Место встречи изменить нельзя

[Танцор34]

Если обратиться к книге, то в ней и не сказано что Фокс не блатной. Но вы почему-то выступили с этим утверждением.

Так и от какого ответа я ушел?

 

Кирпич не знает воровскую специализацию Фокса, насчет принадлежности его к блатным у него сомнений нет - это во-первых,

Во первых не надо выдумывать то чего нет. Кирпич ничего не знает про Фокса. Это не одно и тоже с незнанием воровской специализации.

 

а во-вторых, если обратиться к истокам нашего спора, то я ничего не придумывал, это именно вы фактически возразили Вадиму Туманову, цитату которого я привёл (...Настоящий блатной, а Фокс был именно таков...). Вы серьёзно считаете, что лучше него разбираетесь в воровской иерархии послевоенного СССР? У вас больше опыта в общении с криминальными авторитетами?

Вадим Туманов не писал "Эру милосердия", и его мнение это просто мнение человека со стороны, а авторами являются братья Вайнеры если что.

 

Так он его фраером и не назвал. Наоборот сказал что не фраер.

Да нет назвал, замашки как у фраера.

 

А он фактически сдал Фокса и за очень дёшево. Очередной косяк авторов.

На минуточку. Один человек выдумал что Фокс блатной, второй решил что согласно описанию авторов такой блатной не правильный. Один выдуманный довод породил второй выдуманный довод, но косяк почему то оказался у авторов. Это как?

 

Не понял вашу словесную конструкцию.

Там вроде все очень просто описано.

 

Какие слова мне нужно подтвердить?

Найдите подтверждение текстом что Жеглов понял что Фокс блатной.

 

Это вы про банду Горбатого? Я правильно понял?

Нет, это абстрактная ситуация в которой "не блатной" имел бы авторитет.

Но кстати да, про блатной состав банды Горбатого тоже ничего нет.

 

Блатной (блатарь) — 1. общее название уголовников; 2. лицо, придерживающееся воровских традиций.

Фраер — 1. не придерживающийся воровских традиций. 2. не уважаемый человек в криминальных кругах. 3. человек не относящийся к воровской среде и, таким образом, являющийся потенциальной жертвой воров.

Исходя из выше приведённых определений можно с уверенностью сказать, что Фокс блатной, а не фраер.

Нет нельзя. Может быть ситуация когда человек не принадлежит к воровской среде и не придерживающийся воровских традиций, но одновременно уважаемый и не потенциальная жертва? Может.

[Неизвестный злоумышленник]

Фокс - блатофраер, предводитель команчей)

[SergeyM]

В ютубе предполагали, что он имел отношение к абверу. Но я не понимаю, почему вам не пофиг. Подсчёт кошек Афони и то интереснее.

[echnathon]

Конрад маньяк какой-то

[Conrad]

Так и от какого ответа я ушел?

Кто он, если не блатной?

Во первых не надо выдумывать то чего нет. Кирпич ничего не знает про Фокса. Это не одно и тоже с незнанием воровской специализации.

Это вам не надо выдумывать чего нет. Кирпич много знает про Фокса: "не фраер" (блатной), "у нас в авторитете" (принадлежит к высшей касте преступного мира), "денег у него всегда полный карман", "Ему человека подколоть - как тебе высморкаться" (мокрушник), "он на хазах почти не бывает - в одиночку, как хороший матерый волчище, работает. Появится иногда, товар сбросит - только его и видели..." (одно слово - матёрый). У Кирпича только по поводу его масти заминка вышла, а так достаточно он знал про Фокса

Вадим Туманов не писал "Эру милосердия", и его мнение это просто мнение человека со стороны, а авторами являются братья Вайнеры если что.

Вы тоже не писали "Эру милосердия" и ваше мнение тоже просто человека со стороны, только Туманов был знаком и с братьями Вайнерами, дружил с Высоцким, который участвовал в написании режиссёрского сценария и режиссировал часть сериала. Уж он-то был в курсе кого они изображали в фильме. Кстати, в одном эпизоде (в "Астории") сыграл сын Туманова.

Да нет назвал, замашки как у фраера.

Открытым текстом сказал но он не фраер, это я точно знаю.

На минуточку. Один человек выдумал что Фокс блатной, второй решил что согласно описанию авторов такой блатной не правильный. Один выдуманный довод породил второй выдуманный довод, но косяк почему то оказался у авторов. Это как?

Конечно косяк: Кирпич говорит, что Фокс может за лишние вопросы язык подрезать, а также, что "ему человека подколоть - как тебе высморкаться" и в тоже время сдаёт его Жеглову без какого-либо страха. Напоминаю: более авторитетный вор Ручников не сдал Фокса. Знал. Боялся. А Кирпич был разговорчивый как фраер, хотя знает, что за такую болтовню Фокс его может запросто подрезать. Косяк авторов, однозначно.

Найдите подтверждение текстом что Жеглов понял что Фокс блатной.

Кирпич сообщил, что Фокс не фраер, авторитетный вор, мокрушник - однозначно, блатной.

Нет, это абстрактная ситуация в которой "не блатной" имел бы авторитет.

Но кстати да, про блатной состав банды Горбатого тоже ничего нет.

Вы меня удивляете! Да там одни блатные (Блатной (блатарь) — 1. общее название уголовников).

Нет нельзя. Может быть ситуация когда человек не принадлежит к воровской среде и не придерживающийся воровских традиций, но одновременно уважаемый и не потенциальная жертва? Может.

Не знаю зачем вы нарисовали эту замысловатую конструкцию. Зафиксируем факт, что Кирпич дословно сказал, что Фокс не фраер. Это значит, согласно воровскому жаргону, что Фокс придерживающийся воровских традиций, уважаемый человек в криминальных кругах, человек относящийся к воровской среде, не являющийся потенциальной жертвой воров. А как называется на блатном жаргоне человек, придерживающийся воровских традиций? Ответ: блатной (блатарь). Вывод: Фокс - блатной!

Изменено 16.11.2021 06:21 пользователем Conrad

[Conrad]

Конрад маньяк какой-то

Хотите поговорить обо мне? Я не против. Что вас беспокоит?

[rasty]

В ютубе предполагали, что он имел отношение к абверу...

 

Не думаю, что Фокс Академик, но вижу в нем офицера и образованного человека.

[Fallen in Love]

Конечно, разбираться в сортах воровской мрази это отдельное удовольствие. Тем, более что в реальности ( и в фильме это хорошо показано) все эти трусливые блатные и воришки в законе отлично так сдают своих, если им это выгодно.

Тем не менее есть еще один факт, который указывает на то, что Фокс не блатной. Этот факт достаточно очевиден и не заметить его ( если, конечно, смотрели кино) невозможно. И Туманов, если бы он хоть немного разбирался именно в данном моменте, разумеется обратил бы на него внимание.

Итак вопрос - во что Фокс одет?

[rasty]

...

Итак вопрос - во что Фокс одет?

 

Но Машков одевался так же. Может, как рабочая форма одежды это у них допускается?

[Неизвестный злоумышленник]

Тут люди спрашивают, почему бандиты хлеб выгружали? Они, что, на хлебзаводе официально работают?

[Пухтырь-богатырь]

Разве выгружали? Как я понял, эта машина у них была только для прикрытия.

[rasty]

Тут люди спрашивают, почему бандиты хлеб выгружали? Они, что, на хлебзаводе официально работают?

 

Могли по фальшивым накладным левый хлеб реализовывать.

[Неизвестный злоумышленник]

Разве выгружали? Как я понял, эта машина у них была только для прикрытия.

 

И выгружали, и документы заполняли.

Говорят, безработный мужчина в послевоенной москве подлежал высылке за 101 километр, поэтому, если некоторые из банды были на нелегальном положении("Да, тебе один хрен. Нырнул, и нет тебя. А они как же?"), то другие могли официально где то работать.

Изменено 10.11.2021 15:15 пользователем Неизвестный злоумышленник

[Пухтырь-богатырь]

Вообще не помню, чтобы они что-то заполняли. Машина участвовала в трёх сценах - в ограблении склада, в похищении Шарапова и в финале.

[Неизвестный злоумышленник]

5 серия 16 минута

[rasty]

Вообще не помню, чтобы они что-то заполняли. Машина участвовала в трёх сценах - в ограблении склада, в похищении Шарапова и в финале.

 

Ну вот, на заднем фоне при встрече с Аней лотки с хлебом грузили.

[Пухтырь-богатырь]

А, ну я всегда считал, что это только для вида (иначе какое-то совсем невероятное совпадение получается - что хлеб им поручили получить именно там, где у их сообщницы назначена встреча).

[rasty]

А, ну я всегда считал, что это только для вида (иначе какое-то совсем невероятное совпадение получается - что хлеб им поручили получить именно там, где у их сообщницы назначена встреча).

 

Гссспди, так наоборот, это они и вызвали его туда, где будет машина. Не получали они, а разгружали. Это ж магазин.

[Пухтырь-богатырь]

- А мне один хрен - хотите мусоров пойдем резать, а хотите хоть сегодня разбежимся.

- Да, тебе один хрен - нырнул и нет тебя. А они как же?

 

Забавно, что фразу "нырнул и нет тебя" говорит, причем явно с упреком, персонаж по прозвищу Карп, который, исходя из прозвища, как раз должен уметь хорошо нырять

Изменено 10.11.2021 17:41 пользователем Пухтырь-богатырь

[rasty]

- А мне один хрен - хотите мусоров пойдем резать, а хотите хоть завтра разбежимся.

- Да, тебе один хрен - нырнул и нет тебя. А они как же?

 

Забавно, что фразу "нырнул и нет тебя" говорит, причем явно с упреком, персонаж по прозвищу Карп, который, исходя из прозвища, как раз должен уметь хорошо нырять

 

А я всегда думала, что его так зовут. А баба его зовет карлуша:lol: потому что он горбатый карлик

[Mrs.Smith]

Я тоже всегда думала, что Карп -это его имя. Вроде было раньше такое старорежимное имя

 

баба его зовет карлуша

Карпуша наверно?

[Пухтырь-богатырь]

Да понятно, что это может быть и имя, но для чего-то же персонажу дали именно такое имя (принцип говорящих имён/фамилий в российской литературе давно, да и не только в российской).

[rasty]

Я тоже всегда думала, что Карп -это его имя. Вроде было раньше такое старорежимное имя

 

Карпуша наверно?

 

Конечно)

[GeorgePhoenix]

Я тоже всегда думала, что Карп -это его имя. Вроде было раньше такое старорежимное имя

Правильно думали, Карп - это действительно имя Горбатого.

[Танцор34]

Кто он, если не блатной?

Я спросил где я ушел от вопроса.

 

Это вам не надо выдумывать чего нет. Кирпич много знает про Фокса: "не фраер" (блатной), "у нас в авторитете" (принадлежит к высшей касте преступного мира), "денег у него всегда полный карман", "Ему человека подколоть - как тебе высморкаться" (мокрушник), "он на хазах почти не бывает - в одиночку, как хороший матерый волчище, работает. Появится иногда, товар сбросит - только его и видели..." (одно слово - матёрый). У Кирпича только по поводу его масти заминка вышла, а так достаточно он знал про Фокса

Это все описывается фразой ничего не знает. Редко пересекаются в местах типа Верки. по замашкам фраер, но в авторитете, убийца, кстати мокрушник ваша выдумка, в тексте этой фразы нет. На хазах почти не бывает.

 

Вы тоже не писали "Эру милосердия" и ваше мнение тоже просто человека со стороны, только Туманов был знаком и с братьями Вайнерами, дружил с Высоцким, который участвовал в написании режиссёрского сценария и режиссировал часть сериала. Уж он-то был в курсе кого они изображали в фильме. Кстати, в одном эпизоде (в "Астории") сыграл сын Туманова.

А речь про книгу, и кого изображали в книге. И если нет фразы от Вайнеров Фокс блатной, то слова Туманова слова человека со стороны.

 

Открытым текстом сказал но он не фраер, это я точно знаю.

Давайте перефразируем. По замашкам юзернейм гей, но не гей, я точно знаю. Допустим я сказал это про кого-то из форумчан. Мне потребуется перед ним объясняться за то что я назвал его геем? Можете не отвечать, конечно потребуется.

 

Конечно косяк: Кирпич говорит, что Фокс может за лишние вопросы язык подрезать, а также, что "ему человека подколоть - как тебе высморкаться" и в тоже время сдаёт его Жеглову без какого-либо страха. Напоминаю: более авторитетный вор Ручников не сдал Фокса. Знал. Боялся. А Кирпич был разговорчивый как фраер, хотя знает, что за такую болтовню Фокс его может запросто подрезать. Косяк авторов, однозначно.

Как я уже сказал этот косяк додуманный на другой выдумке.

 

Кирпич сообщил, что Фокс не фраер, авторитетный вор, мокрушник - однозначно, блатной.

Он не сказал вор, опять фантазируете. Фокса никто за всю книгу не назвал вором. Только один раз Кирпич назвал в авторитете. Причем речь шла о том что Фокс убийца.

 

Вы меня удивляете! Да там одни блатные (Блатной (блатарь) — 1. общее название уголовников).

Только если общее название уголовников, а не только тех что в законе.

 

Не знаю зачем вы нарисовали эту замысловатую конструкцию.

Вы спросили кто может пользоваться авторитетом в блатной среде не будучи сам блатным. Я вам эту ситуацию описал.

 

Зафиксируем факт, что Кирпич дословно сказал, что Фокс не фраер. Это значит, согласно воровскому жаргону, что Фокс придерживающийся воровских традиций, уважаемый человек в криминальных кругах, человек относящийся к воровской среде, не являющийся потенциальной жертвой воров. А как называется на блатном жаргоне человек, придерживающийся воровских традиций? Ответ: блатной (блатарь). Вывод: Фокс - блатной!

Этот мир не настолько двоичен как вам кажется. Либо так либо эдак.