Рассел Кроу

[irinag]

А можно вопрос?

Что такое для голливудского актера Оскар?

Я лично всегда считала его наличие всего лишь отменной прибавкой к гонорару.

Если актер хороший и играет достойно - люди это увидят и оценят без всяких наград. Ну мало там что напридумывают эти академики?! Они тоже люди и ничто человеческое им не чуждо, и сомневаюсь, что объективны они почти всегда.

Вот Кроу, насколько я помню, у него только один золотой мужичок. Второго не дали. Так не стал же он от этого хуже играть. И востребованным меньше тоже не стал.

Оскар - это чтобы эго и самолюбие свое потешить. Правда у актеров без этого никуда.

 

Я думаю, что Оскар для актера в наше время это признание его таланта специалистами - кинокритиками. Они ( то есть актеры), конечно, всегда говорят, что для них главное это любовь и признание зрителя, но тем не менее все стараются получить этого самого Оскара, после получения которого и гонорар становится существенно выше, и сценарии начинают сыпаться как из рога изобилия, и предложения от рекламодателей поступают, что тоже дает весьма и весьма ощутимые деньги.

 

А что касается Рассела, то играть, конечно, он хуже без Оскара не стал, просто жалко, что эта роль, действительно сыгранная гениально, не была оценена так, как она того заслуживала.

[colnceLux]

А что касается Рассела, то играть, конечно, он хуже без Оскара не стал, просто жалко, что эта роль, действительно сыгранная гениально, не была оценена так, как она того заслуживала.

 

Вот видите как получается, а ещё говорите, что хочется признания кинокритиков! Они что хотят, то и делают и плевать им на степень гениальности актера и сыгранной им роли.

Помнится в тот год статуэтку выиграл Дэнзел Вашингтон за "Тренировочный день". Называется, сравните сами.

Иногда даже возникает ощущение, что они там, за кулисами, соломинки по каждому тянут - кому повезет.

[Colin Baton]

...Оскара, после получения которого и гонорар становится существенно выше

Дэниел Дэй Льюис и Шон Пенн. Две премии "Оскар". Их гонорары выше, чем у Кроу? А сколько Кроу получал за последние фильмы, известно?

признания кинокритиков!

Там нет кинокритиков. Критики - это к Золотому глобусу, и Американскому киноинституту. Киноакадемики Оскара - это голливудские продюссеры/сценаристы/режиссёры/актёры...

А что касается Рассела, то играть, конечно, он хуже без Оскара не стал, просто жалко, что эта роль, действительно сыгранная гениально, не была оценена так, как она того заслуживала.

Бафта = Оскар

[Герцогиня Олбанская]

Разве этого много актеров? Вы назвали всего троих. Можно еще вспомнить Джоди в фильме "Нелл" и других, но все это никак не относится к поистине гениальной игре Кроу, которому не дали Оскара исключительно из-за подковерных игр и по политическим мотивам, что абсолютно не уменьшает талант актера.

Хотите продолжения списка, пожалуйста: Кевин Спейси, Эдвард Нортон, Джек Николсон, Джим Керри. А привела эти примеры, лишь сказать, что есть актеры, которые лучше играют, чем Кроу. Он лишь порой копирует игру других, это конечно не всегда. Ну Оскар, всегда политкорректен, и поэтому не показатель таланта, по крайне мере для меня. Если говорить о героях шизофрениках, то Нортон гениален в "Бойцовском клубе", пусть даже фильм другого плана, но игра, вот это да, поражает. А Кроу в "ИР", что он показал, я не верила, что это психически больной человек, все его движения, вся его пластика, напоминала старика. Это разве гениально, если я как зритель должна увидеть одно, а вижу другое. В "Гладиаторе", я должна сочувствовать герою, когда он видет убитую семью, и что, у меня эмоций это не вызвало ни каких, абсолютное деревянное лицо у него, где боль в глазах, эмоции на лице, от потери семьи, даже маломальских нет. Я уже не говорю про роль в "Совокупности лжи", где проходил весь фильм с одним лицом. То же самое можно сказать о роли в "Поезде на Юму".

 

Может уже пора пересмотреть приоритеты? Ваши смешные и ничем необоснованные наскоки выглядят просто смешно и нелепо. Если хотите свести с Растяпой какие то свои старые счеты, то сайт актера для этого не место.

Кроме того, обсуждение конкретных ролей актера в конкретных фильмах лучше производить в темах самих фильмов, там можно выложить свои аргументы и получить на них не менее аргументированные возражения.

О каких приоритетах говорите? Необоснованные и смешные наскоки, хорошо, Ваше право так считать. И смешно, что это сайт Кроу:lol:, а я наивная, думала:lol:, что это лишь только тред (тема) этого актера, что это свободный форум Кинопоиска, а это оказывается сайт имени Кроу. Это как надо писАть, чтобы все было обснованно и не смешно. Вы меня еще учите где писАть, я обсуждаю творчество актера, поэтому пишу здесь и в отличие от Растяпы до флуда не опускаюсь. А мотаться по тредам других фильмов - это бессмысленно, когда можно оставить обо всех ролях в одном треде.

А по поводу сведения счетов - паранойя у всех вас. Ах да, Растяпа сама упомянула другой форум, а не я, так что кто из нас сводит счеты, это еще вопрос.

Изменено 03.05.2009 16:34 пользователем Герцогиня Олбанская

[colnceLux]

Там нет кинокритиков. Критики - это к Золотому глобусу, и Американскому киноинституту. Киноакадемики Оскара - это голливудские продюссеры/сценаристы/режиссёры/актёры...

 

Вы, наверное, имели в виду, что они когда-то ими были?

Взлетели до небес, затаив злобу и зависть, и теперь мстят всем подряд ( или выборочно).

[Hando]

Герцогиня Олбанская

Я не собираюсь ни с кем спорить или "враждовать" (для меня смешно выглядят эти споры, "За" и "Против" кто из актеров (исс) лучше или хуже - это просто повод поговорить, когда на "врага" все разом "набрасываются" и он становиться всеобщим объектом внимания)!!! Просто для меня всегда было интересно как кинокритики, академия, и ты в том числе, определяешь, кто сыграл лучше, а кто хуже! Помните Клуни сказал очень хорошую фразу (просто заговорил моими словами) при получении Оскара за "Сириану" : "Я не понимаю как члены академии выбирают лауреатов, вот если бы мы играли одни и те же роли..." Что касается игры Кроу, которой (игре) ты якобы не поверила, потому что она не была сыграна традиционно, шаблонно, "в классике"... Люди по-разному реагируют на вещи, в том числе на потери!!! Чувства нельзя срежиссировать! Просто иногда они бояться общества, толпы, мнения других, может их гнева...и пускают "шаблонные" слезы!!! Хотя многим плакать при уходе близких людей не хочется! Порой люди даже не знают как реагировать на эти вещи! Ты считаешь, что Хэнкс гениально сыграл "Фореста" просто потому, что так говорить "модно" и все восхваляют этот фильм? Почему он хорош, а Кроу плох? Просто ответь на вопрос не "таблоидными фразами", а своими словами?

[Colin Baton]

Вы, наверное, имели в виду, что они когда-то ими были?

Взлетели до небес, затаив злобу и зависть, и теперь мстят всем подряд ( или выборочно).

Что?? Это почти 6 тысяч "труженников" Голливуда.

По данным на начало 2007 года Американская Киноакадемия состоит из 5 830 членов с правом голоса, разделённых по 16 различным гильдиям. Самой многочисленной из гильдий является актёрская (1251 голосующих участников). Каждая гильдия голосует по своей категории (актёры выбирают лучшую актрису, лучшего актёра, лучшую актрису второго плана, лучшего актёра второго плана и т. д.).

http://film2.ru/2008/01/11/interesnye-fakty-iz-premii-oskar-2/

[colnceLux]

Что?? Это почти 6 тысяч "труженников" Голливуда.

 

Хорошо. Если все продюсеры и режиссеры и т.д... являются одновременно и судьями на церемонии Оскара - то где вообще найти объективность с их стороны??? Бред...

[Герцогиня Олбанская]

Герцогиня Олбанская

Я не собираюсь ни с кем спорить или "враждовать" (для меня смешно выглядят эти споры, "За" и "Против" кто из актеров (исс) лучше или хуже - это просто повод поговорить, когда на "врага" все разом "набрасываются" и он становиться всеобщим объектом внимания)!!! Просто для меня всегда было интересно как кинокритики, академия, и ты в том числе, определяешь, кто сыграл лучше, а кто хуже! Помните Клуни сказал очень хорошую фразу (просто заговорил моими словами) при получении Оскара за "Сириану" : "Я не понимаю как члены академии выбирают лауреатов, вот если бы мы играли одни и те же роли..." Что касается игры Кроу, которой (игре) ты якобы не поверила, потому что она не была сыграна традиционно, шаблонно, "в классике"... Люди по-разному реагируют на вещи, в том числе на потери!!! Чувства нельзя срежиссировать! Просто иногда они бояться общества, толпы, мнения других, может их гнева...и пускают "шаблонные" слезы!!! Хотя многим плакать при уходе близких людей не хочется! Порой люди даже не знают как реагировать на эти вещи! Ты считаешь, что Хэнкс гениально сыграл "Фореста" просто потому, что так говорить "модно" и все восхваляют этот фильм? Почему он хорош, а Кроу плох? Просто ответь на вопрос не "таблоидными фразами", а своими словами?

Я оцениваю игру актера на эмоциях, если я плакала, смеялась или мне было страшно от одного только взгляда актера, во время просмотра, значит актер сыграл великолепно. Если, я героя фильма, не забываю через пять минут после просмотра и меня переполняют положительные эмоции от просмотра, и хочется пересмотреть этот фильм, еще раз насладиться игрой данного актера, значит актер сыграл великолепно. Так я оцениваю игру актера.

По поводу Хэнкса, могу сказать, что когда смотрела фильм "ФГ", то я видела Форреста, я забыла, что это актер, это был для меня другой человек, а не актер Т. Хэнкс. Реально переживала за Форреста, когда он был на войне, радовалась за него, когда, что-то у него получалось. Про игру Кроу в "ИР", я уже сказала выше, еще могу добавить, в его игре чувствовалась фальш, опять же во время просмотра фильма это был актер Кроу, а не ученый Нэш, не смогла поверить в перевоплощение, его игра не задела меня, опять же это субъективно. По поводу остальных ролей скажу, что порой смотришь фильмы, и у него одно и тоже выражение лица, не вижу разницы между ролью в "СЛ" и "Поезда на Юму", одно и тоже выражение лица, какая-то безэмоциональность. В течении фильма ходит с одним выражением лица, хотя его герой находиться в разных ситуациях, конечно там что-то пытается играть какую-то эмоцианальную вспышку, но получается фальшиво. Опять же все это субъективно, и я не претендую на истину в последней инстанции. Надеюсь мой ответ Вас удовлетворил.

[Растяпа]

Оооой, ты вернулась!!! У меня сначала вопрос, а почему ты тоже самое не пишешь там у себя на любимом форуме (тем более там темка-то тухнет и киснет), а прискакиваешь сюда? Ах да, тебе охота высказаться о Кроу, а почему тут? *гляжу с ленинским прищуром" Ах ну да, там же вся твоя семья и все твои друзья, они не поймут, а тут же вражина одна засела))), и после этого ты говоришь, что ты пришла высказаться о Кроу и исключительно о нем?)))) Судя по истерящим смайликам так и есть! Смешно!=)

 

Терь по делу.

И правильно сделали, что не дали Оскара. Там давать не за что, игра Кроу оставляла желать лучшего.

Это кто говорит? Станиславский, Смоктуновский, Михалков, Форд, Коппола, Скотт? Ах это ты говоришь, ну снимаю шляпу! А вот твой сэр (в просторечьи именуемый адептом) и то другого мнения, как это, он уже не авторитет для тебя? смотри узнает - обидится!

 

А авторитет для меня, этой мой вкус и вкусы моих друзей.

Да уж знаю-знаю, я же сказала, чо ты так переживаешь?))) Вы оч авторитетные все!

 

Он лишь порой копирует игру других, это конечно не всегда.

Давай пример - кого скопировал и где.

 

А Кроу в "ИР", что он показал, я не верила, что это психически больной человек, все его движения, вся его пластика, напоминала старика.

Ты дипломированный психиатр, у тебя обширная практика по общению с шизофрениками? Хотя...да, точно, и правда))))

 

Это разве гениально, если я как зритель должна увидеть одно, а вижу другое. В "Гладиаторе", я должна сочувствовать герою, когда он видет убитую семью, и что, у меня эмоций это не вызвало ни каких, абсолютное деревянное лицо у него, где боль в глазах, эмоции на лице, от потери семьи, даже маломальских нет. Я уже не говорю про роль в "Совокупности лжи", где проходил весь фильм с одним лицом. То же самое можно сказать о роли в "Поезде на Юму".

Есть замечательные слова, сказанные когда-то Фаиной Раневской, которые как нельзя лучше подойдут и здесь Кроу "уже настолько долго занимает умы многих людей, что уже сам вправе выбирать кому нравится, а кому нет!" (перефраз))))

 

 

А мотаться по тредам других фильмов - это бессмысленно, когда можно оставить обо всех ролях в одном треде.

О да, это по вашему, как это ты ещё упустила рассказ о том, как ты провела выходные и не поздоровалась со всеми присутствующими и не обсудила их дела)))

 

А по поводу сведения счетов - паранойя у всех вас. Ах да, Растяпа сама упомянула другой форум, а не я, так что кто из нас сводит счеты, это еще вопрос.

Нет зая, я не занимаюсь сведением счетов, я просто сразу занимаюсь ковровыми бомбардировками.

 

 

Остальные же твои аргументы - это такой детский лепет, что даж смешно комментировать!

Изменено 03.05.2009 19:44 пользователем Растяпа
оЧЕпятки)))

[Colin Baton]

Герцогиня Олбанская, у Рассела Кроу 5 Оскаров. Пять. Три Австралийских, один Американский и один Британский. Я имею ввиду не как 5 наград как таковых, а именно 5 совершенно разных работ, за которые он получил эти награды.

[Мадара]

В "Гладиаторе", ну тут я вообще не понимаю за что Оскара дали, невнятно сыгранная роль, момент когда он видит, что его семью убили должен вызвать бурю эмоций, а не получилось у него душещипательно, не затронуло мое сердце. Вышло сухо безэмоционально, можно списать на то что он был ранен и долго добирался, но все равно эмоция должна быть, а ту что ну поцеловал ноги жены и что... Если бы показал в лице, в глазах боль от потери семьи, а так не сыграл как надо. Вот Хоакин Феникс, вот кто там блестал, момент с убийством отца, здесь было столько эмоций, что Кроу и не снилось так эмоцинально играть.

 

Да эмоции по-разному проявляются.

Коммодус - капризный избалованный сынок большого папы, которого интересуют только дворцовые интриги.

Максмус - боевой генерал, который смертей на своем веку навидался немало, и друзей и врагов, сам не раз на волосок от смерти был. Не пристало боевому генералу лить слезы и заламывать руки. Когда он увидел, что дом сожгли, семью убили, то это был конец. Он и встретил свой конец, как положено генералу, - спокойно, без эмоций.

[irinag]

Главное что все эти нападки на талантливого актера выглядят совершенно глупо и неконструктивно, я опечаталась, в предыдущем посту и не могла его поправить (отключился на несколько часов инет), конечно я имела в виду тему актера, а не сайт в целом, когда писала про обсуждение конкретных ролей.

Я конечно, допускаю, что Кроу как актер может не нравится, но талантливая игра вещь объективная, нормальный, разумный человек может разглядеть талант и у того актера, который ему и не нравится. Смешно говорить, что в Гладиаторе Рассел был не убедителен и не сумел показать переживаемого горя. Наоборот, играя полководца - генерала, человека, привыкшего видеть смерть и регулировать, прятать свои эмоции, Рассел сыграл эту роль абсолютно точно, сохранив всю её изюминку, ни минуты не переигрывая. В Играх разума Рассел играл человека, больного шизофренией, болезнь никого не делает моложе, выглядел он в фильме совершенно адекватно своему заболеванию. Я вообще считаю, что эта роль одна из самых лучших у Рассела. О том, что актеру несправедливо не дали Оскара за этот фильм не писал только ленивый кинокритик, вся пресса только и пестрела сообщением о данном событии, так что это не только мое скромное мнение, но и мнение очень большого количества народу. Я читала, что у нас в России в каком то городе даже специально золотую медаль за эту роль для Рассела сделали, не знаю только вручили или нет.

[Hando]

Да... к сожалению кассовые сборы в США не радуют!!! "Большая игра" опустилась на 3 ступени и только за 3 уик-энда! И как можно сравнивать "Снова 17" и этот фильм! УМОМ АМЕРИКУ НЕ понять!!! Хотя нет все кажется очень примитивным, просто американский зритель не хочет (наверное и не может) думать!!! Тем более с появлением РОССОМАХИ...Теперь остается надеется только на Академию!!!!!!

[Hando]

Герцогиня Олбанская (как-то неудобно даже так называть, опять же ничего личного)!!!

Если хочешь увидеть игру Кроу посмотри сцены: в "Нокдауне", когда он приходит просит "подаяния"; в "Секретах ЛА", когда Бесингер была избита, точне за что!!!; в "Скинах", когда он произносит фразу "...Какого черта вы боитесь, это наша жизнь..." (не подумайте, что я одобряю нацизм, как и сам Кроу), хотя посмотри этот фильм полностью; в "Чего мы стоим в жизни" сцену поцелуя и т.д. их много всех и не упомнишь!!! Может кто поможет, народ?

[Lexxx]

Я считаю, в принципе, это бесполезным делом, но если уж что посоветовать, то можно фильм "На грани разрыва". Это камерный фильм, где изюминкой являются диалоги и чувства. Там уж точно не сказать, что Рассел играл плохо или неэмоционально.

Герцогиню Олбанскую, я поняла, она четко написала , что это ее субъективная оценка. Что ж, она имеет на нее право.

Главное, что в таких случаях не нужно доказывать тем, кто что-то увидел для себя в игре Кроу, что ее там не было.

Когда говорят "я не вижу" или "там этого точно не было" - это большая разница. В первом случае, действительно субъективная оценка, ну не видит человек, что ж его теперь казнить что ли, во-втором, бесполезная попытка, особенно если без доказательств, попытаться выдать опять же свое субъективное мнение за истину, которую не видят лишь дураки. Имхо, смотрится глупо.

 

Кстати, по кассовым сборам "Большой игры", хоть и не совсем в тему. Я читала, что в Великобритании дела обстоят более радужно.

[Растяпа]

А я и не удивлена сборами в Америке. Ну вполне понятно, что в век Россомах, Бэтменов и прочих крутейших блокбастеров с зашибенными спецэффектами политический триллер будет идти спокойно особняком. Другое дело, что зритель думающий всегда найдет время и для блокбастеров и для умного кинА. Ну а то, что я лично уже совершенно перестала ориентироваться на Американского зрителя - это 100%. Причем давно))) Мне почему-то всегда нравятся фильмы те, которые в Американском прокате не имеют истеричной кассы.

 

По-поводу рекомендаций человеку, который не видит таланта там, где уже и слепой его разглядел - бесполезное это занятие. Я ща не про нашу особу королевских кровей, я в принципе. Как можно рекомендовать человеку посмотреть то-то или другое, когда на шикарное исполнение роли, признанной многочисленными критиками, которые (мне так кажется) ну чуть маненько разбираются больше в актерской мастерстве, чем "я и все мои друзья", рукоплескали актеру. Нет, я все понимаю, можно актера не любить, он может не нравится, можно быть равнодушным абсолютно, но человек умный, думающий и знакомый хотя бы с азами логики всегда признает, что да, это без сомнения талант. А не будет тупо - "нет там нет, ну это субъективное мнение". Это глупость несусветная - а не мнение. Ну вот мне абсолютно безразличен Дениэль Дэй Льюис, я не буду подрываться на фильм с его участием. Видела с ним несколько фильмов - не цепляет, но как человек с глазами и мозгами я вижу, что он талантище. Другое дело, что его талант будет приносить радость другим, не мне. Но здесь детский сад - штаны на лямках. Я считаю просто неуважение к Кроу, что-то рекомендовать из его фильмографии таким людям, как-нить думаю Расс не будет ночью в поту вскакивать с постели с криком "Мама, мама!!!" от того, что кто-то там чего-то не увидел. Тем более у этих "кто-то" есть свой боХ, который может сыграть любого, в любом фильме)))) Вот токо почему-то никто ему наград не дает серьёзных, вот блин незадача.

Изменено 04.05.2009 10:00 пользователем Растяпа

[irinag]

Я бы конечно не стала сравнивать Рассела Кроу и Харрисона Форда, потому как нельзя сравнить несравнимое. Каждый из актеров хорош по своему, каждый очень индивидуален и талантлив. У Форда есть несколько фильмов (я правда смотрела не так много фильмов с этим актером, может их и больше), за которые я бы точно отдала ему Оскар, точно также как и Рассел достоин на мой взгляд Оскара не только за Гладиатор, но и за Игры Разума, за Секреты Л.А., На грани разрыва, Скины, Хороший год, Хозяин морей.

[LifeRider]

Помоему самый лучший из всех голливудских актёров. А вы как думаете?

Я думаю, что он не самый лучший в Голливуде. Для меня есть целая плеяда труженников, которые раскрываются в тех же жанрах, что и Рассел значительно лучше и умеют впечатлить на порядок выше. Однако тот факт, что Кроу имеет на своём счету великолепные и шедевральные работы - неоспорим. Прежде всего это "Игры разума". Ну и дальше по нисходящей...

[Растяпа]

Я бы конечно не стала сравнивать Рассела Кроу и Харрисона Форда, потому как нельзя сравнить несравнимое. Каждый из актеров хорош по своему, каждый очень индивидуален и талантлив. У Форда есть несколько фильмов (я правда смотрела не так много фильмов с этим актером, может их и больше), за которые я бы точно отдала ему Оскар, точно также как и Рассел достоин на мой взгляд Оскара не только за Гладиатор, но и за Игры Разума, за Секреты Л.А., На грани разрыва, Скины, Хороший год, Хозяин морей.

Ириш, а никто и не сравнивает, по крайней мере здесь. Чо я полоумная их сравнивать? Я к Форду не испытываю никаких отрицательных эмоций. Но просто я не склонна возводить в ранг БоХа никого и даже (о боже!) Кроу, в отличии от некоторых, для которых их любимец это свет в окошке. Я вижу, что у Расса есть роли гениальные, есть великолепные, хорошие, нормальные. А у кого-то ум за разум заходит, там все гениально!!!!! - потому шо БОХ!!! И когда такие неадекватно влюбленные личности приходят и говорят, что другие актеры отстой, а почему, а потому что "я так вижу", но что можно сказать на это!? Изменено 04.05.2009 13:28 пользователем Растяпа

[x-ile]

Но просто я не склонна возводить в ранг БоХа никого и даже (о боже!) Кроу...

 

Не кроухульствуй, несчастная

[Растяпа]

Не кроухульствуй, несчастная

:lol: И не говори, ацкий сотона попутал!!! Пошла припала к алтарю с фотками Расселушечки и прочла несколько раз молитву "Прости меня Рассел, неразумную!!!"

[irinag]

Ириш, а никто и не сравнивает, по крайней мере здесь. Чо я полоумная их сравнивать?

 

Растяпчик, почему ты собственно решила, что я имею в виду тебя, а не фанатов другого актера? :D

 

:lol: И не говори, ацкий сотона попутал!!! Пошла припала к алтарю с фотками Расселушечки и прочла несколько раз молитву "Прости меня Рассел, неразумную!!!"

 

Как представила себе эту картину, просто отпала. :lol:

[Alenalove]

Девочки, наконец увидела "Хороший год". Мне, правда, всячески мешали разнообразные обстоятельства, но жажда кульминации была сильнее. Осталось отписаться покрасивее, но это не сегодня.

 

З.Ы. Расс там просто невероятен. Сейчас даже больше ничего и не могу сказать, настолько ступор велик.

[Растяпа]

Ой, Аленушка, будем ждать твоих впечатлений, значит не зря мы тут этот фильм рекламировали