Рассел Кроу

Baba Kapa · 5 августа, 2008

Похоже Муви Аддикт не переубедят ни пять номинаций на Золотой глобус (ровно столько же у Хопкинса, который старше на 27 лет), ни бесконечное пребывание Рассела в "топ 5" по популярности на boxofficemojo, ни шесть фильмов с рейтингом 8 и больше на imdb (больше только у Де Ниро)... зачем писать имхо? Вот объективные факторы, по которым Рассел круче, как минимум Пирса.

По этим же "объективным" факторам, "объективность" которых, к слову, толпой народу (о кругозоре, образовании и интеллекте которого мы можем примерно догадываться) задается, Спилберг (или уже Нолан?) - лучший режиссер во веки веков. Ну да, давайте срочно все в это поверим. Раз уж Кроу вдруг выбился в мировые лидеры актерской игры.

Скажите мне только, вы на полном серьезе считаете, что те, кто тыкает пальчиком в звездочки на imdb разбираются в актерском мастерстве? Вообще-то именно для них работает "Фабрика Грез", стряпающая тысячи жанровых фильмов по десятилетиями наезженым рельсам - схема и отсутствие объемности.

Omen · 5 августа, 2008

По этим же "объективным" факторам, "объективность" которых, к слову, толпой народу (о кругозоре, образовании и интеллекте которого мы можем примерно догадываться) задается, Спилберг (или уже Нолан?) - лучший режиссер во веки веков. Ну да, давайте срочно все в это поверим. Раз уж Кроу вдруг выбился в мировые лидеры актерской игры.

Скажите мне только, вы на полном серьезе считаете, что те, кто тыкает пальчиком в звездочки на imdb разбираются в актерском мастерстве? Вообще-то именно для них работает "Фабрика Грез", стряпающая тысячи жанровых фильмов по десятилетиями наезженым рельсам - схема и отсутствие объемности.

1)Дык Кроу вроде как не "вдруг" выбился в лидеры актёрской игры, а вполне осознанно...

2) А ты хоть смотрела сей топ? Где ты там увидела преобладание Спилберга или Нолана?

3) "Схема и отсутствие объёмности" - примеры в теме топа imdb не приведёшь?

Baba Kapa · 5 августа, 2008

2) А ты хоть смотрела сей топ? Где ты там увидела преобладание Спилберга или Нолана?
3) "Схема и отсутствие объёмности" - примеры в теме топа imdb не приведёшь?

Спилберг - выбран носителем мысли, как одна из самых заметных фигур индустрии. При желании ты можешь заменить его на любооого столь любимого тобою режиссера из "массовиков-затейников" (ну там, Кэмерона, Скотта... тебе виднее).

Даже не собираюсь. Если ты перечитаешь повторно фразу, к которой цепляешься, то, возможно, поймешь, что речь идет не о "выстреливших" картинах (какими бы они мне не казались), а как раз об общей массе голливудской кино-продукции.

А Кроу, дык именно что "вдруг". Я те даже скажу когда именно - вот прямо как у Рэйми не без помощи Шэрон Стоун, я слышала, снялся так вдруг и вылез со своих кенгуриных просторов. Кто бы спорил - ковбой в шляпе и в трехдневной щетине из него удачный.

Omen · 5 августа, 2008

А Кроу, дык именно что "вдруг". Я те даже скажу когда именно - вот прямо как у Рэйми не без помощи Шэрон Стоун, я слышала, снялся так вдруг и вылез со своих кенгуриных просторов. Кто бы спорил - ковбой в шляпе и в трехдневной щетине из него удачный.

Поздравляю с самораскрытием собственной сущности в плане любви к подтасовкам фактов, противоречащих твоей же собственной логике о существовании неамериканского кина, которую ты сама и опровергла, утверждая, что актёром Рассел не был в своей кенгуриной родине...

И что за "именно вдруг"...Повторюсь, не вдруг, постепенно, от малого (типа совместного с Шэрон приземления на динамит) к великому (типа "Секретов" и "Игр")... Что ж ты так явно пропалилась в своём незнании биографии Кроу?..

Про топы и Спилберхов переношу сюда...

Movie addict · 5 августа, 2008

Где я упоминал "Оскар"? Оскар в актёрских категориях давно стал негодным. Золотой глобус - самая объективная актёрская категория. Глобус он получил не за Гладиатора. Тем не менее, заслуженный лауреат Оскара, это бесспорно. Если не за Гладиатора, то работа в "Играх разума" - лучшая из американского кина 2001. Не судите по премии, как о победителе. У кого больше всех номинаций, как на Оскар и на Глобус - тот король.

*Умилилась*1.С чего это ЗГ стал объективным фактором? Потому что вам симпатишны его решения? А мне симпатишны Канны или Венеция. Но по сути я понимаю, что это та же самая коньюктура, просто другой формат. А ЗГ, непосредствено к слову влияющий на раздачу слонов на Оскаре, - это что-то типа американского киноварианта выставки народного хозяйства и на это дело влияет касса, отзывы критиков, коньюктурные соображения и т.д. И хотя студии не напрямую не имеют влияния, но рычаги продавливания своих у них есть.

Короче далек как и любая награда ЗГ не объективен. Вот к чему был разговор о коммерциализованности работ, а не к тому чтобы мне роли его молодости упомянули, мне и так ясно - все с чего-то начинали.. 2. Почему Оскар беспорный, еси я спорю? Да и в теме "Оскар честный и не очень" об том же шла речь. Опять догматичные утверждения, как и в случае с Играми разума, которые я должна считать объективом? Да ни один оскар не заставит меня счиать его лучше олтмановского "Госфорт-парка"

Я говорил не про топ, а про рейтинг всех фильмов в целом. За исключением парочки несостыковок, как Титаник, Бойцовский клуб, Планета K-PAX - рейтинг вполне объективен и логичен..

А топ на основании чего составлен? Конечно торжество маркетинга логично. Я имею в виду порочен сам принцип.

Имдб дискредитировал себя в моих глазах в принципе – вот и все. Скажу так ни одному из отсмотреных фильмы Кроу, у которых рейтинг семерки я бы не поставила, кроме упомянутых "Секретов".

Почему БК и Титаник идут через запятую? У БК – рейтниг 8.7, у Титаника 7.2 – не опняла логику, чего там несосыстоковалсоь? А БК в десять раз лучше "Игр разума", и даже доводы у меня есть чем, но зачем? Есть же слово "беспорно".

Конечно лучше, он из другой категории, где-то на уровне с Шоном Пенном. Нортон скоро там же будет.

Кто определяет? И где скоро будет Нортон? В личном топе Colin Batonа? А в личном топе Movie addict он есть уже давно. А вот Кроу нету.

А ранние его австралийские работы к чему отнести?

В архив отнести. Это к делу подшивать не будем.

Ух... Прям готовый отзыв в тему Пирса накатал!..:

Да ты прям смотрю целое эссе написал по Пирсу накатал, еще чуть-чуть дописать и можно в виде отдельной книжки издавать.

Только учти – мне авторские отчисления положены и там должен значок (с) стоять. Реализменности вот только не хватает - такие предположения насчет развития характера героя сделать нельзя чисто из-за структуры фильма

Конечно отвечать на эти наезды не буду. Ты не прав. Беспорно(с). *Во как я насмастачилась в духе форума кп отвечать* Один нюанс – ты вроде как отвечаешь сразу двум человекам. Критика актера по одному фильму принадледит не мне, я бы до такого к слову, не дошла. Я увидела у Кроу первым Гладиатора. Средняя роль? Однозначно, да, как и все остальные.

Так вот по сути отзыва - еси бы такой твой пост красовался в теме Пирса - я бы и слова не написала. А он, кстати, практически такой и есть там, только лаконичней и без преувеличений и стеба (зайди, видимо, давно писал, не помнишь). Я тебя опровергала? Я тебя просила заключения от психиатров по поводу неубедительности поведения героя в "Помни" предоставить? А еще свидетельства знакомых, родственников таких больных, родственников психиатров (ну вдруг психиаторы сами не помнят?) Я ведь тоже могу разобрать твой пост довести и его до абсурда

А знаешь почему я этого не делаю? Потому что мне на фиг не надо кого-то пиарить, т.к я знаю, что не все о чем больше всего говорят, на самом то деле этого заслуживает, а в пустую бочку всегда слышнее чем в полную(с). А все эти номинации, рейтинги, популярность в народе, степень раскрученности и пр. никакого отношения к таланту не имеют и ты сам в теме Ди Каприо и Круза об этом почему то помнишь, а здесь нет (вишь подействовал нолановский фильм). Хоть в пять раз больше я в этой теме буду постить – талантливей Кроу от этого не станет

Стало быть, то что "Отступники" в топе имдб и получили за лучший фильм - это не потому что это какая то попса голимая и торжество маркетинга, а потому что это объективно хорошее кино, высоких художественных достоинств *Вот интересно было бы почитать реакцию Омена, если в следующем году болвана возьмет Ди Каприо. Ди Каприо к слову к возрасту Кроу однозначно по номнациям его еще перегонит*

3)Есть ли свидетельства сотрудников правоохранительных органов и пересекающихся с ними структур, утверждающих, что Бад Уайт и Ричи Робертс сыграны Расселом не точно?

А есть свидетелства моего недовольства, Бадом Уайтом утверждающие что Рассел сыграл не точно? В этих случаях не в точности дело - Робертс не ярко, Уайт - ярко, зачет однозначно, но я уже объясняла, что мне в этом фильме был интересен другой, более тонкий, тип игры, которого Кроу начисто лишен.

И последнее по этой части цитаты... На каких ковбоях завис Рассел? Я знаю только двоих... С интервалом в 12 лет...

Ковбоев во множественном числе написано образно – брутальных дядечек.

А чего его представлять? Просто ищем это и смотрим... Правда фиг где найдёшь... Наверно всё-таки по молодости Рассел так же недооценивал возможности студий, как и его поклонники...

Фиг где найдешь? Может потому и спрятали? - от греха подальше, нервы то не у всех крепкие.

Но я так подозреваю ты и сам сей раритет не видел? Поэтому говорить о том как здорово Расселл перевоплотился сложновато, но судя по кадрам выглядит снова оченно брутально.

Не-а, ты писала: А переигрывают его практически в каждом фильме, а не только в "Гангстере", даже совсем молодые неопытные актеры. Тут вопрос сводился явно не к равновеликим фигурам...

Не-а, основная мысль была не в этом - речь шла о том, что они не выглядели равновеликими на экране. Вот увидев в первый раз в жизни Фостера, я полезла узнала ху из, нашла "Альфа дог", в планах еще че-нить с ним посмотреть. Вот еси "Последнем" произошел тот же эффект я бы знала, что это за величина.

Уж извини, но начинающий актер Кроу в "Скинах" не равновеликая величина начинающему актеру Фостеру в "Альфа-доге" - сопоставимые роли к слову

А это уже странное оправдание, что мол "он статист"... Значит ты признаёшь, что при менее выигрышной роли даже сильный мастер может затеряться на фоне партнёров? Тогда фиксим ещё один довод про то, что мол "Рассела переигрывают все и вся"... Ибо, надеюсь, ты не будешь спорить, что у Пирса и Спейси роли в "Секретах" изначально были ярче и интересней, и у Феникса в "Гладике", и у Дензела в "Гангстере", и у Хэкмена в "БиМ"?

Ой, ну не надо сравнивать роль в которой Льюис молча паровозиком ходит за Хопкинсом, пока тот отжигает, пять реплик в стиле кушать подано и роль от силы минут на 15, с ролями в "Секретах", "Гладиаторе", "БиМ" и т.д. Ты уверен, что он роли Пирса или даже Феникса вытянул бы? Я вот далеко не уверена

Нет неярких ролей, есть неяркие актеры, к коим Рассел и относится.

Еще раз - я не вижу чтобы Льюис сыграл в Баунти плохо (смотри совместные сцены), я вижу, что плохо сыграл Гибсон, на которого я нападаю не только за Гамлета. Вот кого с Кроу уместно сравнивать – оба нашли свою нишу, но шаг вправо, шаг влево сделать не могут. И на контрасте с такими актерами как Хопкинс заметно, что это картон и дерево. Дерево может высококачественным и низкокачественным. Иногда Рассел бывает высококачественным деревом, но чаще всего это унылое, скушное дерево.

Кроме того, ежели решили мерить такими категориями, то я разочаровываюсь и в Хопкинсе, и в Оливье, и в Де Ниро с Николсоном, и (правильно) Дей-Льюисе... Или Вы мне укажите о выше означенных персон то, к чему Расселу стоит стремиться, дабы избежать ярлыка коммерческого актёра?

Ой-че ты далеко замахнулся хронологически, аж Оливье вспомнил.

Ты сам-то понимаешь, что кино было совсем другим. И даже тот же Спилберг работал в совсем других условиях, нежели современные блокбастероделы (ты погляди чего с Ноланом то сотворили). Не говоря уж о Скорсезе, даже Скотте и прочих – и это видно по качеству фильмов. Ты почитай как снимали "Аппокалипсис сегодня" – сейчас ни одна студия таких самоуправств, тем более ни начинающему, ни мастимому режиссеру не позволит.

Конечно актеры уровня Хопкинса и Бобба Де Ниро в моих глазах могут уже где угодно присутствовать в качестве свадебных генералов, хотя иногда и обидно. Но могут и играть где угодно, если захотят есно. Но от всех тобой перечисленных я такую игру видела, что Расселу как до Луны пешком во всех его фильмах даже в совокупности.

А вот актерам средним, к коим я Рассела отношу, как-то надо чередовать коммерческие работы и уметь рискнуть, чтобы на них смотрели серьезней. На них уже действует чисто математическая формула - игра актера прямо пропорциональна бюджету фильма - в 99% случаев это так. Вот Дей-Льюису на эту формулу по фигу - он и в ких-нить "Бандах" может сыграть, как иные в "Паровозе на Юму" не сыграют ни в жизнь, но даже он не частит, съемками в чисто коммерческих кинах - известный факт (два фильма только и можешь припомнить, верно?)

Все остальные пытаются избавится от власти этой формулы тем, что берутся за невыгодные им финансово предложения, рискуют, но играют роли двигающие их как актеров. Вот скажем тот же Питт спродюссировал и сыграл в "Джейси Джеймсе" и вообще как сейчас развернул свою карьеру - только похвалить могу. Кстати в его теме дифарамб как раз нет – пишут мол, раньше был актер, а сейчас потерялся мужик на фоне жены. Только начал играть в нормальных кинах и дифирамбы стихли.=) Упомянутая Кидман, нет-нет, но то у Триера играет, то в "Мехе" сыграла, даже я заценила, при моей то нелюбви к ней. А Рассел что существует еще какое то там кино, кроме американского коммерческого, забыл как раз со времен этих самых "Скинов". Не фига я не вижу чтобы он развивался, совершенствовался - он, используя свою фактуру гоняет по кругу одно и то же.

Начет переоценённости звезды вы тоже явно загнули... Уж по сравнению с Кидман-то... Дайте что ли ссылку на тот рейтинг журнала Форбс, а то мне интересно, по какому принципу они считали убытки, если углядели их у Рассела, суммарный бюджет двух лент 2007-го которого перекрыт суммарными же сборами по одним только Штатам...

Это не мы загнули, это Форбс загнул. Ты знаешь об чем речь, еси вспомнил Кидман

По совокупности посчитали, а не только "хороший год". С них и спрос. Как считали - не ко мне, но еще раз - для меня это дело последнее.

И знаешь, тоже не жадная, надеюсь, что мой что мой пиар поможет Кроу выправить это положение - пусть продолжает и дальше играть свои картонные роли в голливудских фильмах.

Colin Baton · 5 августа, 2008

*Умилилась*1.С чего это ЗГ стал объективным фактором? Потому что вам симпатишны его решения? А мне симпатишны Канны или Венеция. Но по сути я понимаю, что это та же самая коньюктура, просто другой формат.

Ну конечно, куда Расселу до гиганта Бэна Аффлека..

А ЗГ, непосредствено к слову влияющий на раздачу слонов на Оскаре, - это что-то типа американского киноварианта выставки народного хозяйства и на это дело влияет касса, отзывы критиков, коньюктурные соображения и т.д. И хотя студии не напрямую не имеют влияния, но рычаги продавливания своих у них есть. Короче далек как и любая награда ЗГ не объективен.

Это Бафта куда сильнее тогда влияет на Оскар. Золотой глобус много реже даёт награду за бест муви лучшим фильмам, но актёрам даёт честно, тут и Глобус Нортону за "Первобытный страх", и ДиКаприо с Кроу за роли психов. Куда объективней, не политкоретный как Оскар.

А топ на основании чего составлен? Конечно торжество маркетинга логично. Я имею в виду порочен сам принцип. Имдб дискредитировал себя в моих глазах в принципе – вот и все. Скажу так ни одному из отсмотреных фильмы Кроу, у которых рейтинг семерки я бы не поставила, кроме упомянутых "Секретов".

На основании какого маркетинга? Почему самый кассовый фильм и рекордсмен по номинациям довольствуется оценкой 7,2? Тута же Пауков, третьих Пиратов... Ну а семерки за Секреты, дык ну вы объективны и умны, сказали 5/10 за "Долину Эла", значит 5/10, бесспорно true.

Почему БК и Титаник идут через запятую?

Догадайтесь, речь идёт о переоцененных и недооцененных. То, что общество помешалось на фильме, который диктует ему одну истину, что человек должен избавляться от потребностей, после чего общество само преобретает потребностей в разы больше не поддаётся никакому логическому объяснению.

Кто определяет? И где скоро будет Нортон?

В этой категории и будет. Опыт определяет и возраст. На высшем уровне пусть будет Де Ниро, Николсон, Пачино, Хоффман, Питер О'Тул и Хопкинс. Чуть ниже будет Дениел Дей-Льюис. Потом уже Пенн, Кроу и Хенкс. Ещё ниже Спейси, Нортон, ДиКаприо, Депп. Простая истина.

Стало быть, то что "Отступники" в топе имдб и получили за лучший фильм - это не потому что это какая то попса голимая и торжество маркетинга, а потому что это объективно хорошее кино, высоких художественных достоинств *Вот интересно было бы почитать реакцию Омена, если в следующем году болвана возьмет Ди Каприо. Ди Каприо к слову к возрасту Кроу однозначно по номнациям его еще перегонит*

В последнее время так и бывает, Оскар получает фильм с наибольшей оценкой на imdb. То, что ДиКаприо обгонит Кроу вполне логично. Но некорректно, ввиду того, что оба актёра начали карьеру в одно время. Потому и сравниваю Кроу с Хопкинсом, что оба начали примерно в одном возрасте. Как, собственно, и Де Ниро, Пачино, Николсон, хоть и конечно, Рассел не играл на уровне Де Ниро в "Охотнике на оленей" и "Однажды в Америке". Никто не играл. ))

Baba Kapa · 5 августа, 2008

Поздравляю с самораскрытием собственной сущности в плане любви к подтасовкам фактов, противоречащих твоей же собственной логике о существовании неамериканского кина, которую ты сама и опровергла, утверждая, что актёром Рассел не был в своей кенгуриной родине...

Ой, чую придется привести аутентичную фразу, а то что-то совсем неконнект у вас.

Раз уж Кроу вдруг выбился в мировые лидеры актерской игры.

Где я утверждала, что он НЕ БЫЛ АКТЕРОМ, мля?

Я как раз ровно обратное имею ввиду - когда он играл у себя на родине нормальные такие роли и был, в общем, не лишен потенциала, что доказывается приведенным тобою примером о "геях и хлюпиках", че-то не помню, чтоб сильно гремел на весь мир. И чтобы его рвали на части продюсеры и фанаты. Или я опять че-то пропустила? С того самого Рэйми на голливудских холмах все и началось. Оттуда и пресловутый "вдруг" родом. И ровно с тех пор, кстати, Кроу ваш любимый и стал тем, кем стал, лишь укрепляясь постепенно в статусе "величайшей народной звезды", наполняясь этой псевдо-великостью, и все большее и больше увязая в колее фактурных ролей.

Что ж ты так явно пропалилась в своём незнании биографии Кроу?..

Да я как бы и не прикидывалась его биографом. Поэтому не очень понятно, что значит "пропалилась"? И с каких это пор незнание каких-то пусть даже железных фактов из жизни Рассела Кроу срочно стало преступлением и постыдной деталью? И не надо мне тут о "не знаешь - не лезь". Я знаю достаточно, чтоб сформировать собственное устойчивое мнение.

Omen · 5 августа, 2008

Я как раз ровно обратное имею ввиду - когда он играл у себя на родине нормальные такие роли и был, в общем, не лишен потенциала, что доказывается приведенным тобою примером о "геях и хлюпиках", че-то не помню, чтоб сильно гремел на весь мир. И чтобы его рвали на части продюсеры и фанаты. Или я опять че-то пропустила? С того самого Рэйми на голливудских холмах все и началось. Оттуда и пресловутый "вдруг" родом. И ровно с тех пор, кстати, Кроу ваш любимый и стал тем, кем стал, лишь укрепляясь постепенно в статусе "величайшей народной звезды", наполняясь этой псевдо-великостью, и все большее и больше увязая в колее фактурных ролей.

Да я как бы и не прикидывалась его биографом. Поэтому не очень понятно, что значит "пропалилась"? И с каких это пор незнание каких-то пусть даже железных фактов из жизни Рассела Кроу срочно стало преступлением и постыдной деталью? И не надо мне тут о "не знаешь - не лезь". Я знаю достаточно, чтоб сформировать собственное устойчивое мнение.

Не совсем достаточно... Что касается "неконнекта" - дык как пишешь, так и понимаем... Подсказываю более понятное изложение своей мысли: после "БиМ" Рассел стал звездой... Актёром он был и до этого, а не стал им "вдруг" после Рейми... Так что фиксем твою фразу про неконнект и продолжаем дальше...

А дальше замечаем, что "народной звездой" Рассел стал отнюдь не после "БиМ", провалившегося в прокате, а после "Гладиатора"... До этого, после "Секретов" и "Своего чела" он значился скорее в перспективных, причём не на пустом месте, ибо ленты уже и в классику можно записать, благо фактор времени уже давно сказался в их пользу...

Смотрим далее..Увязал в своей фактурности? После "БиМ"? Как обычно, приходится отделываться банальным кивком в сторону "Игр" и "СЧ"...

Кстати, не соизволишь, перечислить ленты после "БиМ", где Кроу увязал в этой...ну ты поняда.

Movie addict · 5 августа, 2008

Ну конечно, куда Расселу до гиганта Бэна Аффлека..

А вы фильм смотрели за который Аффлек получил награду? Я лично нет, поэтому не утверждаю, но люди, чьему мнению я доверяю, утверждают, что сыграл он там хорошо. И я верю, потому как, в "Детке" он тоже хорошо играет. В том то и фишка, в тех краях жюри, судя по некоторым награждениям не закостеневшее и подверженное стериотипам может дать ход и дебютантам, и тем, на чью карьеру все давно плюнули. А награждение всех этих американских кинопремий, происходящее постфактум, как вы написали в последнем абзаце, ориентируясь на тот же имдб и бокс-офис, репутация того или деятеля, стаж, количество номинаций и прочее. Поэтому на победу одной "Красоты по-американски" приходится куча "Игр разума" и "Отступников".

Но еще раз – я вроде написала любая награда необъективна уже в принципе

Это Бафта куда сильнее тогда влияет на Оскар. Золотой глобус много реже даёт награду за бест муви лучшим фильмам, но актёрам даёт честно, тут и Глобус Нортону за "Первобытный страх", и ДиКаприо с Кроу за роли психов. Куда объективней, не политкоретный как Оскар.

Бафта, да, влияет на Оскар, И вообще на и ЗГ и на Оскар влияет столько факторов, что называть объективным язык не повернется.

Дело здесь не в объективности и якобы независимости ЗГ, а в желании раздать всем сестрам по серьгам.

На основании какого маркетинга? Почему самый кассовый фильм и рекордсмен по номинациям довольствуется оценкой 7,2? Тута же Пауков, третьих Пиратов... Ну а семерки за Секреты, дык ну вы объективны и умны, сказали 5/10 за "Долину Эла", значит 5/10, бесспорно true.

1. Сорри я пишу быстро, слова пропускаю – я бы поставила Секрета выше семерки. Сейчас глянула – я им 10 влепила. Нет, мне не жалко, я не редко ставлю десятки – если фильм отсмотрен с удовольствием и нечего не порезало. Хотите думать, что фильм хорош только потому что Рассел Кроу озарил его своим присутствием и научил всех играть - ну и ладно. Я не говорю, что мои оценки - это true и слову "бесспорно", я у вас научилась. И БК я 10/10 поставила, тк. я утверждаю что БК в десять раз лучше "Игр разума", характер моих расхождений с рейтингами имдб, понимает сами.

2. Торжество маркетинга – это про фильм о мыше. Но принцип, который поднял такой фильм на первое место неавторитен и неадекватен сам по себе.

Догадайтесь, речь идёт о переоцененных и недооцененных. То, что общество помешалось на фильме, который диктует ему одну истину, что человек должен избавляться от потребностей, после чего общество само преобретает потребностей в разы больше не поддаётся никакому логическому объяснению.

Нет, а вот это логично, да? Когда я вижу косяки в имдб в виде "Гладиатора" и "Игр" – это мой необъектив, а когда вы в виде БК- это объектив.

Я тоже не вижу логического объяснения, почему вы коверкаете смысл фильма и, главное, выдаете это за истину в последней инстанции. Вы тада уж прямо скажите – какие еще в этом рейтинге недоразумения? А то может всем нужно всем оценки подбить в профиле, под имдб пользуясь, вашими инструкциями? Все кто не подбил обвиняются в ереси и нелогичности

В этой категории и будет. Опыт определяет и возраст. На высшем уровне пусть будет Де Ниро, Николсон, Пачино, Хоффман, Питер О'Тул и Хопкинс. Чуть ниже будет Дениел Дей-Льюис. Потом уже Пенн, Кроу и Хенкс. Ещё ниже Спейси, Нортон, ДиКаприо, Депп. Простая истина.

Еси эти категории из топа "усредненное стериотипное мышелние" - то да, так и есть. "Истина" сия есно хоть и простая как 5 копеек, но субъективная и не в последней инстанции. Еси судить по таланту, яркости игры, тонкости игры и разноплановость, а не по возрасту (хоспади-боже-мой откуда такие "истины" то берутся? Возраст и опыт тут и вовсе не при чем.) я бы даже этот список совсем по другому бы расставила...

Вы ж поймите, я просто пытаюсь объяснить что можно мыслить и шире, без этого свойственного вам максимализма

Даже по этой теме сейчас видно, что Рассела считают гением или просто неординарным актером далеко не все.

В последнее время так и бывает, Оскар получает фильм с наибольшей оценкой на imdb. То, что ДиКаприо обгонит Кроу вполне логично.

Бывает-бывает. Очень логично – не спорю.

Капа уже писала кто там голосует и на чьи усредненные вкусы это все расчитанно.

Omen · 5 августа, 2008

В архив отнести. Это к делу подшивать не будем.

А это уже называется намеренным утаиванием улик, товарищ обвинитель! Впрочем, что Вы ещё можете ответить, ежели так просто улетает в трубу довод про якобы отсутствие некоммерческих лент в карьере Рассела (коими он не брезговал вплоть до "Гладиатора", после чего снимался в лентах, чьи ярлыки "попсовых" тоже сто раз можно оспорить)...

Конечно отвечать на эти наезды не буду. Ты не прав. Беспорно(с). *Во как я насмастачилась в духе форума кп отвечать* Один нюанс – ты вроде как отвечаешь сразу двум человекам. Критика актера по одному фильму принадледит не мне, я бы до такого к слову, не дошла. Я увидела у Кроу первым Гладиатора. Средняя роль? Однозначно, да, как и все остальные.
Так вот по сути отзыва - еси бы такой твой пост красовался в теме Пирса - я бы и слова не написала. А он, кстати, практически такой и есть там, только лаконичней и без преувеличений и стеба (зайди, видимо, давно писал, не помнишь). Я тебя опровергала? Я тебя просила заключения от психиатров по поводу неубедительности поведения героя в "Помни" предоставить? А еще свидетельства знакомых, родственников таких больных, родственников психиатров (ну вдруг психиаторы сами не помнят?) Я ведь тоже могу разобрать твой пост довести и его до абсурда

А я разве приписывал всё это одной тебе? Я вроде как писал, как выглядет усреднённая критика Рассела в здешнем топике...

Пост в теме Пирса помню хорошо...Со стёбом действительно тогда серьёзный недобор вышел... И да, ты вполне можешь довести мой пост до абсурда... Я между прочим во вчерашним сообщении открыто признался, что в теме того же Лео не далеко ушёл от того самого "духа КП"... И нисколько этим не горжусь... Обидно, что ты со своим "Средняя роль? Однозначно да" продолжаешь в той же манере гнуть свою линию, и мне приходится пересиливать себя, называя это переливанием их пустого в порожнее, чего мне крайне не хочется говорить ввиду симпатии к тебе...

А знаешь почему я этого не делаю? Потому что мне на фиг не надо кого-то пиарить, т.к я знаю, что не все о чем больше всего говорят, на самом то деле этого заслуживает, а в пустую бочку всегда слышнее чем в полную(с). А все эти номинации, рейтинги, популярность в народе, степень раскрученности и пр. никакого отношения к таланту не имеют и ты сам в теме Ди Каприо и Круза об этом почему то помнишь, а здесь нет (вишь подействовал нолановский фильм). Хоть в пять раз больше я в этой теме буду постить – талантливей Кроу от этого не станет

Талантливей не станет, но уровень абсурда обвинений, построенных на аргументах "может поэтому и прячут сей фильм", "однозначно средний", от этого тоже не станет... Я расписал, в каком случае критика будет действительно иметь под собой реальную почву... Ты можешь этого её не создавать, ну дык тогда не обессудь, буду способствовать цикличному обмену мнениями, дабы не нарушалось равновесие...

И что-то не пойму, к чему ты вспомнила нолановский фильм... Касательно номинаций, рейтингов и т.д. Тут смотря, как посмотреть... Естественно, один факт получения Оскара или номинации, не может говорить объективно о таланте... Но если, допустим, вместе с Болваном у человека стоит номинация на Венецию или Канны, которые вручают люди с диамитрально противоположными взглядами, то такой консенсус крайности уже спокойно идёт за объективный...

Касательно народных топов... За себя скажу, что не доверяю тем фильмам, которые "насвежака" почти сразу после премьеры туда пробиваются, а затем ещё пару-тройку лет держатся... А вот те ленты, которым уже больше 5-6-ти уже имеют статус "проверенный временем"... А если у кина выдержка в 10 лет, тогда уже и до звания "классики" далеко... Потому, что как не крути, а фактор времени показателен даже в таком сомнительном критерии, как признание масс...

И в отношении "старья", я от того же ИМДб разочаровался всего пару раз...

Отсюда ответ касательно моего взгляда на положение Лео, Тома и Рассела... У первого, лично мне ни один фильм не смог безоговорочно понравится... Мне возражают фактом наличия его лент в топе ИМДб... Я гляжу туда... И вижу, что там есть только "Отступники", объективность рейтинга которых я признаю лишь в том случае, если они в течении ближайших 2-3 лет удержат планку популярности...

Так вот, у Рассела высокие рейтинг "Игр", "Гладиатора", "СЧ" и особенно "Секретов" проверены временем... От того и доверия у меня к ним больше, чем к рейтингам Тома и Лео.

Кстати, покажи, где я в теме Лео бравировал теоремой о соотношении регалий и таланта... Равно как и в теме Круза, не помню, чтобы я отрицал правильность его номинаций на Болвана...М.б. я что-то упустил?.. Спрашиваю без сарказма, ибо реально не помню...

Стало быть, то что "Отступники" в топе имдб и получили за лучший фильм - это не потому что это какая то попса голимая и торжество маркетинга, а потому что это объективно хорошее кино, высоких художественных достоинств *Вот интересно было бы почитать реакцию Омена, если в следующем году болвана возьмет Ди Каприо. Ди Каприо к слову к возрасту Кроу однозначно по номнациям его еще перегонит*

Про рейтинги "Отступников" я уже писал...Кроме того, в своё время в теме фильма указывал то, что мне не понравилось в игре Ди Каприо и содержании ленты... Вот касательно того, чем плохи "Игры" или "Секреты", ты уж извини, ни одного внятного объяснения не увидел...

Реакцию Омена обязательно почитай... И мои нынешние посты можешь мне в будущем припомнить... В твоём исполнении всегда рад буду увидеть разнос...

Касательно того, что Лео скоро обойдёт Рассела по номинациям... Дык у них же пути к славе были разные... У Кроу куда более тернистый... Всё-таки Лео и стартовал в куда раннем возрасте, и первые успехи пришли сразу же, и начинал он не с независимых австралийских лент, как Рассел...

Кстати, то, что австралийца Рассела признали своим в чужой стране, которая вообще не так уж и часто жалует залётных, довольно серьёзно прибавляет объективности его наградам и прочим успехам... Во всяком случае конъюктурщиной, влиянием мнения масс, его номинации не объяснишь...

Так что Лео обгонит Рассела по номинациям исключительно потому, что условия имел в разы комфортней...

А есть свидетелства моего недовольства, Бадом Уайтом утверждающие что Рассел сыграл не точно? В этих случаях не в точности дело - Робертс не ярко, Уайт - ярко, зачет однозначно, но я уже объясняла, что мне в этом фильме был интересен другой, более тонкий, тип игры, которого Кроу начисто лишен.

Не... Я там просто приводил пример возможного спроса с Рассела... По части яркости, я уже говорил...Может и смог бы доказательную базу подвести, но пока лень...

Ковбоев во множественном числе написано образно – брутальных дядечек.

Дык брутальные дядьки тоже бывают разные... Вот ты пишешь, что мои суждения о роли Пирса в "Мементо" не верны ввиду сюжетной структуры фильма... Дык у лент с Расселом тоже она разная...Ну и в нюансы характеров Уайта, Максимуса, Робертса, Уэйда и т.д. надо вдаваться, дабы разницу усмотреть? Про "Игры" и "Чела" уже надоело напоминать...

Фиг где найдешь? Может потому и спрятали? - от греха подальше, нервы то не у всех крепкие. Но я так подозреваю ты и сам сей раритет не видел? Поэтому говорить о том как здорово Расселл перевоплотился сложновато, но судя по кадрам выглядит снова оченно брутально. Не-а, основная мысль была не в этом - речь шла о том, что они не выглядели равновеликими на экране. Вот увидев в первый раз в жизни Фостера, я полезла узнала ху из, нашла "Альфа дог", в планах еще че-нить с ним посмотреть. Вот еси "Последнем" произошел тот же эффект я бы знала, что это за величина.

Откуда знаешь, что за величина? А не ты ли говорила, что популярность и талант не есть одно и то же? Так отчего ж малую известность сей ленты используешь как свидетельство слабой игры Рассела? К слову, у Бена и ситуация была выигрышней, ибо, как ни крути, а в при должном маркетинге (с учётом того, что проект голливудский плюс с тремя звёздами в актёрском составе) выставить свою роль на всеобщее обозрение куда легче, чем, снимаясь в малобюджетном австралийском фильме...

Так что давай без этих шуток про "может потому и спрятали"...)) А то у меня ведь терпение не бесконечное...

Уж извини, но начинающий актер Кроу в "Скинах" не равновеликая величина начинающему актеру Фостеру в "Альфа-доге" - сопоставимые роли к слову

Отвечаю в стиле милой Муви: всё верно, начинающий Кроу действительно более сильная, а не равновеликая величина начинающему Фостеру...)))

Ты уверен, что он роли Пирса или даже Феникса вытянул бы? Я вот далеко не уверена Нет неярких ролей, есть неяркие актеры, к коим Рассел и относится.

Уверен...)

Ты сам-то понимаешь, что кино было совсем другим. И даже тот же Спилберг работал в совсем других условиях, нежели современные блокбастероделы (ты погляди чего с Ноланом то сотворили). Не говоря уж о Скорсезе, даже Скотте и прочих – и это видно по качеству фильмов. Ты почитай как снимали "Аппокалипсис сегодня" – сейчас ни одна студия таких самоуправств, тем более ни начинающему, ни мастимому режиссеру не позволит.

И каким же было кино? Неужели ты считаешь, что я не знал историю создания "АС"... Ты разбиваешь моё сердце... Только я, честно говоря, не понял, какое отношение съёмки "АС" и то, что кино было другое, имеют в разговору, что и общепризнанных гениев (пример Оливье) пару-тройку раз за карьеру переигрывали иные партнёры?..

Про ДДЛ чё-то надоело спорить.

Конечно актеры уровня Хопкинса и Бобба Де Ниро в моих глазах могут уже где угодно присутствовать в качестве свадебных генералов, хотя иногда и обидно. Но могут и играть где угодно, если захотят есно. Но от всех тобой перечисленных я такую игру видела, что Расселу как до Луны пешком во всех его фильмах даже в совокупности.

А вот актерам средним, к коим я Рассела отношу, как-то надо чередовать коммерческие работы и уметь рискнуть, чтобы на них смотрели серьезней. На них уже действует чисто математическая формула - игра актера прямо пропорциональна бюджету фильма - в 99% случаев это так. Вот Дей-Льюису на эту формулу по фигу - он и в ких-нить "Бандах" может сыграть, как иные в "Паровозе на Юму" не сыграют ни в жизнь, но даже он не частит, съемками в чисто коммерческих кинах - известный факт (два фильма только и можешь припомнить, верно?)

Про фактор риска странная растановка... Ты конечно можешь не любить "Игры", но хоть признай факт очевидного Рассела, бравшегося за "не свою" роль, подобную тему, которые всегда доверяли только великим... Один этот ход уже говорит об огромном риске... Равно как и "Свой человек" после "Секретов"... Или тот же "ХГ", у которого изначально было мало шансов обрести успех у масс ввиду того, что в подобном жанре раннее ни Кроу, ни Ридли вообще представить не могли...

А Рассел что существует еще какое то там кино, кроме американского коммерческого, забыл как раз со времен этих самых "Скинов". Не фига я не вижу чтобы он развивался, совершенствовался - он, используя свою фактуру гоняет по кругу одно и то же.

Ну что ты так упёрлась с этой фактурой? Ну нет её в "Играх" и "СЧ"... Ты можешь не любить эти ленты, можешь считать Рассела блеклым и неубедительным в них, но хоть признай, что традиционной фактуры там в помине нет... И это ли не риск, в отсутствии которого ты так упрекаешь Рассела? Ты ставишь в пример Николь, вспоминая, как она снималась пыталась меняться, снимаясь у Триера и Кубрика... То есть вместе с "Часами" за 10 лет всего две реальные попытки измениться... Не далеко от Кроу ушла...

Другое дело, тебе может не нравится исполнение роли Нэша, но ведь ты сейчас рассуждала о стремлении меняться, а не о результате этой попытки...)

Это не мы загнули, это Форбс загнул. Ты знаешь об чем речь, еси вспомнил Кидман По совокупности посчитали, а не только "хороший год". С них и спрос. Как считали - не ко мне, но еще раз - для меня это дело последнее.

Значит, как считали, тебе до лампочки? Ладно, тогда фиксем твоё "не имхо" относительно убыточности Рассела, ибо критерии Форбса не указаны, а самый банальный вариант отпадает, ибо за 2007-й в плане сборов всё у Кроу неплохо...

И знаешь, тоже не жадная, надеюсь, что мой что мой пиар поможет Кроу выправить это положение - пусть продолжает и дальше играть свои картонные роли в голливудских фильмах.

Не хорошо желать плохого человеку...

Movie addict · 5 августа, 2008

Так.. Чего то я утомилась пиарить Кроу. Дисскуссия уже действительно похожа на переливание из пустого в порожнее, разбор этот этих ваших топов, наград и пр.. Просто пара моментов, тут какие то трудности перевода произошли:

А это уже называется намеренным утаиванием улик, товарищ обвинитель! Впрочем, что Вы ещё можете ответить, ежели так просто улетает в трубу довод про якобы отсутствие некоммерческих лент в карьере Рассела (коими он не брезговал вплоть до "Гладиатора", после чего снимался в лентах, чьи ярлыки "попсовых" тоже сто раз можно оспорить.

Это к делу не подшиваем, потому что хотя бы потому что их фиг где найдешь и мнение о талантливости Кроу строится не на них.. И если обвиняя в комерциализованности Джонни Деппа за ним нельзя не отметить того факта, что его репутация как актера поддержана в том числе ролями в некоторых культовых лентах некоммерческого направления, хотя он играл в таких сто лет назад, но вроде снова к этому возвращается.. То о Кроу я этого не слышу.

Дык брутальные дядьки тоже бывают разные... Вот ты пишешь, что мои суждения о роли Пирса в "Мементо" не верны ввиду сюжетной структуры фильма... Дык у лент с Расселом тоже она разная...Ну и в нюансы характеров Уайта, Максимуса, Робертса, Уэйда и т.д. надо вдаваться, дабы разницу усмотреть? Про "Игры" и "Чела" уже надоело напоминать... ...

Нет, рассуждая о структуре "Мементо" я всего лишь имела в виду, что в первые же секунды фильма нам показывают что Пирс сделал с негодяйским Панталеано, и хотя бы поэтому в то, что ты сидел и весь фильм ждал, что он с ним найдет общий язык, я не верю.

Все остальное обсуждать нет уже смысла

Откуда знаешь, что за величина? А не ты ли говорила, что популярность и талант не есть одно и то же? Так отчего ж малую известность сей ленты используешь как свидетельство слабой игры Рассела?

По поводу величины я говорила об этом Уэсе Стади, который как ты утверждаешь переиграл ДДЛ. Совершенно верно, актер и звезда - не одно и тоже. Просто чтобы играл лучше и ярче Льюиса я не видела. *Не выдержала зашла и посмотерла кто это. Так я и думала – фактурный индеец. Поняла - у нас просто разные понятия о качестве актерской игры*

По поводу "спрятали" - сказано для красного словца, ну не могу я всерьез разговарить о разноплановости Кроу, обсуждая картину которую ни я, не ты не видели. Возможно, да, был и он когда разноплановым, мне вот с разноплановым Расселом встретится не свезло.

К слову, у Бена и ситуация была выигрышней, ибо, как ни крути, а в при должном маркетинге (с учётом того, что проект голливудский плюс с тремя звёздами в актёрском составе) выставить свою роль на всеобщее обозрение куда легче, чем, снимаясь в малобюджетном австралийском фильме..

Третья звезда это хто вообще?

20 с чем то там лет Фостер что ли? Ты правда считаешь что это медийное лицо класса "А" и весь фильм был заточен под его 5-минутные появления? Я не вижу чтобы у него была выгодная роль. Вот после этого самого "Поезда" я и поняла, что Рассел не смог бы сыграть ни роль Пирса и быть таким же неоднозначным, ни роль Феникса и выглядеть таким же отрицательным. *Обещаю - последний раз про его актерские возможности*

Почему ты постоянно упираешь на нелегкую дорогу в кино Кроу, это не делает его в моих глазах лучшим актером, чем он есть на самом деле. Наоборот ему повезло - в то время как другие актеры выискивают себе роли, он снимается у авторитетного, как его тут назвали "массовика-затейника" Скотта. Точно так же как и Ди Каприо повезло со Скорсезе.

И каким же было кино? Неужели ты считаешь, что я не знал историю создания "АС"... Ты разбиваешь моё сердце... Только я, честно говоря, не понял, какое отношение съёмки "АС" и то, что кино было другое, имеют в разговору, что и общепризнанных гениев (пример Оливье) пару-тройку раз за карьеру переигрывали иные партнёры?

Объясненяю к чему. То "коммерческое", как ты утвердаешь, кино в котором сыграли свои самые сильные роли те же Брандо, Де ниро, Хоффман и пр. снималось немного в других условиях чем нынешнее комерческое кино. Вот почему я упомянула АС – сейчас бы такой блокбастер не сняли бы. И у авторов, и актеров была более высокая степень свободы.

Вот почему я упомянула наших авторов "Моменто", небездарных изначально людей, которых студии сейчас явно просто в бараний рог скрутили, что они снимают все более и более усредненные и попсовые фильмы. И актеров скручивают, даже потенциально неплохих, я как человек объективный, не мало постила на эту тему в топике Эвана Макгрегора.

И Ридли Скотт ваш чего-то я не замечаю, чтобы прогрессировал. И я крайне сомневаюсь, что снимись в "Хорошем годе" Бред Питт или Том Круз, ты бы говорил, что правильно ребята делают. И чтобы ваш "Гангстер" был менее попсовым и расчитанным на массы, чем "Отступники", тоже не вижу.

Про фактор риска странная растановка... Ты конечно можешь не любить "Игры", но хоть признай факт очевидного Рассела, бравшегося за "не свою" роль, подобную тему, которые всегда доверяли только великим... Один этот ход уже говорит об огромном риске... Равно как и "Свой человек" после "Секретов"... Или тот же "ХГ", у которого изначально было мало шансов обрести успех у масс ввиду того, что в подобном жанре раннее ни Кроу, ни Ридли вообще представить не могли.....

Про фактор риска я упомянула в связи с Бредом Питтом, который теряя миллионы, спродюсировал артхаузный вестерн-драму некого малоизвестного Эндрю Доминика и сам там сыграл.

Пасиб ему кстати за это. Просто все что-то пробуют, продюссируют, режиссируют, снимаются в Европах и Австралиях, несмотря на свои звездные статусы, а Рассел как то забронзовел. Незя-незя так...

В чем заключается риск снятся в фильме режиссера, не обиженного номинациями и наградами, в фильме на такую тему, за 15 млн. долларов я знаешь, хоть убей не понимаю. Учитавая что зритель любит роли расчитанные на внешний эффект - а тут мало того что психически больной, так еще внешне с помошью грима изменяющийся со временем. Искушенную публику же просто хлебом не корми, дай посмотреть как кто то сходит с ума, толстеет, худеет, ходит в гриме - это у публики параллелится с работой какого-нить Брандо. Сколько уже невыразительных актеров карьеру себе на этом построили...Да это же чуть ли не 100% выигрыш, а не фактор риска.

Не хорошо желать плохого человеку...

А где я пожелала ему плохого?

Я наоборот пожелала ему поправления ситуации, в которой он находится по мнению Форбс и хороших сборов из совместному фильму с Ди Каприо про Аль Каиду, места в рейтинге имдб и чтобы фильм стал оскароносным (Оскара есно Лене, чисто, чтобы посмотреть на реакцию Омена

)

gorbash · 5 августа, 2008

Не понимаю. Во всех темах одно и то же: как только кто-нибудь говорит, что актер ему не нравится или просто кажется недостаточно убедительным, его тут же начинают тыкать носом в награды и номинации. И гонорары. Неужели если мне скажут, что тот-то и тот-то имеет за плечами сотню номинаций от десятка ассоциаций, я стану иначе относиться к тому, что видела собственными глазами, и что не произвело на меня никакого впечатления? Н-нет, не стану.

P.S. Из фильмов, предложенных для голосования, видела половину. Понравился только один.

Omen · 5 августа, 2008

Это к делу не подшиваем, потому что хотя бы потому что их фиг где найдешь и мнение о талантливости Кроу строится не на них.. И если обвиняя в комерциализованности Джонни Деппа за ним нельзя не отметить того факта, что его репутация как актера поддержана в том числе ролями в некоторых культовых лентах некоммерческого направления, хотя он играл в таких сто лет назад, но вроде снова к этому возвращается.. То о Кроу я этого не слышу.

Что значит "не на них"? Максимально приближённое к объективности мнение строится на максимальном знании фильмографии... В т.ч. и на лентах, которые "фиг где найдёшь"... Так что приходится подшывать...

Про некоммерциолизированность Кроу ты не слышешь потому, что о ней мало говорят... А мало говорят потому, что Рассел не столь популярная фигура, как Депп (оттого и закидали "бедного" Джонника обвинениями в попсовости)... А репутация некоммерческого у Джонни пока остаётся лишь в 90-х... И тогда она сформировалась за счёт того, что играл он у знаковых фигур кинематографа вроде Джармуша, Поляны, Кустурицы, Бертона ("Эд вуд"), Гиллиама... У Рассела в Австралии таких имён не было...

Сейчас ты опять начнёшь передёргивать, злорадостно намекая, что в силу отсутствия таланта у Кроу, с ним не работали Рома, Эмир, Тимка своего короткого некоммерческого периода, Терри...Заранее парирую... С Расселом они не работали потому, что он по фактуре (она всё-таки решает, в т.ч. и у Деппа) не подходил на роли Блейка, Вуда, Корсо, Рауля Дюка... Так же, как Депп, будь сотню раз гением, не сыграл бы Максимуса, Уайта или Хэндо...

Вроде всё, что я хотел сказать о слышимости некоммерческой части фильмографии Кроу...

Хотя и обвинений в коммерции тоже не понимаю... "Секреты" и "Свой человек", например, далеко не арт-хаус - за это тоже устроим экзекуцию Расселу?

Поняла - у нас просто разные понятия о качестве актерской игры[/i]*

Фактурный фактурным, а смотрелся ярче ДДЛ... А мы говорили именно о том, у кого в конечном итоге персонаж получился интересней... Я ведь тоже могу назвать Феникса с Пирсом фактурными, и сказать про разные понятия об актёрской игре...

По поводу "спрятали" - сказано для красного словца, ну не могу я всерьез разговарить о разноплановости Кроу, обсуждая картину которую ни я, не ты не видели. Возможно, да, был и он когда разноплановым, мне вот с разноплановым Расселом встретится не свезло.

Я вообще-то приводил ту ссылку исключитально на довод, что Рассела нельзя представить в роли нетрадиционного... Всерьёз разговаривать до просмотра конечно не стоит, но задуматься стоит...

Третья звезда это хто вообще? 20 с чем то там лет Фостер что ли? Ты правда считаешь что это медийное лицо класса "А" и весь фильм был заточен под его 5-минутные появления?

Короче, тогда вообще не понял, что ты имела ввиду здесь

Вот еси "Последнем" произошел тот же эффект я бы знала, что это за величина.

Почему ты постоянно упираешь на нелегкую дорогу в кино Кроу, это не делает его в моих глазах лучшим актером, чем он есть на самом деле. Наоборот ему повезло - в то время как другие актеры выискивают себе роли, он снимается у авторитетного, как его тут назвали "массовика-затейника" Скотта. Точно так же как и Ди Каприо повезло со Скорсезе.

Постоянно? Я вообще-то только начал упирать... Во-первых, поздравляю, ты всего один раз упомянула фразу "чем он есть на самом деле" и т.п., сведя к минимуму синдром "истинно верного")))

Почему я упираю? Дык ты ж сама начинаешь упирать на то, что Лео обойдёт Кроу в его возрасте по номинациям... Это разве говорит, что первый сильнее второго? Нет, ибо слишком разные пути к этим номинациям у них...

И кто у нас тут выискивает роли? Депп что ли с массовиком-затейником Бертоном? Де Ниро со Скорсезе? Фон Сюдов с Бергманом? Какие претензии в том, что Рассел снимается у Ридли? М.б. ему интересно у него сниматься...

И давай уж к слову "другие" приводить конкретные примеры, дабы избежать обтекаемости... "Другие" - это Депп с его друзьями Тимом и Гором? Бэйл с его Крысом? Чё-то я кроме ДДЛ и отчасти ФСХ и не найду больше "выискивающих"... Не просветишь?

Объясненяю к чему. То "коммерческое", как ты утвердаешь, кино в котором сыграли свои самые сильные роли те же Брандо, Де ниро, Хоффман и пр. снималось немного в других условиях чем нынешнее комерческое кино. Вот почему я упомянула АС – сейчас бы такой блокбастер не сняли бы. И у авторов, и актеров была более высокая степень свободы.
Вот почему я упомянула наших авторов "Моменто", небездарных изначально людей, которых студии сейчас явно просто в бараний рог скрутили, что они снимают все более и более усредненные и попсовые фильмы. И актеров скручивают, даже потенциально неплохих, я как человек объективный, не мало постила на эту тему в топике Эвана Макгрегора.

"Я как человек объективный" - это как? По каким критериям ты определила за собой объективность, которой нет, допустим, у меня, оттого я не могу судить о скручивании актёров?

У авторов "АС" не такая была по несколько иной причине степень свободы...По той, что Кополла, на волне кассовых успехов первых двух "Крёстных отцов", будучи несущей золотые яйца курицей, имел полный карт-бланш при съёмках...А когда бюджет был раздут, снимал ленту на собственные деньги, заложив дом и прочие имущества... Но если бы в тот момент за Фрэнсисом значились кассовые провалы, либо "АС" порезали, либо он долго перебивался коммерческими поделками, пока не получил бы возможность самостоятельно снимать "АС"... Собственно в коммерческих поделках Фрэнсис и потонул, только позже, когда после провала "Бойцовой рыбки" перестал быть свободной птицей...

И так было всегда, во всяком случае в Голливуде..Либо тебе везло с продюссерами, либо ты зависел от собственных коммерческих показателей...Кроме того не забывай, что когда начинали Де Ниро и Хоффман, авторские ленты были одним из немногих удобоваримых продуктов для масс, ибо тогда ещё не пришли Спилберг с Лукасом и не изобрели жанр блокбастера, оттого и шансов у авторов было больше...

Тем не менее, случаев, когда режиссёрам "за даром" давали свободу действий, сразу и не упомнить... Это свободу надо было заслужить...Либо штамповать хиты (как Кополла в 70-е, в начале карьеры и после "Сонной лощины", Тарантино после "КЧ"), либо с боем отбивать это право у студий, что удавалось единицам вроде Гиллиама с "Бразилией"...

Вот и сейчас, после 2007-го года открыты дороги перед Коэнами и ПТА... Что касается Нолана... Может он решил набить себе цену данными блоками, чтоб свободу заработать...

И Ридли Скотт ваш чего-то я не замечаю, чтобы прогрессировал. И я крайне сомневаюсь, что снимись в "Хорошем годе" Бред Питт или Том Круз, ты бы говорил, что правильно ребята делают. И чтобы ваш "Гангстер" был менее попсовым и расчитанным на массы, чем "Отступники", тоже не вижу. Про фактор риска я упомянула в связи с Бредом Питтом, который теряя миллионы, спродюсировал артхаузный вестерн-драму некого малоизвестного Эндрю Доминика и сам там сыграл. Пасиб ему кстати за это. Просто все что-то пробуют, продюссируют, режиссируют, снимаются в Европах и Австралиях, несмотря на свои звездные статусы, а Рассел как то забронзовел. Незя-незя так...

Пожалуйста, считай "Гангстера" не менее попсовым... Я кстати, никогда не превозносил его... Равно, как и "Отсупники" считаю не попсой, а крепко сбитым мэйнстримом, эдакой карикатурой на жанр, при этом выставляемой явно за что-то серьёзное, поэтому и не люблю сие кино... "Гангстер" такой же рассчитаный на награды и массы фильм, только с меньшим пафосом, меньшими вопросами по части сюжета, и в конечном итоге с довольно внятной содержательной частью, отчего претензии в его коммерческой составляющей как-то отпадают, ибо это для меня есть пример Хорошего мэйнстрима... Ну и плюс у Ридли, как обычно, доставляет удовольствие в плане стилистики... Но на большую ступень я кино не ставлю... Надеюсь тут моя позиция понятна...

Касательно продюссирования...А может Рассел просто понимает, что это ему не дано... И не лезет не в свою деятельность...В конце концов каждому своё...

Ридли же не наш...Насчёт прогресса...Дык ему уже не куда прогрессировать...Он ещё в 80-е такую планку задал, до которой единицы допрыгивали... Сейчас же уверенно не опускается ниже определённого хорошего уровня... Во всяком случае среди режиссёров мэйнстрима в хорошем смысле этого слова (коммерческое кино тоже ведь может эстетически радовать, если не требовать с неё убер-философии Тарковского или Бергмана) кроме брата что-то не могу найти достойных конкурентов...

Касательно того, что Рассел как актёр сдал в последнее время...Сам не рад этому... Но только когда народ с умным видом начинает говорить о его переоценённости, довольно забавно это читать, ибо сразу всплывают такие неприятные ассоциации типа Депп - "ПКМ", Питт - "Смиты" и т.д...

И с чего ты считаешь, что Питта и Круза я бы не одобрил в "ХГ"? Я ж уважаю Тома в "Соучастнике"... И ты явно плохо знаешь моё отношение к Бреду, за которого я и на форуме не раз вступался, и вообще уважаю... Насчёт того, как бы "Год" с ними оценивал - не знаю... Скорее всего фильм был бы другой...

В чем заключается риск снятся в фильме режиссера, не обиженного номинациями и наградами, в фильме на такую тему, за 15 млн. долларов я знаешь, хоть убей не понимаю. Учитавая что зритель любит роли расчитанные на внешний эффект - а тут мало того что психически больной, так еще внешне с помошью грима изменяющийся со временем. Искушенную публику же просто хлебом не корми, дай посмотреть как кто то сходит с ума, толстеет, худеет, ходит в гриме - это у публики параллелится с работой какого-нить Брандо. Сколько уже невыразительных актеров карьеру себе на этом построили...Да это же чуть ли не 100% выигрыш, а не фактор риска.А где я пожелала ему плохого? Я наоборот пожелала ему поправления ситуации, в которой он находится по мнению Форбс и хороших сборов из совместному фильму с Ди Каприо про Аль Каиду, места в рейтинге имдб и чтобы фильм стал оскароносным (Оскара есно Лене, чисто, чтобы посмотреть на реакцию Омена)

Не-а... Сам по себе шаг изменить своему амплуа - риск громадный...Особенно, если проект изначально метит на мощный резонанс у зрителей, и провал может серьёзно ударить по твоей карьере... Касательно того, что подобные роли прокатывают у зрителя... Если бы на них выезжал какой-то средний актёр, я бы с тобой согласился... Но они шли с успехом только с такими актёрами, как Хоффман, Де Ниро или Пенн... Так что причина их успеха мне видится другая:

известно, что пионером в этой области кино является "Человек дождя", в котором Дастин Хоффман изначально задал высочайшую планку исполнения... Потом был Де Ниро с "Пробуждением"... Эти две роли и стали ориентирами для последователей, оттого и создатели гиперосновательно подходили к подобной тематике... И соответственно, спрос с исполнителя был высочайший...Особенно, если лента шла на Оскара, а там в условиях той конкуренции, что творилась в номинации "Лучшая роль" в 2002-м, и спрос и исполнителей был высочайший...Именно поэтому нисколечки не выигрышный был ход для Рассела взяться за роль Нэша... Задача стояла сложнейшая...

Насчёт грима: а давай я скажу, что ДДЛ без усов и шляпы в "Нефти" - вылитый Натаниэль из "Последнего из могикан"?

Omen · 5 августа, 2008

Не понимаю. Во всех темах одно и то же: как только кто-нибудь говорит, что актер ему не нравится или просто кажется недостаточно убедительным, его тут же начинают тыкать носом в награды и номинации. И гонорары. Неужели если мне скажут, что тот-то и тот-то имеет за плечами сотню номинаций от десятка ассоциаций, я стану иначе относиться к тому, что видела собственными глазами, и что не произвело на меня никакого впечатления? Н-нет, не стану.

Перефразируя персонажа Костнера из "Совершенного мира": слова "гений, посредственность или бездарь" - это угрозы, а награды и номинации - это факт.)))

Movie addict · 6 августа, 2008

Сейчас ты опять начнёшь передёргивать, злорадостно намекая, что в силу отсутствия таланта у Кроу, с ним не работали Рома, Эмир, Тимка своего короткого некоммерческого периода, Терри...Заранее парирую... С Расселом они не работали потому, что он по фактуре (она всё-таки решает, в т.ч. и у Деппа) не подходил на роли Блейка, Вуда, Корсо, Рауля Дюка... Так же, как Депп, будь сотню раз гением, не сыграл бы Максимуса, Уайта или Хэндо....

Хорошо-хорошо, подшивайте, я уже услышала что хотела.

Я сосбно уже миллион раз писала, что Джонни Депп фактурщик и с моей точки зрения тоже средний неразноплановый актер, узкого диапазона, способный работать только в специфических ролях у определенных режиссеров. А Расселу я что по-твоему чего инкриминирую? Другое дело, что у Депп какая-то более яркая манера, чем у Кроу.

Фактурный фактурным, а смотрелся ярче ДДЛ... А мы говорили именно о том, у кого в конечном итоге персонаж получился интересней... Я ведь тоже могу назвать Феникса с Пирсом фактурными, и сказать про разные понятия об актёрской игре...

Интересней мне лично получился ДДЛ, потому как он играл.

Хорошо, я уже признала, что Феникс тоже играл на уровне картонного персонажа, но про Кроу тоже самое можно сказать. И то, что в таких баблосборниках как "Гладиатор" сложно по настоящему сыграть уже писала, т.к они построены не на актерской игре – это к вопросу о том, что Рассел преимущественно в них и снимается.

А вот по "Секретам", извиняй. Кроу был как раз очень ярким фактурным персонажем, ярче Пирса. А в случае с Эдом Эксли как раз имела место тонкая актерская игра – и эволюция персонажа, и метания, и внутренние изменения, и показано как мягкость и интеллигентость перетекает в беспринципность.

Короче, тогда вообще не понял, что ты имела ввиду здесь

Имелось в виду, что индеец меня не заинтересовал и это не зависело от степени раскрученности его имени. Впрочем что он был плох, я не говорю.

И кто у нас тут выискивает роли? Депп что ли с массовиком-затейником Бертоном? Де Ниро со Скорсезе? Фон Сюдов с Бергманом? Какие претензии в том, что Рассел снимается у Ридли? М.б. ему интересно у него сниматься...
И давай уж к слову "другие" приводить конкретные примеры, дабы избежать обтекаемости... "Другие" - это Депп с его друзьями Тимом и Гором? Бэйл с его Крысом? Чё-то я кроме ДДЛ и отчасти ФСХ и не найду больше "выискивающих"... Не просветишь?

Ой, поверь, вот уж Бейлом, я никого точно попрекать не буду. Про Деппа уже сказала. Про номинации Ди Каприо я постоянно упоминаю не в связи с тем, что он круче Рассела, а с тем что никакие награды не заставят тебя считать его сильным актером и никакие номинации и места в топе имдб не никакого значения на впечатление произведенное актером не имеют. Почему бы мне не считать так по поводу Рассела?

Неужели только 2 человека подбирают себе роли? Чтобы избежать "обтекаемости", актеров, которые себя ищут, навскидку могу назвать кучу имен - Дауни, Рота, Файнса, того же Пирса, Нортона и т.д.. Список могу продолжать – берутся за разное, как ты говоришь, платят всякими "Территориями девственниц", "Поттерами", "Машинами" времени за свободу играть в разном кине, разные роли, двигающее их как актеров. Я как раз не говорю, что маратся в "Смитах" и "Пиратах" никому незя, ни при каких обстоятельствах, но сужу то я по совокупности.

Вот товарища Лоу бесперерывно ругают на этом форуме за его якобы имеющую место однообразность, но факт остается фактом – он играл у разных режиссеров, и в Европе, и в Америке, в том числе и в некоммерческом кине, сейчас вон в театре играет.

Я как раз не говорю что сниматся только у одного режиссера плохо. Но ты сам утверждаешь, то роль плохо прописанная, то небольшая, то опять требующая только брутальной харизмы Рассела. У Де Ниро роли то были где можно развернутся. Не верю я что дело тут в его интересе. Дело тут в том, что он просто поддерживает свой звездный статус, не рискует пробуя себя в чем-то новом и получает неплохие гонорары - что не есть гуд это для актера.

"Я как человек объективный" - это как? По каким критериям ты определила за собой объективность, которой нет, допустим, у меня, оттого я не могу судить о скручивании актёров?

Хорошо, я верю, что сам объективно веришь, что снимаясь в фильмах одного направления, в похожих ролях это не ограничивает актера.

Вот и сейчас, после 2007-го года открыты дороги перед Коэнами и ПТА... Что касается Нолана... Может он решил набить себе цену данными блоками, чтоб свободу заработать...

Ну Нолан в отличии от вышеперечисленных как то сразу запродался с потрохами.

Я очень долго могу рассуждать о том, чем отличались условия в которые поставлен Нолан, с условиями в которых стояли те же Спилберг с Лукасом, которые тоже не мои кумиры, но не буду, офф совсем. По поводу свободы для Нолана – нового "Моменто" ждать не придется еще лет 10, пока еще пару частей про мышь не склепает, с него не слезут. И после не придется – большие бюджеты развращают и все ж хотят снять своего "Гладиатора" и "Титаник". Я и актеров, которые в подобных проектах хотят сниматся понимаю, но отличными актерами в моих глазах делает не это. Это не та сфера где таланты шлифуют.

Касательно продюссирования...А может Рассел просто понимает, что это ему не дано... И не лезет не в свою деятельность...В конце концов каждому своё...

Касательно продюссирования, было сказано к конкретному примеру - судя по "Джейси" и из Питта хреновый продюсер – 30 млн. бюджет, 3 млн – сборы в США. Зато по нему же судя – отличный актер. А не по "Смитам" или "Трое".

И в то что фильм в этот незабвенный топ имдб не попадет - я не сомневаюсь, как и хилукуотовское "предложение" с Пирсом.

А вот "Поезд на Юму" сюжет которого плохо сочетается с понятием логики, здоровенными дырами в сюжете, траблами с психологизмом и персонажами и пр. попал *еще один повод относится к данному рейтингу скептически*

Так почему бы не пойти на уменьшее своих гонораров и найти характерную роль в некоммерческом фильме, а если не предлагают, то найти и спродюссировать его раз какие-нить Терри и Эмиры в нем не видят своих героев? На них свет клином не сошелся.

И с чего ты считаешь, что Питта и Круза я бы не одобрил в "ХГ"? Я ж уважаю Тома в "Соучастнике"... И ты явно плохо знаешь моё отношение к Бреду, за которого я и на форуме не раз вступался, и вообще уважаю...

О.к, извини. Возможно плохо знаю. Просто еси "Соучастник" для Тома был прорывом в плане актерской игры, то ХГ - совершенно проходной фильм, как для режиссера, так и для актеров в нем снявшихся. Аналогично думаю и об "Ганстере" и "Поезде на Юму"

Не-а... Сам по себе шаг изменить своему амплуа - риск громадный...Особенно, если проект изначально метит на мощный резонанс у зрителей, и провал может серьёзно ударить по твоей карьере... Касательно того, что подобные роли прокатывают у зрителя... Если бы на них выезжал какой-то средний актёр, я бы с тобой согласился.[...]
Особенно, если лента шла на Оскара, а там в условиях той конкуренции, что творилась в номинации "Лучшая роль" в 2002-м, и спрос и исполнителей был высочайший...Именно поэтому нисколечки не выигрышный был ход для Рассела взяться за роль Нэша... Задача стояла сложнейшая...
Насчёт грима: а давай я скажу, что ДДЛ без усов и шляпы в "Нефти" - вылитый Натаниэль из "Последнего из могикан"?

С каких это пор усы и шляпа стали равны гриму?

На самом то, деле тут моя основная мысль заключалась в том, что зрители любят эффектные метаморфозы имитирование психических заболеваний и/или эксперименты с внешностью вообще. Но ты лучше приведи случай провала и того чтобы массовый зритель не оценил:

Я не помню не одного примера, чтобы это испортило чью-то карьеру, все говорит об обратном:

– Маниакальная героиня в "Монстре" в исполнении Шарлиз Терон, девушки до того известной по мелодрамам и болокбастерам. Оскар ей эта роль принесла, и репутацию, которую она сейчас поддерживает играя копов и шахтеров (хорошо хоть не нефтяников =)

-Та же Николь Кидман, получила своего болвана, сыграв депрессивную писательницу и изуродовав себя накладным носом.

-Наш новый Бэтмен заслуживший себе репутацию серьезного актера, то накачиваясь для роли психопата, то реально истязая себя недосыпанием (актерское мастерство?) и похудением для роли парня с сами знаете каким отклонением.

И когда такие трюки не срабатывали, о ком бы не шла речь?

Равны ли для меня все вышеперечисленные Дей-Льюису и Де Ниро – ну есно нет. Дело то не в шляпе – дело в игре. Но да, такие роли – клад для актеров. Любых, вне зависимости от степени таланта.

Ну и разумеется пару слов о Ди Каприо. Я не помню как ты относишься к слабоумному парнишке из Гилберта – с признанием этой роли у большинства и номинациями тут в порядке. Зато вспоминаю, как ты не особо оценил исполение и мужество актера взявшегося за роль Говарда Хьюза и говорил, что это вынужденный шаг, компромисс продавшегося Скорсезе – брать на роль неподходящего по фактуре актера (хотя вроде ты про все роли Лео у Скорсезе так говоришь =) И чего не сработало? Номинации, награды, положительные отзывы и т.д. Вот у меня по поводу Рассела в роли Нэша тоже мнение, что у тебя о Лео в роли Авиатора. Я не говорю, что он прямо ее слил, но честно - впечатления не произвел.

Colin Baton · 7 августа, 2008

И чего не сработало? Номинации, награды, положительные отзывы и т.д. Вот у меня по поводу Рассела в роли Нэша тоже мнение, что у тебя о Лео в роли Авиатора. Я не говорю, что он прямо ее слил, но честно - впечатления не произвел.

Это просто обе гениальные и ярчайшие роли ненормальных личностей. Невероятно сложные роли выполнены с офигенно изящным блеском. Оба вложили в образы куда больше, чем Хенкс, например, в Форреста Гампа. И даже больше, чем Де Ниро в "Пробуждении". Задали новый уровень актёрской игры в фильмах такого направления, до которого, и мб чуть выше, прыгал лишь Хоффман в "Человеке дождя" и Спейси в "K-PAX".

Герцогиня Олбанская · 7 августа, 2008

С каких пор уровень таланта меряется количеством полученных наград. Лично для меня это не показатель. Когда смотрела "Гангстера", то от Кроу ожидала впечатляющей игры, так как слышала о его наградах, но увы не впечатлил.

Omen · 7 августа, 2008

С каких пор уровень таланта меряется количеством полученных наград.

C тех же пор, с каких уровень талант оценивается по одной роле...

Герцогиня Олбанская · 7 августа, 2008

C тех же пор, с каких уровень талант оценивается по одной роле...

Лично мне, достаточно одного фильма, чтобы понять насколько талантлив актер. Если актер талантлив, то после первого увиденного фильма появлятся желание посмотреть остальные фильмы с участием этого актера. Не смотря на то, какой фильм был увиден, лучший в карьере актера или худший. ИМХО

Vin Diesel · 7 августа, 2008

Очень классный актер.Лучшая роль в фильмах :"Игры разума" и "Секреты Лос-Анджелеса".

Растяпа · 10 августа, 2008

Почитала я высказывания дискутирующих, и вот какие мысли появились. Сразу говорю, что спорю исключительно с мнениями ничего личного

Во-первых, с каких таких пор актерское мастерство стало определяться исключительно лишь разноплановыми ролями??? Если даже опустить пока, что Кроу разнопланов (смотрим фильмографию), то можно вспомнить, что существует такое понятие как амплуа актера. Существуют трагики, комики, герои-любовники, острохарактерные и т.д. и т.п. Оставим на время в покое голливудских актеров, вспомним наших замечательных Леонова, Смоктуновского, Неёлову, Ахеджакову… Тот же знаменитый Евгений Леонов, где бы в каких ролях он не играл, всегда был виден его комический талант, даже в драматических ролях. Иннокентий Смоктуновский – тоже самое. И что? Они были плохими актерами? Поэтому исключительно разноплановость не является 100%-м определением таланта! Очень много актеров сегодня играющих полицейского, завтра врача, послезавтра супергероя, в четверг сумасшедшего, а в субботу с утра маньяка и при всём этом не имеющего каких-то супер-пупер актерских способностей. Просто его типаж подходит под всех этих героев вот и всё. А у Кроу есть и герои, и сумасшедшие, и интеллигентные обычные люди, и комедийные персонажи, и гей (Господи прости, кстати, «Чего мы стоим в жизни» не так сложно найти, кто ищет, тот, всегда найдет) отсмотрено – всё прекрасно сыграно, да он не бегает там в перьях и платье, ну так и геи разные бывают. Поэтому обвинение в отсутствии разноплановых ролей выглядят довольно странно!

Во-вторых, ставится в плюс актерам всяческие эксперименты над своим имиджем и телом вроде похудений, толстений, экстремального грима и т.д., как опять же свидетельство их актерских возможностей. Извините, но это говорит об их метаболических возможностях и таланте гримеров, всё-таки играют они не массой тела и не приклеенным носом. А если уж Кроу клеймят в отсутствии таких экспериментов, так, пожалуйста, и у него они присутствуют – 15 кг набранного веса специально для «Своего человека». Значит, опять обвинения не состоятельны.

Третье, аргументация типа – меня не впечатлил он в такой-то роли и поэтому актер он плохой, средний и т.д. Тоже не принимаются (очень смахивает на неприятие актера просто…ну, потому что не нравится и всё-тут, а это не аргумент в пользу-непользу таланта, если мы говорим серьёзно)! Во-первых, я не думаю, что все кто так говорит заслуженные артисты и ректоры-проректоры театральных вузов, и корифеи актерского искусства. Во-вторых, я тоже так порой говорю, но лишь с мааааленькой оговоркой «Меня не впечатлил такой-то актер (актриса), но это лично мое мнение и актер он хороший (пример - Натали Портман в её темке, а про Найтли ту же (не к ночи будет помянута), я говорила с развернутыми объяснениями, чего именно она в какой-то роли сыграла неправильно, по моему мнению)» Поэтому аргументация должна быть только применительно к конкретной роли и с развернутым объяснением, а именно что в воплощении того или иного персонажа Вам не понравилось потому как…….вытекает четвертое

Четвертое, фразы типа в «Секретах Л-А» меня больше впечатлили Гай Пирс и Кевин Спэйси…Простите, а разве Пирс и Спэйси тоже играли Бада Вайта? Или Кроу играл Эксли и Венсеннса? Только в такой редакции можно сравнивать этих актеров! Что конкретно не понравилось в роли Бада Вайта и воплощении его Расселом? Где-то была фальш, ни те эмоции или что? Вас не сильно впечатлил персонаж Бад Вайт? Прекрасно, никто не спорит! Ну, так это совсем другое дело и к актерскому мастерству артиста вообще не имеет отношение. Да его персонаж не так слОжен в своем развитии как Эд Эксли, но тогда по такой «аксиоме» получается, что, например, актриса игравшая мать девушки, убитой в «Ночной сове» вообще не интересна, ну какое развитие у её персонажа? Извините, но это не серьёзно! Если уж мы пускаемся в мир предположений, а мог бы Кроу сыграть Эда Эксли – да запросто, а вот мог бы Пирс Бада, сомневаюсь, потому как элементарно не подходит по типажу! Смешно было бы предположить, что Пирс будет грозой преступников, разбрасывающих их направо и налево. А вот Кроу, мог бы сыграть интеллигентного Эда Эксли, и тут бы его фактура не помешала, примеров таких «тихих» персонажей в коллекции Кроу множество. Но это предположения, а, следовательно, обсуждаем только то, что имеем. А имеем, абсолютно стопроцентное попадание в роль Кроу, с абсолютным воплощением героя (читаем роман). А значит, разговоры «Кроу плохо сыграл или Кроу не впечатляет» не прокатывают, смотрим начало данного абзаца. И приводим конкретных персонажей сыгранных Расселом с конкретными примерами, где в каких сценах, на ваш взгляд, он дал не то. Например, исказил суть персонажа, выдал эмоции рушащие фабулу роли, а то получаются общие слова.

И последнее – награды вообще! Неужели вы ещё верите, что какие-то награды действительно подтверждают чьё-то мастерство? Конечно, приятно, что у актеров, которые нравятся, есть награды, но… награды вещь абсолютно субъективная и порой пролонгированная чьими-то интересами и коньюктурой (примеров множество). Поэтому я давно уже мало обращаю внимание на те или иные награды, а основываюсь на своем мнении и на том вкладе, который оставляет тот или иной мастер в истории. Вот рейтинг фильмов с его участием, всё-таки пожалуй дает побольше обътивности, но тоже не всегда. Всё сплошной субъективизм.

Извините за возможно эмоциональное выступление, но долго меня тут не было, а дискуссию внимательно читала.

ЗЫ: Кстати тем, кто сетует, что вот, мол, темка превратилась в непонятно что совет – заходите почаще сюда, и высказывайтесь. И потом не вижу ничего криминального, если поклонники выдают какие-то факты из его жизни и выкладывают фото, с последующим обсуждением. Слава Богу, Кроу живой человек и есть у него жизнь не только на съёмочной площадке, о которой, уверена, интересно узнать не только яростным поклонникам

gorbash · 11 августа, 2008

Очень много актеров сегодня играющих полицейского, завтра врача, послезавтра супергероя, в четверг сумасшедшего, а в субботу с утра маньяка и при всём этом не имеющего каких-то супер-пупер актерских способностей. Просто его типаж подходит под всех этих героев вот и всё. А у Кроу... всё прекрасно сыграно

А мне кажется, Кроу как раз из тех, чей "типаж подходит".

аргументация должна быть только применительно к конкретной роли и с развернутым объяснением, а именно что в воплощении того или иного персонажа Вам не понравилось

По-моему, если во время просмотра ты думаешь не о сюжете, чувствах и т.д., а "ах, как превосходно здесь сыграли актеры" - это тоже не говорит в их пользу. Значит, недо(или пере-)играли.

фразы типа в «Секретах Л-А» меня больше впечатлили Гай Пирс и Кевин Спэйси…Простите, а разве Пирс и Спэйси тоже играли Бада Вайта?

Хорошо, заменим "впечатлил" на "запомнился". Так более понятно? Если в фильме запомнился(-лись) кто угодно, но не персонаж Кроу - это стопроцентное попадание в образ или неубедительность актера?

А вот Кроу, мог бы сыграть интеллигентного Эда Эксли... Но это предположения

Ну, допустим, интеллигентов-то он играть умеет. Но не факт, что справился бы именно с этой ролью.

Растяпа · 11 августа, 2008

А мне кажется, Кроу как раз из тех, чей "типаж подходит".

Не вырывайте слова из контекста, где у меня, что Кроу не подходит? Или моя фраза взята лишь в качестве подтверждения данного постулата?

По-моему, если во время просмотра ты думаешь не о сюжете, чувствах и т.д., а "ах, как превосходно здесь сыграли актеры" - это тоже не говорит в их пользу. Значит, недо(или пере-)играли.

Когда актеры играют без вопросов, то не думается об их игре, а именно о сюжете и чувствах.

Хорошо, заменим "впечатлил" на "запомнился". Так более понятно? Если в фильме запомнился(-лись) кто угодно, но не персонаж Кроу - это стопроцентное попадание в образ или неубедительность актера?

Это лишь говорит о неблизости данного персонажа конкретному зрителю, а не о качестве игры. Мало ли кто-кому не запоминается и не впечатляет, это личные предпочтения. А если уж мы говорим конкретно о игре того, кто не впечатлил, то давайте будем приводить аргументы, где именно и чего не так.

Ну, допустим, интеллигентов-то он играть умеет. Но не факт, что справился бы именно с этой ролью.

Повторяю, это мир предположений, но роль Эда Эксли с точки зрения мастерства не представляет особых трудностей для настоящих мастеров. Вы считаете Рассел не смог бы посмотреть как Пирс или не смог бы иронически разговаривать с комиссией? И Гай Пирс смог бы сыграть Вайта, просто он элементарно не подходит по телосложению на эту роль. В "С Л-А" вообще нет плохих актеров!

Movie addict · 11 августа, 2008

Заседание надо, понимать, стихийно продолжается. С возвращеницем Растяпа. И опять какие траблы с пониманием…

Во-первых, с каких таких пор актерское мастерство стало определяться исключительно лишь разноплановыми ролями??? Если даже опустить пока, что Кроу разнопланов (смотрим фильмографию), то можно вспомнить, что существует такое понятие как амплуа актера. Существуют трагики, комики, герои-любовники, острохарактерные и т.д. и т.п. Оставим на время в покое голливудских актеров, вспомним наших замечательных Леонова, Смоктуновского, Неёлову, Ахеджакову… Тот же знаменитый Евгений Леонов, где бы в каких ролях он не играл, всегда был виден его комический талант, даже в драматических ролях. Иннокентий Смоктуновский – тоже самое. И что? Они были плохими актерами? Поэтому исключительно разноплановость не является 100%-м определением таланта!

Не-а, примешивать звезд советского кино совсем не надо. Это совсем другая школа, другой тип игры и другие задачи. Я н-р никогда не могла понять где актеры лучше играют – в азиатских фильмах, там Кар Вая или Ким Ки-Дука или американских или европейских фильмах. Разные Вселенные - это вещи несравнимые.

Так вод, если брать современное западное кино - не немые фильмы, не провинциальный театр с четким разграничением кому кого, играть, то да – разноплановые актеров, способные принимать любую форму имхо (да и не только имхо) стоят больше, чем актеры играющие в одном диапазоне.

И еще яркость и сложность сыгранных ролей берем в расчет.

Плохим актером блин, пишу в который раз, его пока не называли. Еси мне хочется кого-то назвать ужасным актером, я так и пишу. Но я вижу нулевой прогресс как актера со времен "Быстрого и мертвого", а это более 10 лет. Вот за эти 10, что мы имеем – 1 роль Рассела Кроу в роли Рассела Кроу (Секреты Л-А), которую я признаю суперской, куча всяких мачо, сыгранных в том же ключе, но меня впечатливших гораздо меньше, 2 попытки выйти из этого образа – за "Своего человека" говорить не буду, просто потому, что не видела, но о.к, это моя вина, поверю и засчитаю за зачет и "Игры разума", которую я так же не считаю убедительной, блестящей и яркой ролью шизофреника.

И шлейф звездности и величия, о котором все говорят...

Итого на настоящий момент – одна роль авансом и одна яркая роль практически себя - очень низкий КПД за 10-летие для большого актера, у которого были все возможности для того чтобы выбирать роли, поэтому для меня он больше звезда чем актер.

Во-вторых, ставится в плюс актерам всяческие эксперименты над своим имиджем и телом вроде похудений, толстений, экстремального грима и т.д., как опять же свидетельство их актерских возможностей. Извините, но это говорит об их метаболических возможностях и таланте гримеров, всё-таки играют они не массой тела и не приклеенным носом. А если уж Кроу клеймят в отсутствии таких экспериментов, так, пожалуйста, и у него они присутствуют – 15 кг набранного веса специально для «Своего человека». Значит, опять обвинения не состоятельны.

Кто кому в плюс ставил, эксперименты с весом как свидетелсьство актерских возможностей?

Пишу уже, елки, который раз, и в этой теме, и в куче других: физические метаморфозы – набор веса, грим, старение, зубные протезы, изнурение себя разными способами для меня лично, не являются сами по себе гарантией хорошей игры и доказательством разноплановости. И на Б.Б.Торнтона, Брандо и ДДЛ не надо кивать – они доказали, что могут быть разноплановыми и разнообразными и без всех этих ухищрений – взять практически любую роль. Разнопланового Кроу, без изменений физических надо поискать, причем судя по всему очень хорошо поискать, я вот до сих пор не нашла. Вы мне скажите, где эксперименты с жанрами, где игра в некоммерческом кино? Сплошные роли в коммерческих фильмах, а еси брать это самое голливудское кино, то в моих глазах этот пациент скорее мертв, чем жив. Почему – в таком кино предпочитают не рисковать и эксплуатировать в основном определенный типаж, а если имеют место эксперименты, то связанные с весом и физ. формой, а это как я писал выше -

Единственная роль, которую я видела из его раннего незвезного периода неголливудского кино– "Скины" для меня открытием нового Кроу не была. Вот Нортон с внешностью ботаника в АиХ был открытием, а тут не произошло.

Есть другие роли, где он другой? О.К – верю, но чем он последние более чем 10 лет занимается (см. пункт про КПД)? Того же Тома Круза ругают на каждой странице его незабвенной темы, за его неразнообразность, а он за последние лет 10 выходил гораздо больше из своего амплуа голливудского мальчика с улыбкой на 32 венира, чем Кроу из своего амплуа ковбоя.

У меня сложилось просто представление, что он предпочитает не рисковать гонорами и репутацией, старается не делать шаг вправо, шаг влево, играет в мейнстримовых фильмах, опреденные по роли, эксплуатирующие его типаж.

Третье, аргументация типа – меня не впечатлил он в такой-то роли и поэтому актер он плохой, средний и т.д. Тоже не принимаются (очень смахивает на неприятие актера просто…ну, потому что не нравится и всё-тут, а это не аргумент в пользу-непользу таланта, если мы говорим серьёзно)!

Это смахивает на высказывание субъективного мнения. И еси я считаю роли Харриса, Бардема и Раша более сложными, чем роль Максимки в известном фильме, я об этом пишу, как о его переоценности и мнение американской киноакадемии по этому поводу, меня как то не особо тревожит.

Не помню разборов полетов в теме Портман, такой же субъектив – везде кроме Леона, не впечатлила, в роли полоумной ходит Наташка головой трясет и т.д. Никто даже возражать не стал, спросили только о том сколько ты ролей видела и все. Тут то весь сыр-бор начался из-за того, что инфу о наградах и рейтингах стали выдавать за объектив.

И еси ты назовешь Наташку средней актрисой я и слова не скажу, потому что сама знаю – это близко к истине и чтобы она хорошо играла ей нужен хороший режиссер, хороший сценарий и т.д. У нее не те масштабы таланта, чтобы и во всякой ерунде, играя непрописанные роли выглядеть достойно. Другое дело что она еще молодая и она пробует себя в разных амплуа и разных жанрах.

Если уж мы пускаемся в мир предположений, а мог бы Кроу сыграть Эда Эксли – да запросто, а вот мог бы Пирс Бада, сомневаюсь, потому как элементарно не подходит по типажу! Смешно было бы предположить, что Пирс будет грозой преступников, разбрасывающих их направо и налево. А вот Кроу, мог бы сыграть интеллигентного Эда Эксли, и тут бы его фактура не помешала, примеров таких «тихих» персонажей в коллекции Кроу множество.

Пустились в мир предположений - траст ми, сыграл бы.

Хотя бы одну причину можно предоставить, отчего бы ему не смочь сыграть эту роль? А то давай вместе посмеемси. Я не вижу ни одной и запросто себе представляю. В том то и дело, что четкого типажа у него нет. Роль Эксли, человека, который вначале говорит решительное нет, когда его спрашивают смог бы он выстрелить уходящему преступнику в спину и выбивать силой показания, но в течении фильма пережившего психологические метаморфозы, я так понимаю даже ты признаешь, сложнее сыгарть чем яркую, но более простую роль Уайта?

А вот Кроу Эдом Эксли, увы, не представляю, потому как Эксли это не просто типаж интеллехент-очкарик, это человек который постоянно держится в двух состояниях – то ли че-то хорошее совершить, то ли очередную медаль получить. Та же ерунда - наблюдается в других фильмах – Помни, Людоеде и тд., но обойдусь без разборов, тут и так уже скоро филиал его темы получится.

У Кроу из подобных ролей, когда его герой как бы двойственный и не понять хороший он парень или плохой я видела одну – "Поезд на Юму", но это нам понятно по только по сюжету, а не по игре. И что в итоге – я вижу добрые глаза и мне сразу понятно, что это простачок и хороший чел, типа Бада Уайта, драчуна с сердцем. На героя с двойным дном, человека-загадку он имхо никак не похож

И последнее – награды вообще! Неужели вы ещё верите, что какие-то награды действительно подтверждают чьё-то мастерство?

Нэт, мы в сие не верим, как и в связь таланта и рейтинга имдб.

Повторяю, это мир предположений, но роль Эда Эксли с точки зрения мастерства не представляет особых трудностей для настоящих мастеров. Вы считаете Рассел не смог бы посмотреть как Пирс или не смог бы иронически разговаривать с комиссией? И Гай Пирс смог бы сыграть Вайта, просто он элементарно не подходит по телосложению на эту роль. В "С Л-А" вообще нет плохих актеров!

А вот подошли к вопросу почему, кто не мог - опять все свели к тушке. В то что Роберт Карлайл с его то телосложением играет неадекватного драчуна, которого все боятся в фильме "На игле" я поверила. Телосложение тут совершенно не при чем.

А если по поводу Пирса, то он некогда, еси верить имнб, а в таких вопросах им верить стоит, был чемпионом Австралии среди юниоров по бодилдингу. В том же "Смертельном номере" он гораздо больше. Типа телосложение - это не проблема...

А вот Эда Эксли я от Кроу за последнее десятилетие так и не увидела, не знаю проблемма это для него или нет, но наблюдаю одни вариации Бата Уайта, причем все менее яркие чем Бат.

Но плохих актеров в Секретах Лос-Анджелева и правда не было.

Растяпа · 11 августа, 2008

Дорогая моя, Movie addict, просто тебе нравятся мужчины-актеры других типажей, с нервом, с "проблемами с психикой"))) и т.д. Тот же Брандо, ДДЛ и Б.Б Торнтон меня не вдохновляют и не впечатляют и что, из этого мы делаем вывод, что они плохие или средние актеры??? Да все обвинения, или скажем помягче, критические претензии в адрес Кроу, я с таким же успехом могу предъявить к ним, просто поменяв фамилию Кроу на Брандо, на Льюиса, на Торнтона. Ну и чо, что они играют разноплановых персонажей, где бы я не видела Торнтона - это Торнтон, Брандо - Брандо ну и т.д.:lol: Мне они не нравяться ни по игре, ни внешне, но я же не говорю что они плохие или средние. По поводу Натали Портман - считаю её хорошей актрисой, но она не из тех на кого я специально пойду, но это мои проблемы, а не её актерского таланта, о чем я в её теме так и сказала.

Обвинения опять же в отсутствии развития за 10 лет... Начал Быстрым и мертвым, потом С Л-А... Небеса в огне... На грани разрыва... Свой человек...Гладиатор... Доказательствео жизни... Игры разума...Хороший год...Поезд на Юму...Нежность. Это не разнообразие? Нет разноплановых персонажей? Согласна, что, естественно, героев активных в его фильмографии процентов 60, но 40 всё же других. Поэтому развитие его как актера на лицо. И потом не согласна что участие в авторских, некомерческих проектах, априори подтверждение таланта артиста. Это что за аксиома, что де некомерческое - значит элитарное, "вумное", интеллектуальное, шедевральное??? Это мнение авторов этих фильмов, ну так - сам себя не похвалишь, никто не похвалит. Это уже мода такая, "ах-ах, он(а) снялся в артхаузе!!!" И что, зачастую этот артхауз - бред сивой кобылы, бред сумашедшего, но как же ведь если мы прослывем почитателями артхауса, то сразу переходим в разряд жутко умных людей. По настоящему талантливых работ в артхаусе очень мало. Потому как ежели кто-то снимет кино где "человек сидит на кровати, свесив волосатые ноги и тупо глядя в одну точку, а по стеклу будет ползать муха, а рядом на столе стоять чашка с отбитым краем, да ещё если с потолка будет в чашку капать вода, а за окном идти дождь и всё это будет снято на черно-белую пленку...:plus:" - то все!сразу все будут заходиться в благоговеенном стоне о том, какой глубокий, филосовский и сложный для понимания сняли фильм, да ещё найдут в нем кучу потаенных знаков о бытии и сущности человека, а на мой взгляд - бредятина. И слава Богу, что Рассел не был замечен ни разу в таком артхаусе, дай Бог ума ему хватит ни в жизть не сняться в такой гадости. Вот такое мое мнение.

Войти

Рассел Кроу

Какие роли в каких фильмах вам нравятся больше всего? 1 605 проголосовавших

1. Какие роли в каких фильмах вам нравятся больше всего?

Рекомендуемые сообщения

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Сейчас на странице 0 пользователей онлайн

Какие роли в каких фильмах вам нравятся больше всего?
1 605 проголосовавших