Место встречи изменить нельзя

[Неизвестный злоумышленник]

Понятно, что в любом случае охрана на эксперименте не будет такой, как в тюрьме, это как раз очень логично.

 

Это очень нелогично, потому что воры не отбивают друг друга у ментов с боем. Смысл? Зачем? Это же не война. Все воры попадаются, и каждый может кого то выдать, так давайте каждый день друг друга "освобождать"/ Сегодня я тебя, завтра ты меня)

 

Причем тут благородство, если Фокс угрожал их сдать, они за свои шкуры беспокоились.

 

Я очень подробно расписал, почему якобы угрозы фокса, это фигня на постном масле от начала и до конца.

Изменено 03.11.2021 21:20 пользователем Неизвестный злоумышленник

[Fallen in Love]

Странно, мне в детстве рассказывали, что для воров было западло участвовать в ВОВ и отчасти поэтому Левченко не стал рассказывать подельникам о Шарапове. И отчасти поэтому у него не было будущего в тюрьме, его могли прирезать.

Я это никогда не проверял, в ауе не разбираюсь, но с этой информацией вырос.

 

Бывало всякое. Воровские понятия это как "пиратский кодекс" придуманы для "воров" и это не всегда и не во всем железные правила.

Левченко не стал рассразывать о Шарапове потому, что последний спасал ему жизнь на войне и они были товарищами. О том, что сам Левченко участвовал в ВОВ другие участники банды могли знать, а могли и не знать.

Разумеется никакими "ссученными" они не были. Это термин, обозначающий заключенного пошедшего на сотрудничество с администрацией тюрьмы, оперчастью или сотрудниками милиции. В фильме нет никаких сведений о том, что кто то из банды таковым является.

 

Почему бандиты пошли освобождать Фокса? На этот вопрос сложно ответить если не смотреть фильм. Видимо поэтому вам никак не могут помочь.

По сути все просто.

Во - первых. Члены банды - замкнутый коллектив, который не контактирует с остальным уголовным миром. Если они, вдруг, прекратят свою деятельность, то найти их и арестовать будет весьма сложно. С другой стороны, если Фокс расскажет все, что он о них знает ( а именно этим "угрожает" им Шарапов), то у сотрудников МУРа, появяться сведения благодаря которым они смогут поймать преступников.

Сам Фокс - это как раз связующее звено между бандой и внешним миром, именно он держит контакт со скупщиками краденного и т. д.

Члены банды - смертники. Если их найдут, то " в связи с особой опасностью вашей банды имеем указание руководства живыми вас не брать". Либо они спасают, убивают Фокса, либо - очень возможно, что убьют их самих.

То есть для них это вопрос выживания. В связи с тем, что охраны у Фокса особо не будет, есть шанс провернуть дело без особого риска.

Выбор тут совершенно простой - можно разбежаться и ждать, что будет, можно рискнуть и ликвидировать угрозу быть раскрытыми.

 

 

 

А если Абдулова хотели подготовить к следственной работе, могли бы взять хоть на одно задержание в фильме.

В книге вроде его взяли уже после правала в ресторан, чтоб он опознал Фокса. И именно по Абдулову Фокс вычислил милиционеров.

 

Может он и бывал на задержаниях. Это послевоенный МУР, людей им категрически не хватает, поэтому того же Шарапова ( который суперпроверенный товарищ, так как командовал штрафной ротой и разведчиками) направляют на работу о которой он не имеет ни малейшего понятия. При той нехватке кадров, вполне нормальна такая практика. У Жеглова нет возможности везде посадить специалистов, поэтому и он сам вместе с тем же Шараповым, не ОМОН вызывают на все задержания, а действуют сами.

 

Кстати, по Кирпичу тоже не понятно. Если есть некий Кондрат, который может ему нашить к двум годам за кошелёк еще 8, то почему раньше не нашил? И если вопрос именно в навешивании на Кирпича чужих висяков, то почему Кирпич говорит, что "Кондрат подлогами не занимается?"

 

Кондрат Филимонович "дело добре знает..." , то есть займется уже пойманым преступником, проведет следственные мероприятия, по всем случаям к которым может иметь отношение вор рецидивист ( у тебя на нем тыща разных подвигов), снова проведет опрос свидетелей подготовит все необходимые материалы, возможно докажет причастность к еще какми то проступкам и в итоге вместо 2 лет получится четыре или пять. А по поводу "нашьет"

 

Я шью?

Да при чём здесь я?

Если бы ты посмотрел на себя со стороны, Ручников, ты бы заметил, что указ от 7 августа, который ты 7-8 называешь, у тебя на лбу отпечатан.

А у сообщницы твоей Волокушиной - тем паче!

Так что по 10 вам, граждане!

По 10 на душу населения!

 

В этом фильме очень ясно показано, что преступники это конченные мрази, которые убивают и воруют в основном у честных людей. Поэтому никакого сострадания к ним нет.

[Пухтырь-богатырь]

Ну уж Ручников с Волокушиной точно не у честных людей воровали - откуда у честных людей взялись бы дорогие шубы в то время (да, конкретно ту шубу они украли у иностранца, но одними иностранцами, случайно забредшими в театр, сыт не будешь, так что явно и соотечественников пощипывали).

Изменено 02.10.2024 21:55 пользователем Пухтырь-богатырь

[Fallen in Love]

откуда у честных людей взялись бы дорогие шубы в то время .

 

Как откуда? Заработали и купили.

[GeorgePhoenix]

Разумеется никакими "ссученными" они не были. Это термин, обозначающий заключенного пошедшего на сотрудничество с администрацией тюрьмы, оперчастью или сотрудниками милиции. В фильме нет никаких сведений о том, что кто то из банды таковым является.

Ссусеные это очень широкий термин, для настоящих воров в законе служба в армии считалась сотрудничеством, собственно из-за чего и начался потом раздор в бандитском мире, что значительная часть криминалитета так или иначе отвоевала в рядах армии. В банде как минимум был настоящий фронтовик Левченко и выдававший себя под фронтовика Фокс (а может и не выдававший, Шарапов ничего не заподозрил при первой встречи).

[Неизвестный злоумышленник]

Некачественный фильм.

[Fallen in Love]

Ссусеные это очень широкий термин, для настоящих воров в законе служба в армии считалась сотрудничеством, собственно из-за чего и начался потом раздор в бандитском мире, что значительная часть криминалитета так или иначе отвоевала в рядах армии. В банде как минимум был настоящий фронтовик Левченко и выдававший себя под фронтовика Фокс (а может и не выдававший, Шарапов ничего не заподозрил при первой встречи).

 

Тем не менее этот "широкий" термин применялся именно в местах лишения свободы.

 

В банде, помимо Левченко ( о котором точно известно, что служил) есть еще персонажи. Считать, что все они служили в РККА нет оснований. Поскольку мы не знаем попали ли они после этого в места лишения свободы, сотрудничали ли они с администрацией, то и считать, что

 

бандиты из Черной кошки не были ворами в законе, а были настоящими суками и ссученными разных мастей.

 

Неверно.

[Conrad]

И угрожал им Фокс разоблачением так то.

После того, как фильм вышел Вадим Туманов, который не один год отсидел в лагерях, говорил Высоцкому, что Фокс в принципе не мог грозить сдать банду. В воровской среде такое не прощают. Приговорят сразу. Сценаристы накосячили по незнанию.

[Fallen in Love]

После того, как фильм вышел Вадим Туманов, который не один год отсидел в лагерях, говорил Высоцкому, что Фокс в принципе не мог грозить сдать банду. В воровской среде такое не прощают. Приговорят сразу. Сценаристы накосячили по незнанию.

 

В "воровской среде" делают то, что выгодно. Фоксу в любом случае смерть, а так был шанс вырваться на свободу. Информацию эту он передал на словах с человеком без всякого авторитета, потом легко можно было сказать, что тот сам все придумал. А то, что "товарищи" пришли его выручать, так это сплошь по доброте душевной.

Если бы всех кто сдавал подельников и давал показания сразу бы "приговаривали" в тюрьмах бы никто не сидел.

 

Фантазии людей, которые верят в некую "честность" людей, которые крали последнее у женщин и детей неизменно удивляют.

[Неизвестный злоумышленник]

Интересно, кто то роман читал?

 

Все равно все, что было в фильме после попадания шарапова в банду - это чистя фантастика, которая не могла произойти не при каких обстоятельствах по десяткам причин

[Conrad]

В "воровской среде" делают то, что выгодно. Фоксу в любом случае смерть, а так был шанс вырваться на свободу. Информацию эту он передал на словах с человеком без всякого авторитета, потом легко можно было сказать, что тот сам все придумал.

Никаую информацию Фокс не передавал. Это была нелепая легенда состряпанная в МУРе.

А то, что "товарищи" пришли его выручать, так это сплошь по доброте душевной.

Если бы всех кто сдавал подельников и давал показания сразу бы "приговаривали" в тюрьмах бы никто не сидел.

Одно дело по тихому сдать подельников, другое дело открыто заявить "я стукач". Чувствуете разницу?

Фантазии людей, которые верят в некую "честность" людей, которые крали последнее у женщин и детей неизменно удивляют.

Это вы про чьи фантазии?

[Fallen in Love]

Никаую информацию Фокс не передавал. Это была нелепая легенда состряпанная в МУРе.

 

В чем нелепость? Он же мог передать. И тогда бандитам смерть, а если бы они его спасли или бы убили "при спасении" то у них все в порядке.

 

 

Одно дело по тихому сдать подельников, другое дело открыто заявить "я стукач". Чувствуете разницу?

 

Да. Фоксу для спасения( по легенде) нужно, чтобы за ним пришли. Если не придут его убьют. Он готов на все. О том, что он готов стать стукачом, заявляет какой то лошок. Его слова против слов Фокса. По "понятиям" Фокс красавчик. Он то просто просил предупредить своих, ну и попросил помочь, если вдруг. А посланец напутал)) Так что Фокс, даже в "легенде" Шарапова ни о чем не заявляет, что отлично понимают его "друзья" бандиты.

 

Это вы про чьи фантазии?

 

Людей, которые верят в то, что "понятия" как то ограничивают ворье.

[Пухтырь-богатырь]

Как откуда? Заработали и купили.

И не продали, в те голодные годы? Не до роскоши вроде тогда было простым честным людям.

 

Одно дело по тихому сдать подельников, другое дело открыто заявить "я стукач". Чувствуете разницу?

А все равно терять нечего, расстрел грозит.

[Fallen in Love]

И не продали, в те голодные годы? Не до роскоши вроде тогда было простым честным людям.

 

Зачем? Те же лауреаты сталинской премии по науке и технике жили вполне нормально ( с некоторой поправкой на время). Также ударники производства, академики и т. д.

[Conrad]

В чем нелепость? Он же мог передать. И тогда бандитам смерть, а если бы они его спасли или бы убили "при спасении" то у них все в порядке.

Нелепость легенды в том, что по ней Фокс в открытую объявляет себя стукачом.

Да. Фоксу для спасения( по легенде) нужно, чтобы за ним пришли. Если не придут его убьют. Он готов на все. О том, что он готов стать стукачом, заявляет какой то лошок. Его слова против слов Фокса. По "понятиям" Фокс красавчик. Он то просто просил предупредить своих, ну и попросил помочь, если вдруг. А посланец напутал)) Так что Фокс, даже в "легенде" Шарапова ни о чем не заявляет, что отлично понимают его "друзья" бандиты.

В легенде Шарапова Фокс конкретно заявляет, что он всех сдаст, если его выручать не придут. Бандиты не такие лохи, чтобы поверить в такой каминг аут Фокса.

Людей, которые верят в то, что "понятия" как то ограничивают ворье.

А конкретнее? Кого вы имеете в виду?

[rary7]

Это художественное произведение, а не летопись жизни бандитов, вполне возможны определенные допущения. И вообще сразу было показано и сказано, что Фокс необычный бандит, как и "Черная кошка" необычная банда, плевать Фокс хотел на все понятия и все "приговоры", ему риск только придавал азарта.

 

Я читала книгу, но давно, еще в школе. Помню, что там

 

Варя погибла

 

 

в отличие от фильма, и Жеглов был молодым тщеславным карьеристом (а по мне так вообще довольно нехорошим человеком), Говорухин и Высоцкий его знатно облагородили.

Изменено 04.11.2021 08:36 пользователем rary7

[Fallen in Love]

Нелепость легенды в том, что по ней Фокс в открытую объявляет себя стукачом.

 

В легенде Шарапова Фокс конкретно заявляет, что он всех сдаст, если его выручать не придут. Бандиты не такие лохи, чтобы поверить в такой каминг аут Фокса.

 

А конкретнее? Кого вы имеете в виду?

 

Почему? Бандиты знают, что Фокс такая же мразь как они сами. Все сделает, чтобы получше жить за чужой счет. У него нет выбора, либо его расстреляют, либо он спасется. Ещё раз повторюсь, что это кино как раз и ценно тем, что показывает всех этих уголовников без всякой романтики. Чем и ценно.

[Conrad]

Это художественное произведение, а не летопись жизни бандитов, вполне возможны определенные допущения. И вообще сразу было показано и сказано, что Фокс необычный бандит, как и "Черная кошка" необычная банда, плевать Фокс хотел на все понятия и все "приговоры", ему риск только придавал азарта.

Возвращаюсь к тому, с чего начал:

Жалею, что не оказался на съемках эпизода, когда Шарапов попадает в банду Горбатого и уверяет собравшихся за столом, будто Фокс ему сказал, что, если его не выручат, он всех потащит по делу. Полная чушь! Настоящий блатной, а Фокс был именно таков — ни при каких обстоятельствах не мог так сказать. Сама банда в такую угрозу никогда бы не поверила. Милиционер Шарапов был бы разоблачен в ту же минуту. Вадим Туманов, близкий друг Высоцкого, 8 лет провёл в сталинских тюрьмах и колымских лагерях (1948-1956), 8 раз пытался бежать. Как поступали блатные в подобных ситуациях знает не понаслышке.

Для вас может и возможны "определённые допущения", а я считаю, что если бы братья Вайнеры владели бы темой в полной мере, то конечно же подобных "допущений" в фильме не было.

Почему? Бандиты знают, что Фокс такая же мразь как они сами. Все сделает, чтобы получше жить за чужой счет. У него нет выбора, либо его расстреляют, либо он спасется. Ещё раз повторюсь, что это кино как раз и ценно тем, что показывает всех этих уголовников без всякой романтики. Чем и ценно.

Откуда вы знаете, как будут действовать бандиты в послевоенные годы? Поделитесь информацией.

[Неизвестный злоумышленник]

1. У фокса убийство сотрудника милиции, групповой разбой, хищение соцсобственности, и это только то, что известно зрителю - ему что так что эдак расстрел. Какой смысл ему сдавать друзей?

2. Даже если он просто хотел нагадить друзьям перед кончиной, то зачем бандитам его выручать, если можно было его просто пристрелить на этом эксперемент. Выходит, фокс им был очень-очень нужен живым, ведь

а) если кто то где то сказал, что охрана на сл.эксперементе будет слабая, это еще не значит, что будет именно так

б) даже если охрана будет действительно слабая, это еще не значит, что она будут стоят и молча провожать убегающего фокса томными взглядами

в) даже если охрану удастся без шума и пыли нейтрализировать, то что потом? Побег опасного преступника средь бела дня в городе, с жертвами, это чп городского масштаба. Мур возьмется за черную кошку с двойным усердием, последует сильная волна облав и репрессий на весь московский криминалитет, возможно подключат госбезопасность. На деятельности банды все это скажется самым негативным образом. Что из себя должен представлять фокс, что бандиты готовы были пожертвовать своей жизнью ради его жизни??

Изменено 04.11.2021 12:24 пользователем Неизвестный злоумышленник

[Fallen in Love]

Возвращаюсь к тому, с чего начал:

Жалею, что не оказался на съемках эпизода, когда Шарапов попадает в банду Горбатого и уверяет собравшихся за столом, будто Фокс ему сказал, что, если его не выручат, он всех потащит по делу. Полная чушь! Настоящий блатной, а Фокс был именно таков — ни при каких обстоятельствах не мог так сказать. Сама банда в такую угрозу никогда бы не поверила. Милиционер Шарапов был бы разоблачен в ту же минуту. Вадим Туманов, близкий друг Высоцкого, 8 лет провёл в сталинских тюрьмах и колымских лагерях (1948-1956), 8 раз пытался бежать. Как поступали блатные в подобных ситуациях знает не понаслышке.

 

Откуда он знает? Он бывал в подобных ситуациях. Нет. Ему рассказывали об этом ? И он поверил?

 

С чего он решил, что Фокс и его "товарищи" по банде - "блатные"? То, что ворье регулярно сдает друг друга, знают все и это подтверждается многочисленными фактами.

 

Откуда вы знаете, как будут действовать бандиты в послевоенные годы? Поделитесь информацией.

 

Бандиты всегда были мразью. Это основа их существования. Также можно спросить: Откуда вы знаете, что подонок действует как подонок?

 

1. У фокса убийство сотрудника милиции, групповой разбой, хищение соцсобственности, и это только то, что известно зрителю - ему что так что эдак расстрел. Какой смысл ему сдавать друзей?

 

Смысл в том чтобы " друзья" испугались и спасли его от смерти.

 

2. Даже если он просто хотел нагадить друзьям перед кончиной, то зачем бандитам его выручать, если можно было его просто пристрелить на этом эксперементе(им это раз плюнуть), тем более за такие слова. Выходит, фокс им был очень-очень нужен живым, ведь

Что из себя должен представлять фокс, что бандиты готовы были пожертвовать своей жизнью ради его жизни??

 

Может они и собираются его пристрелить. Задача сделать так, чтобы Фокс не рассказал кто они и как их найти. Показания Фокса ля них верная смерть, поэтому он важен.

[Неизвестный злоумышленник]

Может они и собираются его пристрелить

 

Не может, потому что они его хотели конкретно отбить с боем. Убить может и один человек с улицы, а они полезли всей шайкой в подвал

[Conrad]

Откуда он знает? Он бывал в подобных ситуациях. Нет. Ему рассказывали об этом ? И он поверил?

 

С чего он решил, что Фокс и его "товарищи" по банде - "блатные"? То, что ворье регулярно сдает друг друга, знают все и это подтверждается многочисленными фактами.

 

 

 

Бандиты всегда были мразью. Это основа их существования. Также можно спросить: Откуда вы знаете, что подонок действует как подонок?

 

 

 

Смысл в том чтобы " друзья" испугались и спасли его от смерти.

 

 

 

Может они и собираются его пристрелить. Задача сделать так, чтобы Фокс не рассказал кто они и как их найти. Показания Фокса ля них верная смерть, поэтому он важен.

Вы меня подавили интеллектом! Заканчиваю с вами дискуссию.

[Fallen in Love]

Не может, потому что они его хотели конкретно отбить с боем. Убить может и один человек с улицы, а они полезли всей шайкой в подвал

 

Не доказано Занусси. Их цель, сделать так, чтобы он о них не рассказал. Да "официально" они идут его спасать. Но случится может всякое.

Вот то, что они полезли всей бандой это недоработка сценария, должны были кого то оставить "на шухере".

А так все правильно. В одиночку убить и Фокса и опергруппу почти не возможно, а у группы шансы есть.

[Неизвестный злоумышленник]

Да "официально" они идут его спасать

 

Нету ни одного факта, указывающего на то, что огни хотели его убить, но зато есть все факты, указывающие на то, что они хотели его отбить живьем.

[Fallen in Love]

Нету ни одного факта, указывающего на то, что огни хотели его убить, но зато есть все факты, указывающие на то, что они хотели его отбить живьем.

 

Какие факты? Помимо слов каких то мразей?

 

Ранее в фильме уже был персонаж, который заявлял, что " блатного кореша уголовке не сдаст " , хотя сдал как миленький. Верить ворью на слово плохая идея.