Место встречи изменить нельзя

[Плойка]

И вот, что характерно: соловьёвские доводы в своё оправдание может привести практически каждый житель планеты Земля, но предают-то не все. Видимо, предают те, у кого, выражаясь казённым языком, превалирование личных интересов над общественными, или по-простому "шире Вселенной чудо моё".

верно.

И тут видимо, не только в превалировании интересов дело, а в трусости и предательстве.

(не слышала раньше "шире вселенной чудо мое" ... классно)

 

Я вот думала, а зачем этот Соловьев в милицию пошел с такими взглядами? Если он себя обезопасить хочет, рисковать не собирается, зачем идти в органы? Живи себе прекрасно по граждански, без службы ... там таких, как Соловьев, быть не должно ... там опасность и риск.

Пардоньте, Вы, видимо, его родственница.

если пардонькать, то со смыслом.

А по смыслу, меня твоя бурная фантазия должна была подозревать в родственниках, расследующих дело и наказавших невиновных.

[Плойка]

И вот, что характерно: соловьёвские доводы в своё оправдание может привести практически каждый житель планеты Земля, но предают-то не все. Видимо, предают те, у кого, выражаясь казённым языком, превалирование личных интересов над общественными, или по-простому "шире Вселенной чудо моё".

верно.

И тут видимо, не только в превалировании интересов дело, а в трусости и предательстве.

(не слышала раньше "шире вселенной чудо мое" ... классно)

 

Я вот думала, а зачем этот Соловьев в милицию пошел с такими взглядами? Если он себя обезопасить хочет, рисковать не собирается, зачем идти в органы? Живи себе прекрасно по граждански, без службы ... там таких, как Соловьев, быть не должно ... там опасность и риск.

Пардоньте, Вы, видимо, его родственница.

если пардонькать, то со смыслом.

А по смыслу, меня твоя бурная фантазия должна была подозревать в родственниках, расследующих дело и наказавших невиновных.

[Rave]

если пардонькать, то со смыслом.

А по смыслу, меня твоя бурная фантазия должна была подозревать в родственниках, расследующих дело и наказавших невиновных.

 

К счастью расследующих дело - нет. И заканчивай с флудом, смешно же

Тут в чем собственно......

Я с удовольствием продолжу эту тему в личке, если так хотите. А то здесь пригорает у некоторых, может и рвануть...

[Rave]

если пардонькать, то со смыслом.

А по смыслу, меня твоя бурная фантазия должна была подозревать в родственниках, расследующих дело и наказавших невиновных.

 

К счастью расследующих дело - нет. И заканчивай с флудом, смешно же

Тут в чем собственно......

Я с удовольствием продолжу эту тему в личке, если так хотите. А то здесь пригорает у некоторых, может и рвануть...

[Плойка]

немного о фильме.

У шайки «Черная кошка» был реальный прототип — банда Ивана Митина с Красногорского механического завода, которая в свободное от завода время грабила сберкассы. Вообще многие и события, и персонажи сериала базируются на материалах из жизни.

Я не знаю, что может быть общего между киношной и реальной бандой кроме названия. И в деле ничего похожего нет ... и в новом сериале "Черная кошка".

Кстати, мне рассказывала бабушка, как после войны в Пятигорске была банда, называли ее Черная кошка (они сигналы подавали мяуканьем), и эта банда ломилась к ним в частный дом ... сломали дверь в сени, а вторую не успели, милиция спугнула.

Вайнеры придумали чисто свою банду, совершенно не похожую на Митинскую.

В отсутствие Говорухина его замещал сам Высоцкий, и ему, как режиссеру, принадлежат несколько сцен из фильма. Станислав уверяет, что Высоцкий столь рьяно и энергично занимался режиссерской работой, что вполне мог бы снять фильм целиком, дай ему волю. Когда настоящий режиссер после долгого отсутствия объявился на площадке, команда с облегчением вздохнула, заявив, что Высоцкий их измучил.

 

У фильма могло быть продолжение, и даже имелся проект сценария — его успел расписать сам Высоцкий с законченным сюжетом на шесть серий. Но Говорухин справедливо решил, что после смерти Высоцкого эта затея теряет всякий смысл. Впрочем, в нашу эпоху бестолковых сиквелов да ремейков велик шанс, что какая-нибудь бессовестная сволочь может и за такое взяться.

 

Роль Горбатого изначально замышлялось поручить Ролану Быкову — того желали сами Вайнеры, да и никто не был против... кроме самого Быкова. Вот что он ответил на запрос автора: «Я и так небольшого роста, надо мной из-за этого подшучивают... Пойми, я только что разошелся с женой и оттого безмерно страдаю. А ты предлагаешь мне выйти на экран в образе карлика, да еще, горбатого! Побойся бога!»

Когда он с женой то разошелся, не понятно ... вроде уже с Санаевой был.

Но Джигарханян все же больше на эту роль подходил.

На роль Шарапова пробовались еще Никоненко и Шлыков.

Никоненко конечно вряд ли тянул на командира в штрафной роте, а вот Шлыков наверно справился бы.

[Плойка]

немного о фильме.

У шайки «Черная кошка» был реальный прототип — банда Ивана Митина с Красногорского механического завода, которая в свободное от завода время грабила сберкассы. Вообще многие и события, и персонажи сериала базируются на материалах из жизни.

Я не знаю, что может быть общего между киношной и реальной бандой кроме названия. И в деле ничего похожего нет ... и в новом сериале "Черная кошка".

Кстати, мне рассказывала бабушка, как после войны в Пятигорске была банда, называли ее Черная кошка (они сигналы подавали мяуканьем), и эта банда ломилась к ним в частный дом ... сломали дверь в сени, а вторую не успели, милиция спугнула.

Вайнеры придумали чисто свою банду, совершенно не похожую на Митинскую.

В отсутствие Говорухина его замещал сам Высоцкий, и ему, как режиссеру, принадлежат несколько сцен из фильма. Станислав уверяет, что Высоцкий столь рьяно и энергично занимался режиссерской работой, что вполне мог бы снять фильм целиком, дай ему волю. Когда настоящий режиссер после долгого отсутствия объявился на площадке, команда с облегчением вздохнула, заявив, что Высоцкий их измучил.

 

У фильма могло быть продолжение, и даже имелся проект сценария — его успел расписать сам Высоцкий с законченным сюжетом на шесть серий. Но Говорухин справедливо решил, что после смерти Высоцкого эта затея теряет всякий смысл. Впрочем, в нашу эпоху бестолковых сиквелов да ремейков велик шанс, что какая-нибудь бессовестная сволочь может и за такое взяться.

 

Роль Горбатого изначально замышлялось поручить Ролану Быкову — того желали сами Вайнеры, да и никто не был против... кроме самого Быкова. Вот что он ответил на запрос автора: «Я и так небольшого роста, надо мной из-за этого подшучивают... Пойми, я только что разошелся с женой и оттого безмерно страдаю. А ты предлагаешь мне выйти на экран в образе карлика, да еще, горбатого! Побойся бога!»

Когда он с женой то разошелся, не понятно ... вроде уже с Санаевой был.

Но Джигарханян все же больше на эту роль подходил.

На роль Шарапова пробовались еще Никоненко и Шлыков.

Никоненко конечно вряд ли тянул на командира в штрафной роте, а вот Шлыков наверно справился бы.

[Танцор34]

Я не знаю, что может быть общего между киношной и реальной бандой кроме названия. И в деле ничего похожего нет ... и в новом сериале "Черная кошка".

Кстати, мне рассказывала бабушка, как после войны в Пятигорске была банда, называли ее Черная кошка (они сигналы подавали мяуканьем), и эта банда ломилась к ним в частный дом ... сломали дверь в сени, а вторую не успели, милиция спугнула.

Вайнеры придумали чисто свою банду, совершенно не похожую на Митинскую.

Черная кошка это был типа как бренд или собирательный образ. Куча банд по стране его использовала.

[Olla]

И убить нельзя однажды, а потом продолжать жить, как ни в чем не бывало. Нет в законе оговорки - никогда нельзя, но если очень надо, то разрешается.

В органах служить тогда тоже нельзя. И оружие выдавать оперативникам. И отстреливаться нельзя. А уж если преступник оказывает сопротивление, то надо сразу вспоминать принцип "не убий" и крепко-крепко на нем стоять. В крайнем случае, погрозить пальчиком.

 

Ну и закон о полиции можно почитать на досуге (статью 23, например), там расписано, когда можно и когда нельзя применять огнестрельное оружие. Не думаю, что во времена Жеглова принципы кардинально отличались.

[Severus]

В органах служить тогда тоже нельзя.

 

По большому счету жить тоже чревато в финале, но об этом как об аргументе вседозволенности служителя закона Жеглова никто из его защитников не заикается. Пусть тада всех постреляет, не? Все равно ж помирать в итоге каждому. А так будет сплошной романтик - смерть от руки нереального красавы при трагических обстоятельствах. Обрыдаться же ж от восторгов! :lol:

[Башка]

По большому счету жить тоже чревато в финале, но об этом как об аргументе вседозволенности служителя закона Жеглова никто из его защитников не заикается. Пусть тада всех постреляет, не? Все равно ж помирать в итоге каждому. А так будет сплошной романтик - смерть от руки нереального красавы при трагических обстоятельствах. Обрыдаться же ж от восторгов! :lol:

 

Доброй ночи!

А можно мне слово встрять, пока мы ещё живы, невзирая на восторги? Никак от Жеглова не отцепимся. Надобность в жегловых возникает и будет возникать в те периоды, когда государство не в состоянии по разным причинам нейтрализовывать рост криминала, и тогда все средства будут хороши. Кстати, вы будете хохотать до ушей, но об это говорит, в том числе, книжный Володя Шарапов. Впрочем, о книге молчок, каюсь. Теперь, собственно, о самом Глебе Егоровиче. Основные эпизоды: убийство Левченко при попытке бегства, линия поведения при расследовании убийства Ларисы Груздевой и подброс кошелька. Начнём со второго. Ну уж, извините великодушно, но здесь компетенция комиссии по этике сотрудников, а в те годы партячейки и комсомольского собрания. Ни одного пункта уголовно-процессуального законодательства нарушено не было. То же и по первому пункту с теми двумя-тремя разницами, что разбиралась бы не комиссия по этике, а проводилось бы служебное расследование обстоятельств побега, и итогом было бы не общественное порицание, а очень даже возможная посадка оперов, а что такое для опера попасть на зону... И, кстати, если б Левченко убежал, то козлом отпущения стал бы... аккурат Володя Шарапов, ибо своей широкой спиной защищал убегающего бандита от выстрелов. А рассказы о фронтовом братстве для дознавателей выглядели бы отягчающим обстоятельством. Увы и ах! Вот с третьим пунктом закавыка. По оперативной информации Кирпич - мразь, пробы ставить негде, но юридических доказательств, на отсутствие которых жаловался ещё Шерлокъ Холмес, нет. Налицо служебный подлог, спору нет. но тогда получается, что принципиальней было Кирпича пристрелить. Коллизия-с... Однако, дело к ночи, вопросик, как всегда, банальный: "А кто помнит хоть какую подробность из ЛИЧНОЙ жизни товарища Жеглова?" Может, отсюда нехватка чуткости и такта, компенсируемая избытком нарциссизма? Ладно, любите друг друга, мир вам!

[rasty]

... "А кто помнит хоть какую подробность из ЛИЧНОЙ жизни товарища Жеглова?" ...

 

"Странные вы вопросы задаете, гражданин следователь"(с) СемицветовА

 

"Я помню все"(с) Самохвалов с интонацией Басилашвили

 

или "Я! Я люблю громко петь в бане!"(с) Леша Пряхин (читай : "Я! Я помню любую подробность из личной жизни Жеглова!")

[Ural Highlander]

Не сочтите за наброс в горячей теме, которая рискует повторить судьбу "Собачьего сердца" Но наткнулся в ЖЖ на любопытное наблюдение в спорах Жеглова с Шараповым. Там про букву и дух закона (ну т.е. всё то же - про правила и можно ли их когда-нибудь нарушать), но при этом верно замечено, что однозначная атрибуция (Шарапов "за букву", Жеглов - "за дух") из-за ситуации с Кирпичом - слишком поспешна и слишком упрощает:

 

Мы даже не можем взять и развести Жеглова с Шараповым по разным углам ринга, этот за дух, а тот за букву. Можно вспомнить начало фильма, где Шарапов предлагает взять бандита как "языка" и "потолковать как следует": "На то он и "язык", чтобы говорить то, что от него требуют. А доказать и потом можно". Вот тебе и сторонник буквы! Заметим, что у Жеглова здесь (далее – везде) и в мыслях нет применять пытки или вообще какое-либо телесное насилие к подозреваемому. В другом месте Жеглов сам поучает Шарапова: "Закон, брат, точность любит. На волосок отступил от него – чью-то жизнь покалечил", и нельзя сказать, что это пустые слова. Жеглов не меньший законник, чем Шарапов, и по-своему старается сочетать в своей практике букву и дух закона.

[Пухтырь-богатырь]

В другом месте Жеглов сам поучает Шарапова: "Закон, брат, точность любит. На волосок отступил от него – чью-то жизнь покалечил"

Поучать поучает, но сам этому принципу не следует. В ситуации с Кирпичом точность в том, что он не положил чужой кошелек себе в карман, а вовремя отбросил, но Жеглов решил пренебречь тут точностью.

[Башка]

Всё это хорошо, но странно, что никто не замечает контекстность каждой ситуации, раз, и динамику развития характеров, два.

[Башка]

Пришла обобщающая мысль, попробую развернуть. Странно, что возмущение части публики "подлым" "убийством" Левченко не распространяется на убийство водителя грузовика во время погони за Фоксом. А ведь с точки зрения буквы закона разницы нет никакой. Доказательства виновности водителя появились post mortem в результате дактилоскопии трупа. На момент ликвидации он даже не проходил как подозреваемый. А бегство с места происшествия доказательством не является. Сотрудники МУРа были не в форме, удостоверений не предъявляли и вообще-то по внешнему виду и повадкам ничем не отличались от бандитов,что вполне внятно объяснил на допросе сам Фокс. К слову сказать, доказательств вины Фокса не было тоже никаких.Они стали появляться уже после задержания. А если б не появились? Тогда бы вместо одного Левченко оплакивали бы троих? А теперь убираем все незаконные деяния, включая получение важной информации от Кирпича, полученные в результате грубой провокации, и что остаётся? Банду разыскивали бы до сих пор. Вот и подходим к мысли о том, что законность, оторванная от контекста и превращающаяся в фетиш, становится беззаконием со всеми вытекающими последствиями. Вероятно, какой-то рой схожих мыслей обуревал и самого Говорухина, коль скоро он после "Места встречи" снял "Негритят" - сагу о невиданном торжестве правосудия. Кавычки ad libitum.

[Танцор34]

Грузовик сбил девушку регулировщицу.

[Пухтырь-богатырь]

Грузовик сбил девушку регулировщицу.

Меня, кстати, шокировало, что никто из ментов даже не спрыгнул, чтобы первую помощь ей оказать. Так и проехали мимо. А ведь это даже не гражданская, это, можно сказать, их товарищ.

[Башка]

Грузовик сбил девушку регулировщицу.

 

Вот оно то самое, о чём и предупреждалось. Не было девушки в книге, в фильме понадобилась, дабы оправдать крики благоверных сперва Володи "стреляй, Глеб!", а потом Копытина "стреляй, Глеб Егорыч, уйдут, проклятые!". Элементарная подгонка под эмоции, эмоциональное существо человек ведь, эмоциональное. А ведь с криминалом только два способа государственного общения: либо тотальная война без правил на уничтожение, либо имитация кипучего безделья за счёт трудящихся масс. Третьего не дано, надо избавляться от иллюзий.

[alama]

В книге было гораздо страшнее. Погибшей девушкой была сами знаете кто. При схожих обстоятельствах. Вот вам и эмоции...

[Башка]

В книге было гораздо страшнее. Погибшей девушкой была сами знаете кто. При схожих обстоятельствах. Вот вам и эмоции...

 

Именно, что при схожих, но не в сцене погони. И произошло это в самом финале, немало кстати способствуя высыханию слёз по Левченко. Вот Вам и манипулирование эмоциями...

[Плойка]

А ведь с криминалом только два способа государственного общения: либо тотальная война без правил на уничтожение, либо имитация кипучего безделья за счёт трудящихся масс. .

Хорошо сказал ... а сейчас скорее имитация.

Конечно правила борьбы быть должны, но тогда еще военное время было свежо, и отголоски его не умолкли. А в военное время уж точно не чикались ... иначе погрязли бы в криминале.

[Ренат74]

Как называется мелодия когда Шарапов стоит у стойки просит кофе у офицантки. (Не танго ревность когда танцует Фокс)

[Плойка]

риорита там ... или до нее?

[Гвалиор]

Ну, ёлы-палы....

Давайте не будем забывать, что "Чёрная кошка", помимо грабежей, ещё и убивала. Векшин был убит? Был убит. Фокс тяжело ранил Топоркова? Да. И после этого серьёзно предлагают обращаться с бандитами как с ледями? Они же сами себе злобные буратино.

Что до убийства водителя грузовика - а вот нехрен было уходить от погони, да ещё его подельники отстреливались. И без регулировщицы грузовик так и так представлял потенциальную опасность. Это хорошо сейчас рассуждать, мол, на хрена стрелял Жеглов - ровно до тех пор, пока сам случайно не попадёшь под колёса такого грузовика или бандитский замес. Водила знал, на что идёт - и получил причитающееся.

То же самое и с Левченко. Жеглов прямо предупредил, что из-за опасности банды имеет право живьём не брать, а пристрелить на месте. Тем паче, Жеглов этого самого Левченко не знает, да и Шарапов... Шарапов разве знает? Шарапов знает боевого товарища Левченко, но он не знает члена банды Левченко, который априори соучастник всех подлых и кровавых дел банды. Опять же, где гарантия, что Левченко дальше не покатится?

Я бы согласился с немотивированной жестокостью Жеглова - но "Чёрная кошка", извините, не банда интеллигентов, крадущая деньги для сироток. Обычные отморозки. Если бы Жеглов застрелил Горбатого - тоже бы жалели?..

И да, во время войны у милиции хватало своих боевых эпизодов с бандитами и дезертирами - там тако-о-ое творилось...

 

Меня, кстати, шокировало, что никто из ментов даже не спрыгнул, чтобы первую помощь ей оказать. Так и проехали мимо. А ведь это даже не гражданская, это, можно сказать, их товарищ.

 

Тут выбирать, или преступников догонять (каждый человек на счету), или спрыгивать на ходу.

[Башка]

Вот за что не люблю говорухинскую экранизацию, так это за половинчатость. Из невошедшего в фильм: "А я все ещё стоял у порога и думал о том, как бы я с ними со всеми здесь разобрался, будь у меня в руке автомат мой ППШ, и ещё бы хорошо пару лимонок. Я бы и Аню их распрекрасную не пожалел – такая же сволочь, бандитка, как они все. Это через неё сбывали они на пункте питания награбленное продовольствие! Десятки тысяч наворовала вместе с ними, а кольцо с убитой женщины на палец нацепила." Догадываетесь, чей монолог? И где э т о т образ в фильме? Глядишь бы, и споров было б поменьше...