Бегущий по лезвию (Blade Runner)

[MemphisRains]

Мне всё интересно, в чём конкретно "нудность" выражается? Долгие планы, молчаливость, отсутствие пояснений?

 

Народ не знаком с анимэ и его приемами

[Greeny]

А о Бегущем мы сейчас не смотрим и не говорим? В данныый момент мы что делаем?))

 

Я лично выяснял с какого ляда БР назвали самым культовым фантастическим фильмом того времени, когда имеются фильма намного лучше его. Всё, ответ я получил - БР всё-таки оказывается не самый культовый. Моя спокойна.

[Шэрвуд]

В Blade Runner'e так показали будущее, что теперь его элементы при желании можно отыскать в великом множестве фильмов. Хотя сходство зачастую может быть весьма поверхностным, вот как в случае с GitS. Похожесть действительно имеет место, но у него уже иная степень cyber/punk, иной темп. Стиль? Ну это же не только мрачность, дождик, массивы небоскребов и куча мусора, что в принципе роднит тру-киберпанк-муви.

В общем, Скотт конечно молодец, но заслуги других постановщиков тоже принижать не стоит

Я разве кого-то принизил? Скорее "наступил на любимый мазоль", но это было не специально.

Надеюсь мы не станем ломать копья из-за того, что вы считаете труд Осии оригинальным, за исключением "схожестей", а я вижу в нём заимствования из Blade Runner. Мы ведь прекрасно понимаем, что в итоге останемся каждый при своём.

А выдёргивать фразы из контекста не смешно?

Иди "рубай", дальше.

Тебе наверное самому до сих пор не ясно, что ты забыл в этой теме, тем более, что фильм ты не смотрел.

[azamat]

Бегущий по лезвию самый серьёзный из всех фантастических фильмов и самый фантастичный фильм из всех серьёзных. Собственного сочинения :-)

 

А теперь смотрите, что оказывается есть в сети от издания Empire

 

 

Кто-то хочет продолжения? Оно есть)))

[euro-banan]

Я лично выяснял с какого ляда БР назвали самым культовым фантастическим фильмом того времени, когда имеются фильма намного лучше его. Всё, ответ я получил - БР всё-таки оказывается не самый культовый. Моя спокойна.

 

Сколько раз повторять, лучше него нет, есть популярнее!

[azamat]

/// Это как Брэд Питт и Роберт Паттинсон. Питт однозначно лучше, как актер и мужчина, а Паттинсон очень популярный пока, но явно не лучший. :lol:

[MemphisRains]

Сколько раз повторять, лучше него нет, есть популярнее!

 

Спорно

[Денис]

Я привел Горбатую гору именно в тот пример что она сеня гораздо моднее чем БР.

 

 

Да кто уже помнит Горбатую гору? Никто уже. Мода на неё была год-два. Все. Как и на ТР. Это однодневки.

Что касается девушки, то тут согласен. Слабая игра. Или ты про внешность говорил?

Нет. Внешне можно считать за "такое видение"...

Ну так, всем сразу понравился, но чтобы на него пойти - нужно было заранее знать, что он крут, а кто это знал

 

Ну зачем фуфло гнать? Не пошли. Фильм от режиссера невероятно успешного "Семь" с Питти в главной роли. Пусть не Терминатор, но вес эти приставки имели. Просто дети пошли и опухли.

Коли там правда впилили закадровый голос, который противоречил здравому смыслу, сваяли хэппиэнд и порезали хроно - может и уг получилось.. типа как Babylon A.D! Я токма режиссерку знаю

 

Да-да, знаю эту отмазку. Все испортили на студии, Ридли подставили, Форд специально плохо читал, плохо играл и т.д.

 

Так кто спорит, может он и показался кому-то нудным, а остальные поверили и не пошли, но примеров такого мильён, рядовому крестьянину Райан тоже нудный, хотя в соседней теме он уже давно влился в ряды мейнстрима, попсы и чего только не.

 

Райан подавляющему большинству нравится из-за актеров-актиона. Остальные это тупые дети.

 

и точно меньше, чем у Нолана.

 

Ни это... Все фОнаты Нолана прутся и по Раннеру. Вот тут же дети бьются. Задумайся...

[azamat]

Хех, ну и ну, только сейчас заметил, что в фильме настоящих женщин то и не было, не считая тех кто появлялся в крохотных эпизодах, одни репликанты.

[x-ile]

Ни это... Все фОнаты Нолана прутся и по Раннеру. Вот тут же дети бьются. Задумайся...

 

Ага, почему это только самые продвинутые критики (далеко не поклонники мейнстрима, уверяю тебя), включают "Блэйдраннер" (в опережение "Челюстей", "Чужого" и др.) в 50 лучших фильмов всех времён? Их тут тоже надо пустить заместо детей, с тобой побиться, поспорить

 

Такое тут несёшь, "кинознаток". Смешно.

Фильм выдержан с начала и до конца по стилю и атмосфере, покруче Чужого того же Ридли.

 

Просто кое-кто не дор... ок, решил своё имхо подать за истину

[azamat]

Да уж, энтузиастов что-то совсем маловато, у всех перебранка на уме, кому-нибудь хоть интересно прочесть обо всем этом? Зная энтузиазм местных, сочту этот вопрос за риторический

 

[Денис]

Ага, почему это только самые продвинутые критики (далеко не поклонники мейнстрима, уверяю тебя), включают "Блэйдраннер" (в опережение "Челюстей", "Чужого" и др.) в 50 лучших фильмов всех времён? Их тут тоже надо пустить заместо детей, с тобой побиться, поспорить

Ога. Эти же "самые продвинутые критики" ставят туда же совсем немэйнстримные Форресты, Шоушенки, Унесенные, Сакабланки и т.д. Пиши исчо знаток детского порно.

Такое тут несёшь, "кинознаток". Смешно.

Фильм выдержан с начала и до конца по стилю и атмосфере, покруче Чужого того же Ридли.

А ещё он лучше Бладрэйна. 0_о

Просто кое-кто не дор... ок, решил своё имхо подать за истину

Просто кто-то не додро... ок, окошком ошибся.

[MemphisRains]

Фильм выдержан с начала и до конца по стилю и атмосфере, покруче Чужого того же Ридли.

 

Спорно, Чужой круче Докажи обратное иф ю кэн

[x-ile]

Ога. Эти же "самые продвинутые критики" ...

 

Да дети там сидят, дети... Релакс. Хотя форрестов и шоушенков они забыли, какая жалость.

 

знаток детского порно.

 

Не, голые фанаты Эммериха мне неинтересны :lol::lol:

 

Спорно, Чужой круче. Докажи обратное иф ю кэн

 

Не собираюсь. Тут уже дело вкуса.

[Денис]

Да дети там сидят, дети... Релакс. Хотя форрестов и шоушенков они забыли, какая жалость.

И Касабланку тоже. Удивительные.

 

 

Не, голые фанаты Эммериха мне не интересны :lol::lol:

 

Конечно, они же не дети 0_о

[x-ile]

Конечно, они же не дети 0_о

 

0_о

[MemphisRains]

Не собираюсь. Тут уже дело вкуса.

 

Поэтому лучше приписывать имхо к спорным утверждениям

[Ecumene]

нафлудили тут...

 

Красиво, да, но мы не глянецевый журнал обсуждаем все же. Красота ж главное в погружательно созерцательном кино, но это жеж не Вонг Кар Вай!))) Америкацкое кино (уж тем более Ридли Скотт))) этим не славились), а БР - кино все-таки в первую очередь фильм развлекательный, но как то он не рулит совершенно в этом отношении, а в плане антиутопии видали фильмы и интересней (на мой взгляд)...

Я другую "красоту" имела в виду. Я вообще, кстати, не считаю ничуть Скотта визуалистом, т.е. кина у него эстетически не Кар Вай, который, меж прочим, даст сто очков вперед по нудности кому бы то ни было))) Дело в другой визуальной составляющей. У меня восхищение примерно такое же было с Репой, только там эклектика и она более близкая, любимая, в то время как БР - это такой чистый, неприкрытый, концентрированный футуризм, что мне доставляет сам факт этого. 8) Именно как работа художников, дизайнеров, а не то, какой там ракурс у чьей-то кокетливо выставленной азиатской ноги. Манера повествования здесь тож не совсем моя, но, во-первых, так задумывалось (все-таки нет, это не Терминатор тоже), а во-вторых, к этому привыкаешь, когда въезжаешь в мир.

У фильма, возможно, есть своя какая-то особенная ридлевская красота, но ценен он не ею, а стилем. Который, насколько я знаю, был первым предложенным (в кинематографе) и основным в области до сих пор является.

[Denis10]

Тебе наверное самому до сих пор не ясно, что ты забыл в этой теме, тем более, что фильм ты не смотрел.

А тебе не ясно, что ты забыл на этом форуме, ты ж в кино не разбираешься.

Ага, почему это только самые продвинутые критики (далеко не поклонники мейнстрима, уверяю тебя), включают "Блэйдраннер" (в опережение "Челюстей", "Чужого" и др.)

Ну и ладно с ними, этими критиками. Опять же если бы не "директор`c кат" кино так и оставалось для всех средненькой фантастикой (собственно коей и является.)

[Greeny]

Сколько раз повторять, лучше него нет, есть популярнее!

 

Знаешь, ты можешь повторять это сколько угодно и биться головой о стену, только это мало что меняет. Докажи!

Изменено 28.02.2011 16:16 пользователем Greeny

[azamat]

 

ЕСТЬ МНЕНИЕ, ЧТО ВАМ ЭТОТ ВАРИАНТ ТАК НЕ ПОНРАВИЛСЯ, ЧТО ВЫ ЕГО СПЕЦИАЛЬНО ПЛОХО ПРОЧЛИ - В НАДЕЖДЕ, ЧТО ЕГО НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ. ВЫ ПРАВДА ПЫТАЛИСЬ САБОТИРОВАТЬ ЗАПИСЬ?

 

Нет.

 

ОТКУДА, КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, ВЗЯЛСЯ ЭТОТ СЛУХ?

 

Мне-то откуда знать? Я могу подтвердить другое: те дубли, которые были в итоге выбраны, мне не нравятся. Там были разные варианты - получше, похуже. И я не знаю, кто их отбирал и чем эти люди руководствовались. В любом случае я постарался сделать свою работу хорошо - насколько это было возможно.

 

ДАВАЙТЕ ОСТАВИМ В ПОКОЕ ЗАКАДРОВЫЙ ГОЛОС И ПЕРЕЙДЕМ К ДРУГОМУ БОЛЬНОМУ ВОПРОСУ. ДЕКАРД — РЕПЛИКАНТ?

 

Ну вот, начинается.

 

ПРОСТИТЕ, НО Я ДОЛЖЕН БЫЛ СПРОСИТЬ.

 

Ну, я говорил это много раз: я думаю, вводить в фильм эти намеки на то, что Декард на самом деле робот, - было ошибкой. Большой ошибкой. В итоге аудитории было некому сопереживать. Но вся эта история - репликант, не репликант, - с ней было почти так же, как с закадровым голосом. Мне казалось, что мы сразу на этот счет договорились - еще до начала съемок. А потом, уже в самом конце, мы снимаем сцену, где Декард находит эту фигурку оригами у дверей своей квартиры. Я спрашиваю Ридли: «Ты что творишь, б..? Это же значит, что Декард - репликант, так? Давай завязывай! Ты же обещал, что ничего такого не будет! Я же совершенно на других координатах всю свою роль строил!» Я действительно был в бешенстве. Потому что мы правда договорились. Но у Ридли, как выяснилось, оставались сомнения. Может, он хотел, чтоб были возможны оба варианта.

 

А ЛИЧНО МНЕ НРАВИТСЯ ЭТА УМЫШЛЕННАЯ НЕЯСНОСТЬ В СЮЖЕТЕ.

 

Неясность - это крайне продуктивно и полезно. У меня нет никаких проблем с неясностью, я только за нее. Я против однозначных решений, а трактовка Ридли подразумевала именно такое.

 

ВЫ РАНЬШЕ ПРИЗНАВАЛИСЬ, ЧТО НЕ ОЧЕНЬ ЛАДИЛИ СО СКОТТОМ. ЭТО БЫЛ СУГУБО ТВОРЧЕСКИЙ КОНФЛИКТ?

 

Конфликта у нас не было. Было непросто, но на съемочной площадке мы всегда действовали слаженно, как команда.

 

ТАК ВЫ ЛАДИЛИ ИЛИ НЕТ?

 

Мы совершенно нормально ладили. Ну, то есть, слушайте, у нас были споры насчет каких-то художественных вопросов. Мы очень много спорили, и со стороны это, возможно, казалось конфликтной ситуацией. Но для меня и для Ридли эта ситуация была абсолютно нормальной, рабочей. Лично я люблю споры. Свободный обмен мнениями всегда только на пользу делу.

 

В КАКИХ ВЫ СЕЙЧАС ОТНОШЕНИЯХ?

 

Я большой поклонник Ридли как режиссера; он прошел невероятный путь и стал большим мастером, мне кажется.

 

А В ЛИЧНОМ ПЛАНЕ?

 

Мы вполне в приятельских отношениях - и уже довольно давно.

 

В ПРОШЛОМ ВЫ КРИТИЧЕСКИ ОТЗЫВАЛИСЬ О «БЕГУЩЕМ ПО ЛЕЗВИЮ». ЧТО ВЫ ДУМАЕТЕ О ФИЛЬМЕ СЕЙЧАС?

 

Я думаю, в визуальном смысле это очень сильное произведение, и с годами оно не утратило своей силы. И эта завораживающая странность, которая изначально присутствовала в картине, тоже никуда не делась. И мне кажется, несмотря ни на что, это парадоксальным образом очень человечный фильм.

 

НУ, КНИГА ФИЛИПА ДИКА КАК РАЗ ПРО ЭТО - ПРО ТО, ЧТО ИМЕННО ЕСТЬ ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ.

 

Я помню, да. Я прочел «Электроовец» и примерно так эту мысль для себя сформулировал. Фильм, как и книжка, не дает ответа, но он так завораживает нас самим вопросом... Наверно, именно поэтому он не устаревает.

 

ВАМ ОН ВСЕ-ТАКИ НРАВИТСЯ ИЛИ НЕТ?

 

Мне кажется, это замечательный фильм, появившийся на свет в крайне сложных условиях. И, со всеми оговорками, я горжусь им.

[E-Lex]

azamat,

Спасибо за интересную информацию. Жаль, последняя (последняя ли?) страница не отсканирована, но хотя бы существует в текстовом виде.

Ещё раз спасибо (ибо споры "скучно/не скучно", "культовый/не культовый" и "детвора/критики" уже порядком поднадоели - хотелось какого-то конструктива).

 

P.S. Эх и отвратная у отечественного Эмпайр вёрстка!

[ajax]

НУ, КНИГА ФИЛИПА ДИКА КАК РАЗ ПРО ЭТО - ПРО ТО, ЧТО ИМЕННО ЕСТЬ ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ.

не помню, говорил ли об этом здесь, но книга меня разочаровала. может перевод кривой, не знаю... там один момент только действительно мощный - когда Декарда забрали в полицейский участок.

[azamat]

не помню, говорил ли об этом здесь, но книга меня разочаровала. может перевод кривой, не знаю... там один момент только действительно мощный - когда Декарда забрали в полицейский участок.

 

Мне книга, йоу, очень понравилась :-)

 

E-Lex, да незачто, хоть кому-то стало интересно)

Это 6-я заключительная часть, интервью с Харрисоном Фордом

[euro-banan]

Ну зачем фуфло гнать? Не пошли. Фильм от режиссера невероятно успешного "Семь" с Питти в главной роли. Пусть не Терминатор, но вес эти приставки имели. Просто дети пошли и опухли.

 

Кто опух, клуп не ругали, хвалили даже на МТВ, я до сих пор помню. Чтобы он провалился, должны были именно не пойти из-за каких-то ошибок в маркетинге, а не из-за негодования на этом, сарафанном

 

Ни это... Все фОнаты Нолана прутся и по Раннеру. Вот тут же дети бьются. Задумайся...

 

Фонаты Нолана не видели небось даже Раннера, гг

 

Знаешь, ты можешь повторять это сколько угодно и биться головой о стену, только это мало что меняет. Докажи!

 

Не, это ты можешь повторять, что есть лучше, что сабж нудный, но от этого ничего не изменится. Ты б эт, сам-то ничего не доказывая от меня не требовал пруфов!