июля, 2009 Лично на моей памяти был только один достойный бой – с Леноксом. На двоих Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1995-lyubitelyam-boksa/page/17/#findComment-1060057 Поделиться на другие сайты Поделиться
M.Burns 23 июля, 2009 ID: 411 Поделиться 23 июля, 2009 (изменено) На двоих Ну да, один на двоих. Это был действительно бой чемпионов в том понимании, в котором мы привыкли его видеть за всю богатую историю хевивейта. Все остальное – шлак. О Владимире я до сих пор так и не смог сформировать мнение, кроме того, что он грамотный технарь обладающий хорошими физическими данными. Но «настоящих» чемпионских боев я у него так и не видел. Изменено 23.07.2009 12:19 пользователем M.Burns Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1995-lyubitelyam-boksa/page/17/#findComment-1060067 Поделиться на другие сайты Поделиться
ВАНДАМЧИК 23 июля, 2009 ID: 412 Поделиться 23 июля, 2009 Так смотрите другую весовую категорию). Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1995-lyubitelyam-boksa/page/17/#findComment-1060109 Поделиться на другие сайты Поделиться
M.Burns 23 июля, 2009 ID: 413 Поделиться 23 июля, 2009 Так смотрите другую весовую категорию). Так это же должна быть самой зрелищной. Да и в других тоже кстати мало интересного уже осталось. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1995-lyubitelyam-boksa/page/17/#findComment-1060129 Поделиться на другие сайты Поделиться
ВАНДАМЧИК 23 июля, 2009 ID: 414 Поделиться 23 июля, 2009 На Абрахама смотрите. А разве эта после Тайсона и Холифилда ( в лучшие их годы) была потом интересной? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1995-lyubitelyam-boksa/page/17/#findComment-1060158 Поделиться на другие сайты Поделиться
Бул 23 июля, 2009 ID: 415 Поделиться 23 июля, 2009 Но «настоящих» чемпионских боев я у него так и не видел. А с Сёмой Питерским? А с Маклайном, Мерсером, Бердом, Брюстером, Ботой - это не считается? А кто из нынешних тяжей после Льюиса может считаться ровней Кличку? Тайсон вынес кучу второклассных чемпионов - и стал легендой. Клички на пару вынесли не меньше - и они не показывают чемпионский уровень? Так это же должна быть самой зрелищной. Да и в других тоже кстати мало интересного уже осталось. Это точно, одна радость - Мэнни. Даже на латиносов смотреть скучно. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1995-lyubitelyam-boksa/page/17/#findComment-1060232 Поделиться на другие сайты Поделиться
M.Burns 23 июля, 2009 ID: 416 Поделиться 23 июля, 2009 А с Сёмой Питерским? А с Маклайном, Мерсером, Бердом, Брюстером, Ботой - это не считается? А кто из нынешних тяжей после Льюиса может считаться ровней Кличку? Тайсон вынес кучу второклассных чемпионов - и стал легендой. Клички на пару вынесли не меньше - и они не показывают чемпионский уровень? Во время боев Тайсона зритель вжимался в кресло и даже моргнуть боялся, такое было напряжение. Говоря же о Кличко очень часто становится откровенно нудно. Я не говорю о том, что Кличко – слабые бойцы, нет. Но у них нет той огромной харизмы, что была у Тайсона. А касательно боев … все вместе взятые бои Кличко (обоих) не могут даже сравниться с одним-единственным боем Тайсон-Холифилд. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1995-lyubitelyam-boksa/page/17/#findComment-1060266 Поделиться на другие сайты Поделиться
damibo 23 июля, 2009 ID: 417 Поделиться 23 июля, 2009 Так это же должна быть самой зрелищной. Да и в других тоже кстати мало интересного уже осталось. Должна, не должна, но эта категория никогда не была и не будет самой зрелищной. Время от времени исключения составляют отдельные боксеры (типа Тайсона), которые превращают бой в настоящее зрелище и отдельные поединки. Всё. В плане именно зрелищности средние веса на порядок интереснее, где скорости намного выше. У супертяжей разве что нокауты выделяются от их могучих ударов друг другу. Во время боев Тайсона зритель вжимался в кресло и даже моргнуть боялся, такое было напряжение. Говоря же о Кличко очень часто становится откровенно нудно. Я не говорю о том, что Кличко – слабые бойцы, нет. Но у них нет той огромной харизмы, что была у Тайсона. А касательно боев … все вместе взятые бои Кличко (обоих) не могут даже сравниться с одним-единственным боем Тайсон-Холифилд. Скорее, у Кличко (и у остальных) нет той мощи, которая была у Тайсона. Тайсон вынес кучу второклассных чемпионов - и стал легендой. Клички на пару вынесли не меньше - и они не показывают чемпионский уровень? Давай, не будем. Он валил всех. В 20 лет абсолютный чемпион. Кто подобным может похвастать? Перед этим достижением он, собственно, чемпионов и наказал. Нанесенный им нокаут чемпиону мира по версии WBC Тревору Бербику, наверное, один из самых известных и запоминающихся. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1995-lyubitelyam-boksa/page/17/#findComment-1060392 Поделиться на другие сайты Поделиться
Green Snake 23 июля, 2009 ID: 418 Поделиться 23 июля, 2009 Должна, не должна, но эта категория никогда не была и не будет самой зрелищной. Время от времени исключения составляют отдельные боксеры (типа Тайсона), которые превращают бой в настоящее зрелище и отдельные поединки. Всё. В плане именно зрелищности средние веса на порядок интереснее, где скорости намного выше. У супертяжей разве что нокауты выделяются от их могучих ударов друг другу. Не была? Посмотрите, ну не знаю, бои Али, Фрезера, Формана, Луиса, Паттерсона, Марчиано... Блин, долгий список. Супертяжи всегда были сверхзрелищыны. До недавних лет... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1995-lyubitelyam-boksa/page/17/#findComment-1060497 Поделиться на другие сайты Поделиться
damibo 23 июля, 2009 ID: 419 Поделиться 23 июля, 2009 Не была? Посмотрите, ну не знаю, бои Али, Фрезера, Формана, Луиса, Паттерсона, Марчиано... Блин, долгий список. Супертяжи всегда были сверхзрелищыны. До недавних лет... Именно самой зрелищной не была. Может, в отдельные годы боксеры, типа Али, затмевали всё вокруг. Другое дело эта категория всегда была и остается самой престижной, и, вследствии этого, она больше и чаще освещается в той же прессе. Шумиха вокруг боя за чемпионство в супертяжелом весе всегда будет выше, нежели в аналогичном бое у средневесов. Потому большинство в основном и следит за этой категорией, считая наиболее зрелищной. Касательно самих боев, в общем, в меньших весах поинтереснее. А если взять не звезд и не чемпионов, то разница будет куда ощутимее. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1995-lyubitelyam-boksa/page/17/#findComment-1060521 Поделиться на другие сайты Поделиться
Green Snake 23 июля, 2009 ID: 420 Поделиться 23 июля, 2009 Именно самой зрелищной не была. Может, в отдельные годы боксеры, типа Али, затмевали всё вокруг. Другое дело эта категория всегда была и остается самой престижной, и, вследствии этого, она больше и чаще освещается в той же прессе. Шумиха вокруг боя за чемпионство в супертяжелом весе всегда будет выше, нежели в аналогичном бое у средневесов. Потому большинство в основном и следит за этой категорией, считая наиболее зрелищной. Касательно самих боев, в общем, в меньших весах поинтереснее. А если взять не звезд и не чемпионов, то разница будет куда ощутимее. В других категориях, в тех же средних, тоже не одни "Васкес/Маркес". И раньше, и сейчас, во всех категориях, лишь на части поединках можно не уснуть. "Руисов" везде больше, чем ""джонсов". Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1995-lyubitelyam-boksa/page/17/#findComment-1060529 Поделиться на другие сайты Поделиться
damibo 23 июля, 2009 ID: 421 Поделиться 23 июля, 2009 В других категориях, в тех же средних, тоже не одни "Васкес/Маркес". И раньше, и сейчас, во всех категориях, лишь на части поединках можно не уснуть. "Руисов" везде больше, чем ""джонсов". Это понятно, что и там и там большинство второсортных боксеров. Но бой среднестатистических супертяжей будет скучнее и на порядок медленнее, чем у средневесов такого же уровня. В супертяжелом весе никогда не будет боев подобных боям между Баррерой и Моралесом. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1995-lyubitelyam-boksa/page/17/#findComment-1060546 Поделиться на другие сайты Поделиться
Green Snake 23 июля, 2009 ID: 422 Поделиться 23 июля, 2009 Это понятно, что и там и там большинство второсортных боксеров. Но бой среднестатистических супертяжей будет скучнее и на порядок медленнее, чем у средневесов такого же уровня. В супертяжелом весе никогда не будет боев подобных боям между Баррерой и Моралесом. Будет, будет. Не все же так грустно. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1995-lyubitelyam-boksa/page/17/#findComment-1060547 Поделиться на другие сайты Поделиться
M.Burns 23 июля, 2009 ID: 423 Поделиться 23 июля, 2009 Это понятно, что и там и там большинство второсортных боксеров. Но бой среднестатистических супертяжей будет скучнее и на порядок медленнее, чем у средневесов такого же уровня. В супертяжелом весе никогда не будет боев подобных боям между Баррерой и Моралесом. Да, в супертяже очень редко попадаются такие самородки, как тот же Тринидад или Джуда. Не говоря уже о Пакмене и Флойде … но весь прикол хевивейта в том, что (теоретически!) он намного драматичнее. Драматичнее он потому, что достаточно одного пропущенного удара – и все. Потому он должен быть (опять таки теоретически) более техничным что ли… Да, все мы помним, как Костя Цзю просто скашивал с одного удара своих соперников. Но это случается не так часто. Тут достаточно вспомнить вами же приведенных Марко Антонио Барреру и Эрика Моралеса, и как они метелили друг друга … У супертяжей все иначе. Хотя, по причине отсутствия ярких и талантливых (одновременно) супертяжей сейчас приходится полностью переключать свое внимание на более легкие весовые категории. Но они, как я уже говорил, тоже постепенно «тают». Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1995-lyubitelyam-boksa/page/17/#findComment-1060565 Поделиться на другие сайты Поделиться
Бул 23 июля, 2009 ID: 424 Поделиться 23 июля, 2009 Это понятно, что и там и там большинство второсортных боксеров. Но бой среднестатистических супертяжей будет скучнее и на порядок медленнее, чем у средневесов такого же уровня. В супертяжелом весе никогда не будет боев подобных боям между Баррерой и Моралесом. Хм, Этьен vs Клей-Бей? Ибеабучи vs Туа? Рахман-Сандерс? Холифилд-Боу? Давай, не будем. Он валил всех. В 20 лет абсолютный чемпион. Кто подобным может похвастать? Перед этим достижением он, собственно, чемпионов и наказал. Нанесенный им нокаут чемпиону мира по версии WBC Тревору Бербику, наверное, один из самых известных и запоминающихся. Вопрос религии. Споры на эту тему уже на моей памяти идут непрерывно лет 6, как я Инет подключил. До сих пор все пережевывается и т.п. Тревор Бербик - нуль без палочки на фоне современных суперов. Майкл Спинкс - он отожравшийся полутяж, мельче вообще любого из нынешних. Костолом Смит и Тони Такер - это даже не одна третья, а одна тридцать третья от любого из Кличков. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1995-lyubitelyam-boksa/page/17/#findComment-1060643 Поделиться на другие сайты Поделиться
damibo 23 июля, 2009 ID: 425 Поделиться 23 июля, 2009 Будет, будет. Не все же так грустно. Дай Бог, как говорится. Я только ЗА. Но, что касается грусти, то в последние годы грустно, как никогда. Да, в супертяже очень редко попадаются такие самородки, как тот же Тринидад или Джуда. Не говоря уже о Пакмене и Флойде … но весь прикол хевивейта в том, что (теоретически!) он намного драматичнее. Драматичнее он потому, что достаточно одного пропущенного удара – и все. Потому он должен быть (опять таки теоретически) более техничным что ли… Да, все мы помним, как Костя Цзю просто скашивал с одного удара своих соперников. Но это случается не так часто. Тут достаточно вспомнить вами же приведенных Марко Антонио Барреру и Эрика Моралеса, и как они метелили друг друга … У супертяжей все иначе. Хотя, по причине отсутствия ярких и талантливых (одновременно) супертяжей сейчас приходится полностью переключать свое внимание на более легкие весовые категории. Но они, как я уже говорил, тоже постепенно «тают». Да, один пропущенный серьезный удар отличает супертяж от других весов, которым легко поставить точку. Можно порассуждать каким после этого должна быть последняя весовая категория, но в итоге она выйдет более осторожной) Хм, Этьен vs Клей-Бей? Ибеабучи vs Туа? Рахман-Сандерс? Холифилд-Боу? Которые претендовали на лучшие бои года? Вопрос религии. Споры на эту тему уже на моей памяти идут непрерывно лет 6, как я Инет подключил. До сих пор все пережевывается и т.п. Тревор Бербик - нуль без палочки на фоне современных суперов. Майкл Спинкс - он отожравшийся полутяж, мельче вообще любого из нынешних. Костолом Смит и Тони Такер - это даже не одна третья, а одна тридцать третья от любого из Кличков. Так понимаю, клонишь к равенству между Кличко и Тайсоном? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1995-lyubitelyam-boksa/page/17/#findComment-1060700 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.