Бегущий по лезвию (Blade Runner)

[Гость Shelly Nio]

спасибо за наблюдение

 

Очень интересное наблюдение. данное имя как никак в полной мере вписывается в концепцию романа Дика во всей его логической красе.

 

Всем спасибо. Ещё что интересно в этом: может быть имя главное героини - намёк на происхождение Декарта?

Вчера как-то само осенило, хотя мне всегда нравилось имя Рэйчел, Рахиль, Рашель, но огорчало его "прозаическое" значение. И сегодня окончательно склоняюсь к мысли, что это неспроста.

[azamat]

Далеко не все зрители отдают себе отчёт в философской подоплёке конфликта людей и их подобий. Само имя главного героя отсылает к фигуре родоначальника рационализма — Рене Декарта, в то время как с губ репликанта Роя в финале картины слетают слова основоположника иррационализма — Ницше. Ницше предсказывал и воспевал явление сверхчеловека, и именно такой фигурой предстаёт в фильме репликант Рой, созданный корпорацией под девизом: «More human than human». Его имя в переводе с французского означает «властитель, царь». Он не только физически сильнее обычных людей, он их великодушнее, ибо оказывается способным спасти жизнь своего врага. Кроме того, он лишён классовых иллюзий, делящих человеческие существа на истинные («право имеющие», в категориях Достоевского) и «мнимые», по определению подлежащие уничтожению.

 

Философ Славой Жижек отмечает, что начало фильма метафорически срастается с его концом: в первых кадрах Декард прослушивает плёнку допроса репликанта Леона, не подозревая, что к концу фильма окажется на его месте — в положении преследуемого. Заключение об искусственном происхождении Декарда бросает новый свет на фабулу фильма и порождает вереницу новых вопросов. Если Декард не в состоянии отличить свои сны от подделок — насколько в состоянии сделать это зрители? И если Декард — всего лишь порождение человеческого разума, то тогда кто такие мы? Таким образом, в режиссёрской версии «Бегущего по лезвию», более философской чем первоначальная, центральным оказывается вопрос о природе человека.

 

Наблюдая за людьми, проходящими вдоль улицы под его окном, французский философ видел только «шляпы и плащи, за которыми могут скрываться искусственные машины, действия которых продиктованы пружинами». Декарт полагал, что открыл ключ к природе человека — существует не тот, кто двигается, а тот, кто мыслит («Cogito ergo sum»). Эту знаменитую максиму походя повторяет в обоснование своей борьбы за жизнь репликантка Прис. Раз репликанты способны к мышлению — они тоже люди и, следовательно, обладают правом на жизнь.

 

Википедия

 

Насколько мне известно, в произведениях Филипа Дика нет случайностей. И в процессе написания той или иной художественной рукописи он перелопачивал большое количество различных источников относящихся к таким предметам как история, религия, философия, математика, физика, биология и прочее. Разносторонний был дядька.

 

А впрочем, каждый персонаж ассоциируется в фильме с животным -

Леон - черепаха.

Рой - голубь.

Зора - змея.

Рейчел - паук.

Тайрел - сова.

Себастьян - медведь.

Прис - енот.

Декард - "суши" - холодная рыба или единорог.

 

P.s. А расшифровка имени Рейчел, как "овца", отсылая к названию первоисточника - это классно.

[ajax]

Себастьян - медведь

почему? из-за куклы?

[azamat]

Себастиан - медведь, возможно, потому что он ведёт уединенный образ жизни?

 

***

Себастиан делает своих питомцев наполовину людьми, наполовину животными. Именно поэтому его шахматы - фигурки животных, а шахматы Тайрела - фигурки людей (он делает людей).

 

Когда Декард уходит из квартиры с Рейчел, найденный им бумажный единорог из оригами, которого оставил здесь Гафф, является посланием Декарду: "Я знаю, что она здесь, но я оставил ее в живых". Единорог означает вымершую породу - намек на то, что у Рейчел есть предел жизни. Здесь единорог может означать одно из нижеследующего:

 

- Рейчел была и остается репликантом среди людей - она как единорог среди лошадей из-за своей даты отключения (которой у нее нет по одной из версий фильма).

 

- Рейчел проходя сбивает фигурку единорога - символ ее побега от Тайрела, который воспринимал ее как репликанта. Декард же, своей любовью делает ее почти человеком.

 

***

Главный вопрос фильма - является ли Декард репликантом?

 

Доводы "за":

 

1. Харрисон Форд и Ридли Скотт оба заявляли в интервью, что Декард был репликантом.
   
2. Гафф делает единорога в режиссерской версии фильма это выглядит так, как будто он знает, что Декарду снился единорог. Возможно, он знал, какую память ему имплантировали.
   
3. Репликантам нужны фотографии для возвращения в свои приобретенные воспоминания. Квартира Декарда просто ломится от фотографий, и все они черно-белые. Вполне возможно, что ему тоже нужны были фотографии.
   
4. Только репликант мог бы выжить после тех побоев, которые выпадают на его долю.
   
5. Никто не знакомил Декарда и Роя, но тот называет Декарда по имени во время их финальной драки. Вполне возможно, что Декард был частью группы Роя, но был пойман полицией и “перепрограммирован”, чтобы уничтожить себеподобных.
   
6. Брайант ошибся в численности сбежавших репликантов, может быть, потому, что посчитал и Декарда по ошибке.
   
7. Гафф постоянно с Декардом, где бы тот не находился. Возможно, настоящий охотник за андроидами - Гафф, а Декард - только его оружие.
   

 

Доводы "против":

1. Если все персонажи фильма - репликанты, то теряется контраст между человеком и репликантом.
   
2. На самом деле единорог был сном из имплантированных воспоминаний Рэйчел. Гафф и Декард оба просмотрели ее память, поэтому Декарду и снился единорог.
   
3. Зачем посылать одного репликанта убивать других? Если репликанты были запрещены на Земле, то почему полиция использовала Декарда и доверяла ему?
   
4. Если Декард был репликантом, то почему ему были имплантированы плохие воспоминания о его службе в полиции, не проще ли было сделать его лояльным и счастливым полицейским?
   

[euro-banan]

По-моему доводы против таки сильно сливают!

[Lirik]

[*]Только репликант мог бы выжить после тех побоев, которые выпадают на его долю.

Ну тогда можно почти всех героев боевиков и триллеров записать в репликанты

 

[*]Брайант ошибся в численности сбежавших репликантов, может быть, потому, что посчитал и Декарда по ошибке.

 

Или кто-то накосячил (трудно было уследить за всеми изменениями сценария) и вставил в фильм не ту фразу

[Гость Shelly Nio]

Рейчел - паук.

А где рядом с ней появляется паук?

 

Или кто-то накосячил (трудно было уследить за всеми изменениями сценария) и вставил в фильм не ту фразу

Лишний репликант - это героиня по имени Мэри, но на неё уже фантазии не хватило, а реплику не почистили.

[Lirik]

Лишний репликант - это героиня по имени Мэри, но на неё уже фантазии не хватило, а реплику не почистили.

 

В Final cut`e все же почистили.

[Сэди]

А где рядом с ней появляется паук?

В воспоминаниях.

[Huntelaar19]

В Final cut`e все же почистили.

 

Почистили ещё в режиссёрской версии.

 

По мне так вопрос о том репликант-ли Декард или нет, должен остаться без ответа. Это как остался герой "Начала" Кобб в мире снов или нет. Или же как сокровенный вопрос - "Кто убил Лору Палмер?"

[Lirik]

Почистили ещё в режиссёрской версии.

 

На моем диcке с режиссеркой говорится о 6 репликантах, из которых сгорел один. А вот на диске с Final cut уже говорится о двух сгоревших репликантах.

 

По мне так вопрос о том репликант-ли Декард или нет, должен остаться без ответа. Это как остался герой "Начала" Кобб в мире снов или нет. Или же как сокровенный вопрос - "Кто убил Лору Палмер?"

Согласен - концовка с однозначным ответом была бы не так интересна.

 

А вообще было бы интересно узнать, сколько человек за то, что он человек, и сколько за то, что он репликант. Может в теме сделать опрос?

[azamat]

Ну тогда можно почти всех героев боевиков и триллеров записать в репликанты

Как правило, таких герое в жизни не бывают, которые могли бы перетерпеть те же самые пытки, что и Рик, который за небольшой период времени получил в тык "по самое ни хочу" от каждого из 4-х бежавших репликантов.

 

Или кто-то накосячил (трудно было уследить за всеми изменениями сценария) и вставил в фильм не ту фразу

Режиссёр? Каждому фильму бы такой "косяк" от которого фильм становится ещё более притягательнее, устраивая бурные дебаты среди фанатов этого фантастического шедевра

 

Да и чего лукавить... Фильм просто изобилует нестыковками, но так даже ещё интереснее, ведь каждый горазд при желании находить ответы и трактовать по-своему, за некоторым исключением, например, как тень оператора на стене

 

1. - Зачем Холдену понадобилось проверять Леона, если полиция и так знала, как выглядят все сбежавшие репликанты?
   
2. - Брайант говорит Декарду, что сбежало 6 репликантов - трое мужчин и три женщины. Один из них погиб, когда попытался прорваться в здание Тайрела. Брайант не говорит, был он мужчиной или женщиной. Можно предположить, что Декард - шестой репликант. Некоторые версии сценария включали в себя Мэри - шестого репликанта, это отметает версию о причастии к этой группе Декарда.
   
3. - Каким образом весть об исчезновении Рейчел распространилась так быстро? Сколько часов продолжалось выступление Зоры в таком случае? Ведь Декард звонил Рейчел из клуба.
   
4. - Почему Рой проник в кабинет Тайрела так запросто? Неужели Тайрел так доверял Себастиану, чтобы позволить ему привести с собой кого угодно? С другой стороны, в одной из версий сценария Тайрел - мертвец, лежащий в криогенном гробу, (что должно "адресовать" нас к другому роману Дика - "Убик"), вполне возможно, что, убив Себастиана, Рой находит гроб и "убивает" Тайрела.
   
5. - Если репликант может запросто сунуть руку в кипящую воду или в жидкий азот, то зачем вообще нужна вся эта свистопляска с тестами, можно просто было исследовать кожный покров. Естественно, что такая кожа должна по составу отличаться от человеческой.
   
6. - Когда Декард отпечатывает фото Зоры на своем аппарате, ее лицо появляется в другом ракурсе, чем на экране телевизора. Просто эту сцену снимали дважды, а потом взяли части разных дублей.
   
7. - Когда Декард обращается с просьбой определить вид чешуи к камбоджийке на улице, она даже не вытаскивает чешую из пакета, номер, данный ею Декарду не совпадает с написанным на чешуе, а изображение чешуи - на самом деле изображение женского листа марихуаны.
   
8. - Есть также несовпадения диалогов и движений губ, или диалогов при их повторении в фильме (например, первая сцена фильма - разговор с Леоном не совпадает с той версией, запись которй смотрит с Декардом Брайант, но несовпадения эти заметны только англоязычному зрителю - на русския язык обе фразы переводятся одинаково). Несовпадения движения тела летящей сквозь витрины Зоры с выстрелами Декарда тоже очень заметны.
   
9. - Во всех версиях фильма последовательность такова: Декард убивает Зору, потом покупает бутылку спиртного. Гафф тащит его к Брайанту, потом Декард преследует Рейчел и попадается Леону. Когда в фильме была Мэри последовательность была следующая: Декард убивает Зору, видит Рейчел, преследует ее, попадается Леону. Рейчел убивает Леона. Потом Декард покупает выпивку и едет к Брайанту, который говорит ему, что "осталось еще четыре" - Рой, Прис, Мэри и Рейчел. После удаления Мэри Брайант не мог сказать - "еще четыре", поэтому последовательность сменили и привели Декарда к Брайанту до Леона. Им почти удалось обмануть нас, но возникли другие проблемы, а именно:
   
10. - Во время диалога с Брайантом у Декарда есть раны, которые остались от встречи с Леоном, которой еще не было.
    
11. - Куда делась бутылка спиртного, купленная теперь до преследования Зоры и драки с Леоном? Ведь в этих сценах ее нет, но зато она появляется позже снова.
    
12. - Ошибка также видима, когда Брайант говорит в начале Декарду, что у него “четыре куклы гуляют по городу”. Если их было шесть и один погиб, то стало быть их пять, а не четыре.
    
13. - Ноты и игра Рейчел по ним в квартире Декарда не совпадают.
    
14. - В одной из сцен в широкоформатной версии на стене видна тень оператора.
    

 

В воспоминаниях.

Оба, а из каких воспоминаний, никак не получается вспомнить? (ну всё, наверное, я репликант...)

 

Почистили ещё в режиссёрской версии.

ДА

 

А вообще было бы интересно узнать, сколько человек за то, что он человек, и сколько за то, что он репликант. Может в теме сделать опрос?

Мало того, что фильм оригинален до крайности, так ещё и опрос будет звучать сверхоригинальней! Мне нравится эта идея

[euro-banan]

Как правило, таких герое в жизни не бывают, которые могли бы перетерпеть те же самые пытки, что и Рик, который за небольшой период времени получил в тык "по самое ни хочу" от каждого из 4-х бежавших репликантов.

 

Зато он им сам ничего не смог сделать, проигрывал каждому из встреченных, что странно, если он им равноценен. Но вообще Декарт, скорее, да, чем нет (:

 

Само имя главного героя отсылает к фигуре родоначальника рационализма — Рене Декарта

 

Забавно, что цитируют его, тем не менее, реплики, а не Рик!

[Huntelaar19]

На моем диcке с режиссеркой говорится о 6 репликантах, из которых сгорел один. А вот на диске с Final cut уже говорится о двух сгоревших репликантах.

 

Не знаю, я недавно режиссёрку пересматривал, специально заострил внимание на количестве репликантов, та всё было в порядке.

 

Зато он им сам ничего не смог сделать, проигрывал каждому из встреченных, что странно, если он им равноценен. Но вообще Декарт, скорее, да, чем нет (:

 

Я вот тоже обратил внимание, что его помутузил каждый из репликантов и мог даже убить его, но Декарду везло.

 

А вообще было бы интересно узнать, сколько человек за то, что он человек, и сколько за то, что он репликант. Может в теме сделать опрос?

 

Я за!! Самому интересно узнать результаты

[Lirik]

Как правило, таких герое в жизни не бывают, которые могли бы перетерпеть те же самые пытки, что и Рик, который за небольшой период времени получил в тык "по самое ни хочу" от каждого из 4-х бежавших репликантов.

Да я думаю он уже привык к такому обращению - судя по тому как он весь фильм "работает", его там колотили все коиу не лень. Наверно, поэтому он и ушел из полиции:lol:

 

Мало того, что фильм оригинален до крайности, так ещё и опрос будет

звучать сверхоригинальней! Мне нравится эта идея

 

Вот в теме Вспомнить все есть же опрос на тему, реальны ли события на Марсе или это результат имплантации. Думаю Блэдраннер ничем ни хуже.

 

Не знаю, я недавно режиссёрку пересматривал, специально заострил внимание на количестве репликантов, та всё было в порядке.

 

Это наверно был Final cut. Он же тоже считается режиссеркой, точнее режиссеркой режиссерки

[ajax]

- Зачем Холдену понадобилось проверять Леона, если полиция и так знала, как выглядят все сбежавшие репликанты?

такой вопрос мог только в нашей стране возникнуть

[euro-banan]

Вот в теме Вспомнить все есть же опрос на тему, реальны ли события на Марсе или это результат имплантации. Думаю Блэдраннер ничем ни хуже.

 

Во "Вспомнить...", если конечно я правильно вспомню гг, не недосказанность а просто так эээ показано, чтобы были вопросы. В Раннере иначе: там лишь с помпой под громкую музыку не сообщается, что Декарт реплика, но фигурка жЫвотного в финале слишком жирный намек, это же не случайный кадр. Дада.

[Huntelaar19]

Это наверно был Final cut. Он же тоже считается режиссеркой, точнее режиссеркой режиссерки

 

Не, на коробочке из-под диска было написано - именно режиссёрская, точно не финальный монтаж!

[Lirik]

Не, на коробочке из-под диска было написано - именно режиссёрская, точно не финальный монтаж!

 

Да наши издатели пишут режиссерка на всех альтернативных изданиях. Или полная режиссерская версия. На всех дисках с монтажной версией Чужого 3 к примеру тоже написано что это режиссерская версия - хотя режиссерской версии Ч3 не существует в природе. Вот к примеру сравнение режиссерки и Final cut, где в том числе есть упоминание и про исправленную фразу.

 

Во "Вспомнить...", если конечно я правильно вспомню гг, не недосказанность а просто так эээ показано, чтобы были вопросы. В Раннере иначе: там лишь с помпой под громкую музыку не сообщается, что Декарт реплика, но фигурка жЫвотного в финале слишком жирный намек, это же не случайный кадр. Дада.

Ну во Вспомнить все финальный белый свет тоже вставлен не случайно, а для того чтобы намекнуть зрителю что Шварцу возможно начали лоботомию.

 

Ну а касается Блэдраннера - ну да, типа намек, Скотт вообще нынче в каждом интервью повторяет что считает Декарда репликантом... Но мое мнение от этого не меняется - лично я считаю что Декард человек, в конце концов и Форд с Хауэром поддерживали это мнение, и сценаристы тоже подразумевали его человеком. Да и с художественной точки зрения мне кажется что это как-то лучше смотрится...

[azamat]

Да наши издатели пишут режиссерка на всех альтернативных изданиях. Или полная режиссерская версия. На всех дисках с монтажной версией Чужого 3 к примеру тоже написано что это режиссерская версия - хотя режиссерской версии Ч3 не существует в природе. Вот к примеру сравнение режиссерки и Final cut, где в том числе есть упоминание и про исправленную фразу.

Только режиссёрская версия фильма содержит посвящение Филипу Дику. У меня режиссёрка с этим самым посвящением, после того как заканчиваются финальные титры. Так вот, в этой режиссерской версии говорится о 2-х сгоревших репликантах.

 

Но мое мнение от этого не меняется - лично я считаю что Декард человек, в конце концов и Форд с Хауэром поддерживали это мнение, и сценаристы тоже подразумевали его человеком. Да и с художественной точки зрения мне кажется что это как-то лучше смотрится...

Есть ещё такой аргумент "против", который заключается в следующем.

Декард проводит тест, задавая нужные вопросы. На некоторые вопросы репликанты в принципе не могут ответить правильно, ибо людьми в полной мере не являются и у них некоторые проблемы с "душой" и моралью - собственно, за это их в свое время и запретили на Земле. Если бы Декард сам не мог ответить правильно на эти вопросы, он никогда не смог бы "расколоть" Рейчел, а он это запросто сделал. Видимо, именно она проходила, как дополнительный объект охоты...

но был пойман полицией и "перепрограммирован".

 

В принципе, я за то, что Рик - человек, хотя не отрицаю того, что он возможно "не человек".

[Lirik]

Только режиссёрская версия фильма содержит посвящение Филипу Дику. У меня режиссёрка с этим самым посвящением, после того как заканчиваются финальные титры. Так вот, в этой режиссерской версии говорится о 2-х сгоревших репликантах.

 

Тогда как-то странно получается, ибо в моей режиссерке фраза про одного сгоревшего репликанта, а в конце вроде есть титр что фильм основан на романе Дика. Да и как-бы IMDB и movie-censorship.com подтверждают это.

 

Хотя, с учетом того, сколько отличающихся по мелочам версий Блэйдраннера нынче гуляет по сети, может быть у нас и издавали режиссерку, где этот диалог исправили. В конце концов, издавали же у нас чудо-вариант, где на видео режиссерки был положен перевод с театралки, включая перевод закадрового голоса Форда (что конечно смотрелось, точнее слушалось, весьма прикольно).

[Сэди]

Оба, а из каких воспоминаний, никак не получается вспомнить? (ну всё, наверное, я репликант...)

Из воспоминаний реальной девочки, имплантированных репликантке. Вот забыла, кому эта девочка была родственницей. Ага! Раз воспоминания имплантированы, значит, образ "роковой женщины", т.е. "паука", ей был навязан.

[azamat]

Тогда как-то странно получается, ибо в моей режиссерке фраза про одного сгоревшего репликанта, а в конце вроде есть титр что фильм основан на романе Дика. Да и как-бы IMDB и movie-censorship.com подтверждают это.

 

Хотя, с учетом того, сколько отличающихся по мелочам версий Блэйдраннера нынче гуляет по сети, может быть у нас и издавали режиссерку, где этот диалог исправили. В конце концов, издавали же у нас чудо-вариант, где на видео режиссерки был положен перевод с театралки, включая перевод закадрового голоса Форда (что конечно смотрелось, точнее слушалось, весьма прикольно).

 

Да понятно что в титрах пишут о том, что фильм снят по мотивам романа "Снятся ли андроидам..." Дика. Но именно в режиссерке, после всех титров, появляется надпись типа "Фильм посвящается памяти Филипа К. Дика... (год рождения - год смерти)".

 

Кстати, в моей режиссерке, как я уже говорил в этой теме, наложен русский перевод с театральной версии, при полном отсутствии закадрового голоса Харрисона Форда! Красота

[Miles Dyson]

Есть ещё такой аргумент "против", который заключается в следующем.

Декард проводит тест, задавая нужные вопросы. На некоторые вопросы репликанты в принципе не могут ответить правильно, ибо людьми в полной мере не являются и у них некоторые проблемы с "душой" и моралью - собственно, за это их в свое время и запретили на Земле. Если бы Декард сам не мог ответить правильно на эти вопросы, он никогда не смог бы "расколоть" Рейчел, а он это запросто сделал. Видимо, именно она проходила, как дополнительный объект охоты...

но был пойман полицией и "перепрограммирован".

 

А есть те моменты. которые говорят "за".

Его вышибли из полиции (здесь можно допустить, что была какая-то неадекватность со стороны Декарта, которую смог реализовать только репликант).

 

Декарт был лучшим полицейским (наверное благодаря своим нечеловеческим способностям).

 

Он раскалывал репликантов и ловил их лучше всех (скорее всего из-за того, что только репликант (более совершенной модели) мог знать слабые места репликанта)

 

И самое главное. Когда Декарт у Рэйчел смотрел на фотографии - нарочито показано, как он смотрит и ничего не понимает так как у самого же просто есть подобные вещи воспоминаний, но он не знает откуда и где эти воспоминания имеют свое начало.

 

 

Но также есть много компромата на то, что Декарт человек.

 

 

В принципе, я за то, что Рик - человек, хотя не отрицаю того, что он возможно "не человек".

 

Лично я под вопросом "человек или репликант"? И меня такая постановка вопроса устраивает более чем. Я даже не хочу отвечать на этот вопрос - ибо это будет уже не интересно.

[Lirik]

 

Кстати, в моей режиссерке, как я уже говорил в этой теме, наложен русский перевод с театральной версии, при полном отсутствии закадрового голоса Харрисона Форда! Красота

 

Вот об этом диске я и говорил. У меня он когда-то был, но потом я приобрел другое издание. Теперь вот жалею, что избавился от него - это ж благодаря нашим пиратам у нас фактически вышла очередная (не знаю, какая там по счету - шестая, седьмая?), версия Блэйдраннера, любой фанат из Америки наверно слюной бы удавился, узнав об этом отечественном "эксклюзиве":D