Призрак (The Ghost Writer)

[E-Lex]

По моему в фильме достаточно четко показывалось, что да, это их рук дело.

Так быстро... Сомневаюсь. Разве что

в сговоре были абсолютно все, включая секретаршу экс-премьера, которая и пригласила Призрака на презентацию. В таком случае, его гибель (думаю, правомерно допустить, что едва ли он отделался ушибами) была спланирована задолго до выпуска книги - тогда, расшифровка рукописи особенного значения не имела.

 

Не знаю, какой смысл туда пытался заложить Полански, зато знаю что финал получился откровенно глупым. Последнюю минуту можно спокойно вырезать, фильм бы только выиграл.

А как же разлетающиеся листики ? Да и почему сразу глупым?

[armitura]

 

А какого черта он вообще поперся по середине проезжей части вместо того, чтобы спокойно перейти на тротуар после того, как не смог поймать такси.

Может, вообще самоубийство такое было )))

 

[E-Lex]

А какого черта он вообще поперся по середине проезжей части вместо того, чтобы спокойно перейти на тротуар после того, как не смог поймать такси.

Может, вообще самоубийство такое было )))

 

 

Видимо какой-то ингредиент в шампанском, коим его опоили, отключающий инстинкт самосохраниения и заставляющий расхаживать по проезжей части .

 

[armitura]

Мне вообще кажется, что вся концовка придумана ради этих разлетающихся листочков, а то, что она откровенно глупая (с чего это такой умный и осторожный герой МакГрегора начал вести себя как дурак, непонятно вообще) - это такой побочный эффект, мол, красота требует жертв...)

[Lirik]

Так быстро... Сомневаюсь. Разве что

в сговоре были абсолютно все, включая секретаршу экс-премьера, которая и пригласила Призрака на презентацию. В таком случае, его гибель (думаю, правомерно допустить, что едва ли он отделался ушибами) была спланирована задолго до выпуска книги - тогда, расшифровка рукописи особенного значения не имела.

 

Так в том то и дело, что выглядит все следующим образом - он взволнованный выходит из здания, пытается ловить такси и тут же парни в припаркованной неподалеку машине заводят ее, набирают скорость и сбивают его. Наезд абсолютно преднамеренный, что с учетом того, что от момента выхода до начала операции прошло менее 30 секунд смотрится нелепо. И заранее это спланировано быть не могло - зачем вообще ждать его похода не презентацию и сбивать его в людном местес кучей ВИПов и прессы, когда у ЦРУ было столько времени чтобы устранить его?

 

 

А как же разлетающиеся листики ? Да и почему сразу глупым?

 

 

Листочки конечно смотрятся красиво, вот только когда ради одного красивого кадра герой, который вроде как не был идиотом, творит откровенную глупость, это раздражает.

 

А глупость заключается в том, что он сообщил людям, которые убили его предшественника и бывшего премьер-министра Англии что он знает правду. На что он при этом рассчитывал и собственно, а что он мог вообще доказать? Конечно, за прошедшие после убийства недели его мог укусить паук-мутант или ему могли сделать череп из адамантия, тогда понятное дело что он бы стал чувствовать себя неуязвимым, но верится мне в это слабо...

 

 

Видимо какой-то ингредиент в шампанском, коим его опоили, отключающий инстинкт самосохраниения и заставляющий расхаживать по проезжей части .

 

Видимо он перебрал C2H5OН

 

Кстати, это версия все отлично объясняет.

[Oskar777]

Мне вообще кажется, что вся концовка придумана ради этих разлетающихся листочков, а то, что она откровенно глупая (с чего это такой умный и осторожный герой МакГрегора начал вести себя как дурак, непонятно вообще) - это такой побочный эффект, мол, красота требует жертв...)

 

Все его предыдущее поведение подводило к такому финалу - где он там был умным, а тем более осторожным

[armitura]

Все его предыдущее поведение подводило к такому финалу - где он там был умным, а тем более осторожным

 

Да ладно, вполне неглупо он себя вел)

Мог бы конечно вообще забить на все и ничего сам не расследовать (самое безопасное!), но тогда фильма бы не было. А так нормально он все делал.

От преследования ЦРУ на пароме ушел образцово-показательно, в частности. А тут вдруг с ума сошел на ровном месте )

[Oskar777]

Да ладно, вполне неглупо он себя вел)

Мог бы конечно вообще забить на все и ничего сам не расследовать (самое безопасное!), но тогда фильма бы не было. А так нормально он все делал.

От преследования ЦРУ на пароме ушел образцово-показательно, в частности. А тут вдруг с ума сошел на ровном месте )

 

Да он с ума сошел еще тогда, когда начал пилить под собой сук. Там все действия безрассудны, начиная с того что не понять какой черт дернул его заняться расследованием и копать под сильного мира сего и заканчивая листочками. Про сам уход от ЦРУ, я не спорю потому как прижало и в такой ситуации включаются инстинкты, но дальше - позвонить и довериться человеку о роли которого в этой игре абсолютно ничегоне знаешь Я может слишком придераюсь, но где его мосх?

[armitura]

позвонить и довериться человеку о роли которого в этой игре абсолютно ничегоне знаешь Я может слишком придераюсь, но где его мосх?

 

Тут его можно было понять в принципе.

 

Он оказался совсем в отчаянном положении, более того, все указвыало на то, что его наниматель преступник. Вполне логичным было обратиться к тому, кто на этого преступника охотится.

 

[Severus]

Я может слишком придераюсь, но где его мосх?

 

Странно, я вроде это же кино смотрела. Но там точно не заявляли, что герой умный. Там с первых же эпизодов все было про героя понятно. Потому ждать от него разумного поведения бессмысленно.

[Oskar777]

Тут его можно было понять в принципе.

 

Он оказался совсем в отчаянном положении, более того, все указвыало на то, что его наниматель преступник. Вполне логичным было обратиться к тому, кто на этого преступника охотится.

 

Вот о чем я и говорю - это ж какого большого ума нужно быть,

чтоб самостоятельно загнать себя в угол,

а вы говорите листочки для красоты, они только итог творения великого разума героя МакГрегора

 

Странно, я вроде это же кино смотрела. Но там точно не заявляли, что герой умный. Там с первых же эпизодов все было про героя понятно. Потому ждать от него разумного поведения бессмысленно.

[armitura]

Вот о чем я и говорю - это ж какого большого ума нужно быть,

чтоб самостоятельно загнать себя в угол,

а вы говорите листочки для красоты, они только итог творения великого разума героя МакГрегора

 

Это у него журналистский инстинкт, тут уж ничего не поделаешь)

Человек, который ведет расследование, часто оказывается припертым к стенке... И то, как он из этих углов выходил было вполне неглупо )

[Severus]

Это у него журналистский инстинкт, тут уж ничего не поделаешь)

 

Зачем же всех журналистов - под одну гребенку? Это был неумный журналист, в этом все и дело.

[Oskar777]

Это у него журналистский инстинкт, тут уж ничего не поделаешь)

Человек, который ведет расследование, часто оказывается припертым к стенке... И то, как он из этих углов выходил было вполне неглупо )

 

Нет, ну правда если рассуждать исходя из ситуации когда субъект уже вляпался, то местами неглупо, а если брать общую оценку всей картинки, то умным я его уж никак не назову - финал тому свидетель. Извините.

[armitura]

Зачем же всех журналистов - под одну гребенку? Это был неумный журналист, в этом все и дело.

 

Да я сам журналист, и я его прекрасно понимаю))

Когда творится какая-то ерунда с несовпадением дат и прочими намеками, очень тянет узнать правду)

К тому же то, что он в принципе во всем этом копается - это сюжетообразующий элемент, который Поланскому был необходим. Исходя из него вряд ли стоит делать выводы об уме персонажа.

А вот то, как он выходит из различных непростых ситуаций однозначно свидетельствует в его пользу)

 

То, что он переспал с женой босса, конечно, вообще не понимаю зачем этот жутчаший штамп всунули в сценарий. Сюжетной нагрузки этот эпизо вообще не несет и на мой вкус смотрится откровенно лишним.

 

А вот финал...

[Тони Монтана]

Нет, ну правда если рассуждать исходя из ситуации когда субъект уже вляпался, то местами неглупо, а если брать общую оценку всей картинки, то умным я его уж никак не назову - финал тому свидетель. Извините.

 

 

Никто его и не называет шибко умным. Наивным - да, человеком, который в кои-то веки почувствовал себя чрезвычайно крутым, способным повлиять на мировую политику и немного ее "подредактировать" - да.

Тем более, он не журналист, не "разгребатель грязи", а просто наемный писака, литератор, ранее строчивший книги про звезд шоу-бизнеса.

Попав в другой круг, парень немного ошалел, отсюда и не вполне адекватные поступки.

[Severus]

Да я сам журналист, и я его прекрасно понимаю))

Когда творится какая-то ерунда с несовпадением дат и прочими намеками, очень тянет узнать правду)

 

Был бы умным, свалил бы по-быстрому, как только его побили на улице и отняли "левую" рукопись. Потому что там сразу же было очевидно - он ничего сделать не сможет, от него вообще ничего не зависит. Умный журналист умеет вовремя отступить, потому что переть в ситуации, когда все вокруг плохо - ну и в чем смысл? Его может оправдать только то, что он не совсем журналист, он собственно расследованиями никогда не занимался, он так, по верхам хватал. Но все равно как-то странно он себя вел для человека, который не первый день крутится там, где говорят и делают много лишнего и не хотят, чтобы это выходило наружу.

[armitura]

Был бы умным, свалил бы по-быстрому, как только его побили на улице и отняли "левую" рукопись. Потому что там сразу же было очевидно - он ничего сделать не сможет, от него вообще ничего не зависит. Умный журналист умеет вовремя отступить, потому что переть в ситуации, когда все вокруг плохо - ну и в чем смысл? Его может оправдать только то, что он не совсем журналист, он собственно расследованиями никогда не занимался, он так, по верхам хватал. Но все равно как-то странно он себя вел для человека, который не первый день крутится там, где говорят и делают много лишнего и не хотят, чтобы это выходило наружу.

 

Так он и хотел свалить, но уж больно хорошие деньги ему предложили) Тут уж не всякий откажется.

 

Крутился он так, как было нужно для того, чтобы сюжет двигался вперед))

А вот выкручивался хорошо. А в концовке повел себя как клинический идиот. Внезапно) Я же не говорю, что он гений и прокручивал гениальные комбинации. Но он человек, который отлично изворачивался, когда это было нужно. Вплоть до последних минут фильма...

[Тони Монтана]

Вообще, знатоки творчества Полански подтвердят, что исследование поведения человека в замкнутом пространстве, в ситуациях, в которые он ранее никогда не попадал, и даже не представлял, что подобное возможно - одна из его любимых тем.

Так или иначе эти мотивы имели место быть и в "Бале вампиров", и в "Отвращении", и в "Жильце", и в "Горькой луне", и в "Неукротимом", и даже в "Пианисте".

[Oskar777]

Никто его и не называет шибко умным. Наивным - да, человеком, который в кои-то веки почувствовал себя чрезвычайно крутым, способным повлиять на мировую политику и немного ее "подредактировать" - да.

Тем более, он не журналист, не "разгребатель грязи", а просто наемный писака, литератор, ранее строчивший книги про звезд шоу-бизнеса.

Попав в другой круг, парень немного ошалел, отсюда и не вполне адекватные поступки.

 

Диалог-то с чего начался, с того что ArmiturA видит героя как человека разумного, финальный поступок которого выпадает из общего поведения, в чем я глубоко сомневаюсь, но то что я не вижу логики в поведении ГГ не означает, что я не принимаю его как человека наивного и ослепленного желанием осчастливить мир своим открытием. Просто святая простота не уловила во что вляпывается.

[Тони Монтана]

Диалог-то с чего начался, с того что ArmiturA видит героя как человека разумного, финальный поступок которого выпадает из общего поведения, в чем я глубоко сомневаюсь, но то что я не вижу логики в поведении ГГ не означает, что я не принимаю его как человека наивного и ослепленного желанием осчастливить мир своим открытием. Просто святая простота не уловила во что вляпывается.

 

Вполне согласен. Да и очевидно ироничное отношение Полански к герою МакГрегора (за верность цитаты не ручаюсь):

- Ой, да кому вы нужны - призраки, что б вас, как котят топить

 

Лично мне (спорить не буду) финал вообще показался открытым. МакГрегор вполне мог стать не жертвой заговора, а банального несчастного случая. Разлетелись бумажки по переулку, да и фиг с ними

 

[Severus]

Крутился он так, как было нужно для того, чтобы сюжет двигался вперед))

А вот выкручивался хорошо. А в концовке повел себя как клинический идиот. Внезапно) Я же не говорю, что он гений и прокручивал гениальные комбинации. Но он человек, который отлично изворачивался, когда это было нужно. Вплоть до последних минут фильма...

 

Выкручивался, потому шо инстинкт самосохранения срабатывал, а вот когда требовались мозги, там все ярко и проявлялось. Потому это таки типичная история про без мозгов героя.

[armitura]

Выкручивался, потому шо инстинкт самосохранения срабатывал, а вот когда требовались мозги, там все ярко и проявлялось. Потому это таки типичная история про без мозгов героя.

 

Ладно, пусть инстинкт.

А в концовке куда он вдруг подевался?

[Severus]

Ладно, пусть инстинкт.

А в концовке куда он вдруг подевался?

 

Устал он уже вытаскивать этого красавца из всех передряг, шо тот регулярно в них влезал! Надоело ему мучиться бессмысленно и бесперспективно!

[armitura]

Надоело ему мучиться бессмысленно и бесперспективно!

 

Уф)

Так я еще первым-вторым сообщением сказал, что там, по-ходу,

самоубийство, не иначе ))