Бегущий по лезвию (Blade Runner)

[VitoKorleone]

В 90-х фильм был признан лучшим в жанре "сай-фай" обойдя Космическую одиссею и Звёздные войны, это два.

Звездные Войны прям шедевр такой

 

Опрос среди учёных показал, что БлэйдРаннер лучший научно - фантастический фильм по их мнению, это три. Такие видные режиссеры как Дарабонт, Нолан, Гильермо Дель Торо и многие другие считают себя фанатами этого фильма.

у каждого своё мнение. Я ни под кого подстраиваться не намерен. Фишка в том что многих (похоже они сами того не понимают), подкупает форма, а не содержание. И как я говорил уже выше - с формой тут полный порядок. С визуальной и атмосферной точки зрения - кино волшебное, затягивающее, магнетичное.

[VitoKorleone]

Няшки

[Heroine]

Весь просмотр не покидала мысль - а чем, собственно, эти репликанты отличимы от нас, людей? Они так же любят, имеют привязанности, боятся, мстят и не хотят умирать. Те же люди, природа только другая.

Отличны от людей тем, что живут всего четыре года (именно эти репликанты) и нет у них времени на полноценное ментальное развитие. Потому они лишены некоторых человеческих качеств. Они как дети, которых жизнь сразу бросила в жерло вулкана и им пришло резко закаляться. Других отличий не вижу. Просто люди этой вселенной ставят их ниже себя, называют недочеловеками, и считают, что те ненастоящие - потому что так проще. Ведь они их изначально создали для... "рабства"; и для собственного морального утешения относятся к ним, как к вещам.

 

И в этом контексте герой Форда даже похож на злодея - он ведь, по сути, убийца, слепо и бездумно выполняющий приказ и безжалостно убивающий свои объекты задания.

Ну многое в этом мире условно же. Зависит от точки зрения. Покажи нам историю со стороны Роя и Ко, то они бы выглядели героями, за которых болел зритель, а Декард был бы вполне себе типичным злодеем. Так оно и в реале - законы условны и далеко не всегда несут настоящую справедливость.

 

Няшки

Сладкая парочка твикс)

[VitoKorleone]

"Heroin[e]#,мой вопрос был риторическим. Хотя это скорее было недоумением.

[VitoKorleone]

У меня, кстати, вопрос родился: откуда Рой узнал фамилию гг? В финальной схватке он его называл Декардом. Единственный из репликантов кто мог знать - Леон. Так как он видел героя Форда, когда тот подходил к телу убитой Зоры и доставая удостоверение, представился обступившим тело убитой патрульным. И то, между ним и Леоном порядочное расстояние было (но тут ещё допустить можно что у репликантов не только силёнок поболее, но и слух лучше). Но Леон ничего не мог рассказать Рою потому что

Рэйчел его затем убила фактически в той же сцене

и Тайлер ничего не сказал о Декарде Рою перед тем

как тот его убил

Получается косяк сценаристов?

[MemphisRains]

Получается косяк сценаристов?

 

Или он репликант...

[VitoKorleone]

Или он репликант...

 

но в этом тоже нет логики: даже если Декард репликант, это ещё не значит что Рой мог знать его. Первый ведь не знал второго, до просмотра досье в участке. И в схватке с Леоном он заметно уступал.

 

p.s. да и откуда эта фигня пошла вообще что Декард репликант??? Только потому что в одной сцене у него глаза бликуют красным, а Рэйчел его в лоб спросила о прохождении теста им самим? Маловато будет. Да и смысл центральной морали (человек vs ИИ) тогда дискредитирует себя. Противостояние ведь именно об этом.

[MemphisRains]

но в этом тоже нет логики: даже если Декард репликант, это ещё не значит что Рой мог знать его. Первый ведь не знал второго, до просмотра досье в участке. И в схватке с Леоном он заметно уступал.

 

p.s. да и откуда эта фигня пошла вообще что Декард репликант??? Только потому что в одной сцене у него глаза бликуют красным, а Рэйчел его в лоб спросила о прохождении теста им самим? Маловато будет. Да и смысл центральной морали (человек vs ИИ) тогда дискредитирует себя. Противостояние ведь именно об этом.

 

 

Верно, скорее, все же, недоработка.

Сон Декарда, и разговор с Рейчел о природе памяти, оригами в конце, глаза.

[Артем Крайнов]

Нет здесь драмы воообще. Как нет ни истории, ни персонажей.

Здесь только очень крутые работы композитора, оператора и артдизайнера.

 

Решил пересмотреть не из-за сиквела, а из-за заявлений Ридли про Декарда-репликанта. Как 10 лет назад, так и сейчас вообще не понял откуда такие выводы появились. В романе есть такая линия когда Декард попадает в полицейское управление где его принимают за репликанта, а потом он начинает думать что эти полицейские сами репликанты, рассуждение на тему какого быть репликантом не зная что ты репликант и какого не знать что люди окружающие тебя могут оказаться репликантами, в том числе полицейские. Скотт хотел это использовать.

 

Кстати, Скотт давно начал говорить что Декард репликант или уже на старости?

 

Да, то что он репликант притянуто за уши. Но он хотел ещё во время съёмок включить как бы линию из одного варианта сценария в другой, но получилось очень посредственно. Вот почему я люблю концовку из театральной версии, в которой они едут на машине по горным дорогам.

 

В романе есть линия когда Декард попадает в полицейское управление где все полицейские репликанты, а потом другой Блэйд Раннэр начинает боятся что является репликантом, но в итоге оказывается это не так. Скотт хотел это использовать.

 

У меня, кстати, вопрос родился: откуда Рой узнал фамилию гг?

 

Получается косяк сценаристов?

 

Запомни друг, не бывает никаких косяков сценаристов, в оригинальных сценариях и книгах положенных в основу, всегда всё полноценно и логично, бывают косяки режиссёра и продюсеров, но в данном случае это просто неудачная попытка подстроить сценарий под бюджет.

[Veryjammy]

Запомни друг, не бывает никаких косяков сценаристов, в оригинальных сценариях и книгах положенных в основу, всегда всё полноценно и логично

 

Ну да, конечно :lol:

 

Абсурдных моментов и косяков хватает и в самом произведении Дика. Помню, был им весьма разочарован.

[Артем Крайнов]

Ну да, конечно :lol:

 

Абсурдных моментов и косяков хватает и в самом произведении Дика. Помню, был им весьма разочарован.

 

Какие например?

[Veryjammy]

Какие например?

 

Да самый первый - это тот, что перешел в фильм. Какой смысл создавать искусственных людей и никак их не помечать, чтобы потом тратить время и средства на их поиск.

[Артем Крайнов]

Да самый первый - это тот, что перешел в фильм. Какой смысл создавать искусственных людей и никак их не помечать, чтобы потом тратить время и средства на их поиск.

 

Всё?))

[Veryjammy]

Всё?))

 

Я читал книгу 7 лет назад, и чтобы подробно разобрать все найденные тогда косяки, придется ее перечитывать. Можете почитать отзывы на сайте Фантлаб, там о пробелах в логике часто упоминают даже положительные рецензии (мол, да, нелогичности есть, но они не портят впечатления).

[Артем Крайнов]

Ну вот, говорят сиквел провалится, судя по сборам в первые выходные. А я думаю может это и хорошо, на то он и шедевр чтоб массы его не понимали. Первый фильм тоже провалился в США, а кинокритики написали много негативных отзывов.

 

Я читал книгу 7 лет назад, и чтобы подробно разобрать все найденные тогда косяки, придется ее перечитывать. Можете почитать отзывы на сайте Фантлаб, там о пробелах в логике часто упоминают даже положительные рецензии (мол, да, нелогичности есть, но они не портят впечатления).

 

Ну ок.

 

https://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=5896914&postcount=1465 мы кстати уже это обсуждали.

 

Вопрос конечно актуальный... С одной стороны. А с другой, роман как и фильм затрагивает столько вопросов. Опять же искусственные воспоминания, что такое жить не осознавая что ты репликант и так далее.

 

Поэтому нельзя однозначно сказать что вот мол не пометили, потому что косяк автора, а может правительство специально запретило их метить, мало ли, там же так всё закручено.

[Гвалиор]

Ну, отсутствие метки косяком назвать нельзя. Если бы утверждалось, что всех репликантов помечают хитрым способом, который невозможно свести, и об этом бы тут же забыли - то да, косяк несомненный.

А так репликанты могли банально метку убрать, изобретя простой способ. Или обмануть.

Что до фамилии - Декарда вполне могли знать, как опытного бегунка.

Или достаточно сообщения в газете: один из сбежавших репликантов был застрелен бегунком Декардом. Но от комментов тот отказался...

[MemphisRains]

Ну, отсутствие метки косяком назвать нельзя. Если бы утверждалось, что всех репликантов помечают хитрым способом, который невозможно свести, и об этом бы тут же забыли - то да, косяк несомненный.

А так репликанты могли банально метку убрать, изобретя простой способ. Или обмануть.

Что до фамилии - Декарда вполне могли знать, как опытного бегунка.

Или достаточно сообщения в газете: один из сбежавших репликантов был застрелен бегунком Декардом. Но от комментов тот отказался...

 

Чешуйка змеи была с номером, достаточно посмотреть в микроскоп. Так же, можно было бы и с репами, ну как в продолжении, примерно.

[Гвалиор]

Чешуйка змеи была с номером, достаточно посмотреть в микроскоп. Так же можно было бы и с репами, ну как в продолжении, примерно.

 

Ну, змея себе номер не догадается свести))

[MemphisRains]

Ну, змея себе номер не догадается свести))

 

Так, там в каждой чешуйке, проведи аналогию. Можно было серийник не на глаз, для пущей простоты, а на обратную сторону веки ставить, и если попытаешься стереть, то станет ясно, кто ты. Ведь след останется.

[Mymlan]

В какой-то из версий Рой, кажется, мелькнул где-то в толпе в эпизоде разборок с Зорой и Леоном. Буквально на секунду. А потом он целую ночь где-то шастал и неизвестно чем занимался, чтобы утром прийти к Прис с этой новостью. И позже, после визита к Тайреллу - видно, что он, уже выйдя из лифта, догадался, кто и зачем к ним пожаловал.

Насчет меток - ну это самое основное допущение, на котором строится сюжет. А глаза светятся чисто для зрителя.

[ANdRiaNo]

Так, там в каждой чешуйке, проведи аналогию. Можно было серийник не на глаз, для пущей простоты, а на обратную сторону веки ставить, и если попытаешься стереть, то станет ясно, кто ты. Ведь след останется.

В Святлеке были штампы на каждой малекуле груза, а тут не допёрли.

[VitoKorleone]

вообще в фильме есть масса сцен которые особо не влияют на сюжет, но всё-равно неприятно "мозолят" глаз:

1. Допустим в сцене допроса Рэйчел, Декард задаёт ей последний вопрос, о варёной собаке, и та тупо его проигнорировала, а Декард не настоял на ответе. И тут Тайлер их прервал. Или быть может я не понял эту сцену?

2. Когда в финале Декард приходит к себе и зовёт Рэйчел. Та не отзывается. Тоже странно, тот ведь звал её несколько раз, да и дверь в квартиру была нараспашку. Или Скотт специально так сделал чтобы мы вместе с главным героем подумали что Рэйчел убили? А тут - ХОП! Жива, оказывается.

3. Не очень понятна история с фотографиями репликантов в досье и их опросом в корпорации. У полиции были фотографии тех же, следовательно, необходимость выявления путем теста ВК отпадает. Или Корпорация и полиция не сотрудничали и не делились информацией друг с другом? Или же фотографии были только Роя, Зоры и Прис, а Леона появились потом, после теста и его бегства? Непонятки тоже.

4. Почему возникла необходимость убийства Рэйчел? Она не проявляла признаков агрессии и не выходила из-под контроля. К тому же была уникальна в своё роде. Тупо травля из-за слепых людских опасений? Или потому что Нексус-6 были объявлены вне закона поголовно?

5. Во время сцены преследования Зоры Декрад бежит по улицам с оружием в руках, у окружающих - реакции никакой. У них там что каждый день мужики по улицам со стволами бегают??? Или же когда Декард открыл пальбу - ни паники среди людей, ни криков, никто не разбегается. Более чем странно

[MemphisRains]

вообще в фильме есть масса сцен которые особо не влияют на сюжет, но всё-равно неприятно "мозолят" глаз:

 

 

1. Там стало ясно что к чему, и Тайрелл прервал их.

2. Она спала сном младенца + работа на создание напряжения

3. Они узнали о бегунах благодаря фейлу Леона, если правильно помню. Иначе, узнали бы немного позже.

4. Все репы вне закона. Плюс, она сбежала, а значит, может быть опасна, по крайней мере, так могут думать.

5. Людям по фиг друг на друга в большей степени.

 

[VitoKorleone]

1. Не...там была довольно продолжительная пауза. Рэйчел замолчала, Декрад подвис конкретно и только тогда Тайлер заговорил. Странная сцена.

2. Ну я ж говорю - Скотт просто играет со зрителем в той сцене.

3. Как-то притянуто за уши. И атака на корпорацию была до этого, когда 2-е роботов погибли. И после бегства Леона как могли выявить конкретные мордашки Роя, Прис и Зоры? Я б еще мог поверить если б они работали все вместе и контактировали друг с другом на людях. Но этого не было. Непонятно как-то...

 

p.s. а вообще во всей этой истории Рэйчел жалко больше всего. Как 2 кирпича по голове сразу: сначала БАХ! Ты - репликант. Потом БАХ! За тобой охота. Такая красивая и грустная весь фильм ходит, аж сердце кровью обливается при просмотре

[MemphisRains]

1. Он с трудом мог поверить в мысль, что пришла в его голову.

3. Бежали то они вместе.