Какие мультфильмы вам нравились в детстве?

[Taure]

глюк форума, на удаление

[Taure]

Gudleifr

Суть все равно в том, что "Есения" - не советская. А так... Что-то не вижу ни зрительских фан-клубов фильма, ни премий, ни положительных отзывов от критиков и киноведов.

Фильм как фильм. Даже не в топе Кинопоиска, куда его вроде как должны были бы вынести многомиллионные толпы ностальгирующих фанатов.

 

Никто не понимает, за что Вы топите.

Ни за что. Просто хотелось поделиться своим мнением и своими воспоминаниями, но на меня тут же налетели какие-то местные чемпионы по банам и начали уморительно учить любить Совок.

[Scud-IIEPBblu]

у вас типичный синдром эмигранта:

"ненавижу ссср, совок - говно, все советское - плохое"

 

:plus: :plus: :plus: :plus:

:plus: :plus: :plus: :plus:

:plus: :plus: :plus: :plus:

:plus: :plus: :plus: :plus:

:plus: :plus: :plus: :plus:

:plus: :plus: :plus: :plus:

:plus: :plus: :plus: :plus:

:plus: :plus: :plus: :plus:

 

советское кино было популярным и востребованным в СССР, и делало достаточно приличные кассовые сборы,

советский зритель любил советские фильмы

 

Это в прокате. А по ТВ было ещё немало фильмов из стран Варшавского блока.

Но только прошедших цензуру — без антисоветчины и порнухи… что в общем-то, одно и то же.

 

из запада больше всего было французских фильмов - одна из причин, что они на тот момент не были членами НАТО, поэтому французское кино закупалось в значительно больших масштабах, чем кино наших врагов - американцев,

потом пониже были итальянцы,

и сразу следом за ними США

 

Пожалуй, не сразу. Одно время довольно плотно шло сотрудничество с японцами — особенно с теми, что снимали антиамериканское кино. Американское же совкиноэкпорт предпочитал диссидентское: с протестом против войны во Вьетнаме, да обличающее врождённые пороки империализма.

Ещё не надо забывать, что отдавалось должное и кино из Индии, хотя из серьёзных кинолюбителей его и за кино-то никто не считал вообще.

 

но все равно советское кино было №1 в СССР, как бы сейчас к этому не относиться

 

а в мультфильмах у советских вообще конкурентов не было,

но надо понимать, что советские мультфильмы - они короткометражные, то есть это 10 - 20 минут,

нормальных полнометражных в СССР почти не снимали

 

Ну, там опыт проката японских наглядно показывал, что не в этом счастье…

[Gudleifr]

Суть все равно в том, что "Есения" - не советская.

А в СССР было проще. Всем было пофигу советское или нет, лишь бы годное. "Пролетарии всех стран - соединяйтесь!"

 

Что-то не вижу ни зрительских фан-клубов фильма, ни премий, ни положительных отзывов от критиков и киноведов

Меня больше напрягает, что последние критики и киноведы остались в СССР.

 

учить любить Совок.

Вы что-то путаете. На придуманный Вами "совок" всем насрать.

[Taure]

Пишешь прямо, что среди советских мультов есть и неплохие, и практически шедевры, но их мало, они не особо на слуху у всех и их не всегда легко воспринимать именно в детстве.

Реакция мудрых уравновешенных старцев: "ВЫ ПРОСТА НИНАВИДИТИ ВСЁ САВЕЦСКАЕ!!!!!!!! КОД КРАСНЫЙ, КОД КРАСНЫЙ!!!!"

Эх, тысячелетия проходят - форумы не меняются...

[Scud-IIEPBblu]

Да, жалкое зрелище… душераздирающее…

 

Вот так же Арни тужился изображать советского мента…

[Gudleifr]

Пишешь прямо, что среди советских мультов есть и неплохие, и практически шедевры, но их мало, они не особо на слуху у всех и их не всегда легко воспринимать именно в детстве

А зачем так писать? Писали бы про то что знаете: мол, среди западных мультов нет шедевров, но их много, про них все трындят и их невозможно смотреть всерьез.

[Scud-IIEPBblu]

А зачем так писать?

 

Дык, мелкая букашка с парой лычек — ей ли решать, о чём и как писать, когда есть утверждённый свыше пакет готовых методичек, где всё это расписано наперёд. Даже то, как отбрёхиваться, когда попалят на ерунде, на полном незнании реалий жизни в СССР, выведут, пардоньте, на чистую воду…

[makara]

Такая вроде бы безобидная тема, а развели тут такой спор.

У каждого свой взгляд на вещи, но я лично делю все на хорошее и плохое или наверное правильнее сказать на то, что мне нравится и на то, что мне не нравится. Советские мультфильмы были разные. Разумеется не все были удачные, но таких хватало. Несоветские тоже были разные. И тоже попадались удачные и неудачные. Наверное никто, ни один человек не видел всех мультфильмов, а поэтому не имеет возможности сравнивать в массе советские с несоветскими.

[Gudleifr]

сравнивать в массе советские с несоветскими.

Тем не менее, есть кардинальное отличие. Советские мультики были откровеннее игрового кино. Там можно было пропихнуть больше авторского и даже артхаусного. То же, что мы привыкли называть западным, это очень жестко ограниченный продукт, практически полностью сведенный к набору типовых сюжетов и пародий на них, поданных общепринятым мультяшным способом.

 

Как я жалею, что так и не встретились космооперы Гамильтона и мультипликаторы, сделавшие "Фаэтон сын солнца". Большую жалость вызывает только встреча космоопер Дока Смита с японскими мультипликаторами.

[Taure]

makara

Тут давно не спор, а откровенное нарушение правил форума. Остается просто ждать реакции модераторов на этот поток бессмысленных оскорблений. В общем-то уже стало понято, что это местечковые легенды, которые из бана почти не вылезают и других туда старательно тянут...

А вот насчет "не имеет возможности сравнивать в массе" согласиться не могу. Если быть просто пассивным зрителем и поглядывать мультфильмы время от времени под настроение, да и то по большей части пересматривая любимые, то сравнение получится действительно необъективным. Но есть же и те, для кого изучение мировой анимации - серьезное хобби много десятилетий подряд. Такие личности, мне кажется, вполне могут делать сравнения. Пусть субъективные в плане "хорошо-плохо", как любая критика искусства вообще, но основанные на обширном личном опыте, а не на патриотических лозунгах в голове.

[makara]

makara

...

А вот насчет "не имеет возможности сравнивать в массе" согласиться не могу. Если быть просто пассивным зрителем и поглядывать мультфильмы время от времени под настроение, да и то по большей части пересматривая любимые, то сравнение получится действительно необъективным. Но есть же и те, для кого изучение мировой анимации - серьезное хобби много десятилетий подряд. Такие личности, мне кажется, вполне могут делать сравнения. Пусть субъективные в плане "хорошо-плохо", как любая критика искусства вообще, но основанные на обширном личном опыте, а не на патриотических лозунгах в голове.

Taure, для меня просмотр мультфильмов не научная дисциплина, но я много видела и люблю авторскую анимацию. Поэтому на основе того, что видела, могу вам сказать, что советская школа очень сильная и яркая. Я не знаю что и с чем вы сравниваете, но на основе того, что мне знакомо на данный момент, я делаю вывод, что мультипликация СССР одна из лучших в мире. Но это я говорю об авторской мультипликации. Ширпотреб (назовем так для простоты коммерческую продукцию, не претендующую на принадлежность к искусству) он везде не блеск. Ну может быть пленка лучше и хронометраж у западных мультфильмов чаще попадается солидный. В СССР сериалов наподобие диснеевских "Чип и Дейл спешат на помощь" или что-то там о Скрудже и его племянниках не было, но это положения не меняет. Труда, конечно, в эти сериалы вложено много, но на мой взгляд от них только отупеть можно.

[Scud-IIEPBblu]

Труда, конечно, в эти сериалы вложено много, но на мой взгляд от них только отупеть можно.

 

Так они ж для того и гнались со свистом, как стружка из-под фуганка, — для отупления и оболванивания.

 

Небезуспешно, нельзя не признать. Весьма небезуспешно.

Страшно подумать, скольким ещё зрителям с их помощью вдолбили "хобби" такое — поливать грязью и помоями всё советское без разбору, в надежде что свидетелей тех времён уже не осталось в живых, а детям кукурузы в промытые загодя мозги впендюрить можно любую ахинею и любой бред сивой кобылы. Лишь бы нагло шпарить точно по методичке, да лицемерно строить из себя бедненького обиженного в лучших чуйствиях.

[телескоп]

Последнее из мф, что произвело на меня впечатление в детско-подростковый период - Dexter's Lab

что наивными глазами, что сейчас не оч наивными - уважение и любовь.

Создано бывшим советским человеком, кстати.

[makara]

"Советский человек" работающий с успехом в Америке это Геннди Тартаковский видимо.) Да, он классный. "Самурай Джек" очень крутое анимэ. Dexter's Laboratory не видела.

[rary7]

Много мультиков смотрела, советские очень нравились, даже не выделить что-то особо. Может "Маугли", ну и "Ну, погоди". И еще помню страшный кошмарный мульт про злого одноглазого Лиса (не путать с Братцем Лисом), он меня жутко пугал. Это был полнометражный мульт (длинный точно), но помню только вот этот мрачный образ. А еще из страшных мультов "Халиф-аист".

[Orientir]

Вот формата эдалтсвим нам не хватает, 2х2 что-то пытаются но пока неоч. У союзмультфильма хороший про Петю и Волка, но он больше детский

[телескоп]

"Советский человек" работающий с успехом в Америке это Геннди Тартаковский видимо.) Да, он классный. "Самурай Джек" очень крутое анимэ. Dexter's Laboratory не видела.

Да, я его поклонник)

Декстер более детский, но в нем тоже все есть, изобретательноть, острый насмотренный глаз, смех и самосмех. Много связей с дизайном середины 20в и телесным юмором и сюром эпохи анимации "резиновых шлангов", люблю не могу.

Жалко, что советским гражданином он был только до семи лет. А то еще была бы возможность рассматривать его взгляд втч как "взгляд извне".

У союзмультфильма хороший про Петю и Волка, но он больше детский

Спасибо за наводку.

Российские попытки в современность в мф удручают меня. Представления или карикатуры на современность при этом чью-то чужую, сделанные людьми за 70, такое ощущение. Как будто не существует реальной актуальной современности.

[Taure]

makara

 

В СССР сериалов наподобие диснеевских "Чип и Дейл спешат на помощь" или что-то там о Скрудже и его племянниках не было, но это положения не меняет. Труда, конечно, в эти сериалы вложено много, но на мой взгляд от них только отупеть можно.

Нельзя. Первый сезон "Утиных историй" как-то пересматриваю примерно раз в пять лет - роскошная работа, если не знать, на что там где отсылки, в чем смысл калабуров и вообще понимать, что произведение в легком комедийно-приключенческом жанре тоже может быть качественным. Если же считаете, что не может - ну, тогда, выходит, можно и от комедий Гайдая или Чарли Чаплина отупеть.

Но и при всем этом - почему именно "Утиные истории" и "Чип и Дейл"? Они хороши по-своему, но есть куда более глубокомысленные и сложные мультсериалы, которые можно привести как пример настоящего анимационного искусства. И да, в том числе аниме-сериалы, к которым "Самурай Джек" никак не относится.

 

для меня просмотр мультфильмов не научная дисциплина, но я много видела и люблю авторскую анимацию. Поэтому на основе того, что видела, могу вам сказать, что советская школа очень сильная и яркая. Я не знаю что и с чем вы сравниваете, но на основе того, что мне знакомо на данный момент, я делаю вывод, что мультипликация СССР одна из лучших в мире. Но это я говорю об авторской мультипликации.

Для меня это в какой-то мере научная дисциплина. Точнее, одно из основных серьезных хобби, из-за чего тема и привлекла. И, может, потому местами тоже вызывает слишком эмоциональные реакции. Но, собственно, что именно мы сейчас пытаемся с вами обсудить, Макара? Количество призов на фестивалях или именно личные впечатления от просмотра мультфильмов, от поднимаемых ими тем, от качества графики и ее стиля?

[makara]

... Первый сезон "Утиных историй" как-то пересматриваю примерно раз в пять лет - роскошная работа, если не знать, на что там где отсылки, в чем смысл каламбуров и вообще понимать, что произведение в легком комедийно-приключенческом жанре тоже может быть качественным. Если же считаете, что не может - ну, тогда, выходит, можно и от комедий Гайдая или Чарли Чаплина отупеть.

Но и при всем этом - почему именно "Утиные истории" и "Чип и Дейл"? Они хороши по-своему, но есть куда более глубокомысленные и сложные мультсериалы, которые можно привести как пример настоящего анимационного искусства.

Я не знаю даже, начиная с какого сезона я смотрела "Утиные истории". Но если весь юмор (или его большая часть) строится на отсылках, то тогда это наверное надо очень хорошо знать американскую культуру и, получается, сериал больше всего подходит для самих американцев. Произведение в любом жанре может быть качественным, но меня привлекает не просто качественное, а очень хорошее. Глубокомысленные мультипликационные сериалы мне не попадались (припоминаю еще что-то о мишках Гамми и нечто совсем уже заунывное о летчике медведе, который все время ругается как сапожник), поэтому и мнение у меня выработалось такое.

 

Для меня это в какой-то мере научная дисциплина. Точнее, одно из основных серьезных хобби, из-за чего тема и привлекла. И, может, потому местами тоже вызывает слишком эмоциональные реакции. Но, собственно, что именно мы сейчас пытаемся с вами обсудить, Макара? Количество призов на фестивалях или именно личные впечатления от просмотра мультфильмов, от поднимаемых ими тем, от качества графики и ее стиля?

Количество призов меня не волнует. Это имеет значение для самих мастеров, но для меня как для зрителя совершенно неважно. Ну не совсем вообще то, я на всякий случай смотрю есть ли призы и за что.))) Но все-таки не принципиально важно. Обсуждать я могу лишь свои личные впечатления, поскольку не мультипликатор и оценивать что-то с профессиональной точки зрения не берусь, это было бы просто смешно и нелепо. Поэтому и высказываю исключительно свое частное мнение без малейших претензий на объективность.

 

P. S. Taure, вы зря не пользуетесь кнопкой "цитировать".

[Taure]

makara

Глубокомысленные мультипликационные сериалы мне не попадались (припоминаю еще что-то о мишках Гамми и нечто совсем уже заунывное о летчике медведе, который все время ругается как сапожник), поэтому и мнение у меня такое.

Тогда, получается, вы делаете заявления по теме, в которой не разбираеттесь совсем? Как-то некрасиво выходит.

И нет, "Чудеса на виражах" не заунывны, летчик-медведь там не ругается как сапожник и это очень неплохое переосмысление нуара и ретрофутризма 1930-х.

 

Обсуждать я могу лишь свои личные впечатления, поскольку не мультипликатор и оценивать что-то с профессиональной точки зрения не могу. Поэтому и высказываю исключительно свое частное мнение без малейших претензий на объективность.

Тогда точно так же могу сказать, что не имею никаких оснований называть анимацию СССР ни первой, ни второй по условной "силе" среди всех конкурентов на планете. Но при этом говорю точно не из-за каких-то патриотических или антипатриотических настроений, а вот просто не мое, тогда как конкуренты предлагают продукцию, которая вызывает куда большее эстетическое наслаждение и поднимает в интересном мне ключе близкие мне проблемы. Ну, или развлекает юмором, который сильнее смешит, что тоже нормально для любого существа с полным спектром эмоций.

Но точно нигде у меня не было высказываний о том, что всё советское плохое, потому что советское. И да, после более глубоких копаний в памяти - даже вспомнился один очень дальний знакомый, который в свои 16-18 лет действительно утверждал, что "советские мультики классные, они со смыслом, а американские - какой-то мусор". Правда, оказалось, что он мало что смотрел, кроме "Тома и Джерри" да "Вуди Вудпеккера", а по сути - транслировал мнение деспотичного отца-военного.

 

Taure, вы зря не пользуетесь кнопкой "цитировать".

Как-то мне непривычно и не очень приятно такое форматирование текста.

Изменено 25.06.2022 20:34 пользователем Taure

[Gudleifr]

Забавный вопрос подняли: добавилось ли что-то к мыльным операм при переводе их в мультипликационный формат?

Почему-то кажется, что столь глубоко эстетический спор должен был бы разрешать Евдокимов с "березкой, отломанной у корня".

[Jekse]

И напротив как ничтожно в сравнении с этим богатством за спиной выглядит современная российская культура для детей. Взрослая анимация ок, как-то есть, но с детским жопа же. Кажется сейчас российской детской культуры просто не существует. Есть поп-импорт и подражания ему, и репринты советского. Настоящего времени, современности как будто и нет.

 

Ну не прям жопа, не надо уж утрировать. Смешарики вообще, как по мне, круче большинства советской классики (при всей моей любви к ней). Маша и медведь - хороший фан для малышни, Фиксики еще и чему-то полезному учат. Три кота тоже вполне милые (и тоже продаются хорошо в другие страны). Три богатыря были хороши до того как скатились в конвейер. Из чуть менее известных неплохие Лекс и Плу и Петя и Волк.

 

Я уж молчу про всяких Барбоскиных, Лунтиков, Ми-мимишки, Оранжевая корова и т.д. Мне не особо, но очень много детей их любят искренне.

[makara]

По ошибке продублировала сообщение, поэтому одно удаляю.

[Сын Тора]

Запутался с чего начался спор.

Глупо катить бочку что на советские мультфильмы, что на западные.

Западные объективно смотрели чаще (в 90-е, нулевые), но и советских, а затем российских, было в избытке, самых разных, палитра богатая и там и там. Сравнивать вообще не алё.

Сегодня дети смотрят много русских мультфильмов, но и западные никуда не делись.

 

Последнее из мф, что произвело на меня впечатление в детско-подростковый период - Dexter's Lab

что наивными глазами, что сейчас не оч наивными - уважение и любовь.

его на Cartoon Network показывали. Там и другие мульты были классные. Помимо Самурая Джека, еще Суперкрошки и Дом друзей Фостера. Все очень самобытные и увлекающие.