Место встречи изменить нельзя

[Marikka]

У Жеглова даже намеков не было на такую властно-тупую-злобную линию.

Я с вами согласна. Я никогда так и не думала.

[WhiteOleander]

Я не очень поняла этот ваш пост.

Это одна из версий поклонников фильма, обсуждаемая в интернете (что Сенька и Вася - одно лицо))), которую я, впрочем не поддерживаю, ибо слишком мудрёно.

Про Сеньку напрашиваются только две версии, выглядящие правдоподобно.

Первая. Сенька - мелкий уголовник, случайно получивший контакты с кем-то из банды (разумеется, не имевший таких подходов, как Ручечник, а вот как Кирпич - вполне). Который подрабатывал мелким стукачеством уголовке, "обычный осведомитель", как говорит Плойка.

В данном случае очень непрофессионально было со стороны МУРовцев завязывать контакты с бандой на таком сыром материале. Выписывать Векшина и строить его легенду.

Я лично склоняюсь к другой версии, а именно: Сенька Тузик был завербованным агентом Жеглова (по обрывку фразы Жеглова о том, как он с Сенькой возился). Тогда понятно, операция готовилась серьёзная, Сенька имел таки подход к банде. Но в определённый момент "ссучился", и его раскрыли. В этот момент он становится перевербованным агентом, потому что продолжает деятельность, указывает место встречи бандита и Векшина. То есть бандиты сознательно заманивают Векшина на встречу, и там убивают его. Убийство происходит практически мгновенно, то есть всё было заранее ими подготовлено. Они не "просто почуяли неладное", они убили легавого цинично и легко, и не ожидали задержания, в этом-то и цинизм. Они были уверены, что МУРовцы ни о чём не подозревают и устроили показательную "казнь" мента.

В этом случае вина Жеглова уже очевидна. Его агент накрылся, а он ни слухом ни духом.

Разумеется, выкрик Фокса насчёт привета (через Шарапова) означает, что Сеньку убьют (так и поступали с двойными агентами всегда, и не только бандиты), а фраза "псу вашему" вторую версию только подтверждает.

 

Теперь насчёт Вашего поста про "смеялись по-доброму" и коллективные отношения.

Я, разумеется, в курсе, что не в любом коллективе, но имеются иногда такие вот "отношения". Но это не норма.

Я не считаю Жеглова тупо-властно-злобным, там другое. Он желчно-злобен. И таких, как он, в нормальных коллективах не любят. Насчёт уважения (а за что, собственно? за профессионализм? а где он у него?)) - вряд ли это именно уважение, но да, люди обращают внимание на тех, кто умеет произвести впечатление. Но посмотрите: он почти каждого умудрился по-своему обидеть.

Гриша ему об этом говорит просто в первой же серии, на что получает ответ: "Да нибоже мой, ты ещё всеми нами покомандуешь".

Шофёра он тоже обижает, дело простое, шофёр заботится о машине, и Жеглову ничего не стоит (он сам это признаёт фразой "не время, после переговорим") замолвить словечко перед начальством, пусть даже это и не его служебная обязанность, но нет же. Он и во время погони за Фоксом кричит:"Давай, отец", а посыл такой, будто шофёр какую-то ерунду для себя лично просит. Снова забудет о просьбах.))

Тараскина тоже, тут уже феноменальный "успех", ведь для Тараскина-то Жеглов - просто Кумир, он и словечки его повторяет, и манеры копирует.

Ну и Шарапова, конечно, - учит, как малое дитя "не разбрасывать документы".

Дело даже не в том, прав ли Жеглов в каждом конкретном случае, а просто в том, что "люди для него - мусор", ну нету их вне поля его задач, Правила Глеба Жеглова распространяются на всех без исключения людей.

Не обижается на него один лишь Ваня. Который просто ржёт от души над всеми, и над собой в том числе. И вот Ваня куда симпатичнее. Сравните его беззлобный смех с желчными репликами Жеглова.

 

Естественно, что "спешить и падать, чтобы сделать приятное" кому-то - личный выбор каждого.)) Плойке с её лозунгами такое трудно понять.

Но и хамить и плевать на людей тоже ведь личный выбор, не так ли?

И получать к себе соответственное отношение.

Никакой "злобы" и т.п. к Жеглову у меня нет. Да, я не люблю таких людей. Может быть, чуточку активнее, чем следовало бы.)))

[Olla]

Дело даже не в том, прав ли Жеглов в каждом конкретном случае, а просто в том, что "люди для него - мусор", ну нету их вне поля его задач, Правила Глеба Жеглова распространяются на всех без исключения людей.

Тогда объясните, пожалуйста, ради чего он жизнью своей рискует, спасая этот мусор?

[alinette]

Первая. Сенька - мелкий уголовник, случайно получивший контакты с кем-то из банды (разумеется, не имевший таких подходов, как Ручечник, а вот как Кирпич - вполне). Который подрабатывал мелким стукачеством уголовке, "обычный осведомитель", как говорит Плойка.

В данном случае очень непрофессионально было со стороны МУРовцев завязывать контакты с бандой на таком сыром материале. Выписывать Векшина и строить его легенду.

Я лично склоняюсь к другой версии, а именно: Сенька Тузик был завербованным агентом Жеглова (по обрывку фразы Жеглова о том, как он с Сенькой возился). Тогда понятно, операция готовилась серьёзная, Сенька имел таки подход к банде. Но в определённый момент "ссучился", и его раскрыли. В этот момент он становится перевербованным агентом, потому что продолжает деятельность, указывает место встречи бандита и Векшина. То есть бандиты сознательно заманивают Векшина на встречу, и там убивают его. Убийство происходит практически мгновенно, то есть всё было заранее ими подготовлено. Они не "просто почуяли неладное", они убили легавого цинично и легко, и не ожидали задержания, в этом-то и цинизм. Они были уверены, что МУРовцы ни о чём не подозревают и устроили показательную "казнь" мента.

В этом случае вина Жеглова уже очевидна. Его агент накрылся, а он ни слухом ни духом.

 

В показательной казни легавого какого-то смысла я не вижу. Опять же, как я писала выше, обернуться все могло совсем не так легко: шлепнул и укатил на трамвайчике ("Половину наших положить могут"). На кой соваться в пекло, а вдруг проследят до малины? Думаю, они раскрыли Векшина, а уж от него логично перекинули ниточку к Сеньке. Или вы полагаете, что Сенька под нажимом давал информацию в целях заманить какого-нибудь оперативника для прибить заточкой? На кой? Рисковать, не получая взамен никакой прибыли?

Даже если все так, как вы полагаете (Сенька давно все рассказал о контактах с Жегловым в банде), никаких данных об этом не имелось, а возможностью хоть как-то зацепиться за банду пренебрегать нельзя было. И Жеглов на все подобные дела готов идти сам. И идет, а не прикрывается чужими телами.

[Плойка]

что "люди для него - мусор", ну нету их вне поля его задач

не стоит повторять эту фразу много раз, от этого она правдой не станет.

НЕ БУДЕТ ЧЕЛОВЕК ЖЕРТВОВАТЬ ЖИЗНЬЮ или ущемлять и лишать чего-то РАДИ МУСОРА.

 

люди - мусор для бандитов, которых ловит Жеглов. Бандиты их и убивают, и грабят, и насилуют, и избивают, и воруют у них ... и подставляют, как Груздева.

В данном случае очень непрофессионально было со стороны МУРовцев завязывать контакты с бандой на таком сыром материале. Выписывать Векшина и строить его легенду.

Более сырой материал был с засланцем Шараповым в банду. И ничего, прокатило.

Я лично склоняюсь к другой версии, а именно: Сенька Тузик был завербованным агентом Жеглова (по обрывку фразы Жеглова о том, как он с Сенькой возился). Тогда понятно, операция готовилась серьёзная, Сенька имел таки подход к банде. Но в определённый момент "ссучился", и его раскрыли. В этот момент он становится перевербованным агентом, потому что продолжает деятельность, указывает место встречи бандита и Векшина. То есть бандиты сознательно заманивают Векшина на встречу, и там убивают его. Убийство происходит практически мгновенно, то есть всё было заранее ими подготовлено. Они не "просто почуяли неладное", они убили легавого цинично и легко, и не ожидали задержания, в этом-то и цинизм. Они были уверены, что МУРовцы ни о чём не подозревают и устроили показательную "казнь" мента.

В этом случае вина Жеглова уже очевидна. Его агент накрылся, а он ни слухом ни духом.

Версия не плохая ... и главное очевидна для ВИНЫ Жеглова.

 

Но, судя по книге и фильму, очень странно, что линия Сеньки никак никаким образом не раскрыта, если он такая крутая фигура, как двойной агент и от него многое зависело имогло зависеть.

Мне версия поклонников фильма, что Сенька - это Векшин кажется вполне жизненной. Как ни крути она вписывается во все. И привет Фокс послал с намеком на тот свет ... и контакт Жеглова с ним, как с хорошим товарищем, тоже вполне вписывается. Было прекрасно видно, что никакого тайного агента в банде у Жеглова нет ... он только пытался выйти на нее с помощью Васи.

Я всегда и придерживалась этой версии, но ... почитав вас, не стала спорить и решила посмотреть, как вы тему ТАЙНОГО СЕКРЕТНОГО Сеньки раскрутите.

[Елена Прекрасная]

Вернемся к нашим баранам )

Еще раз повторить, что я назвала нервозностью? Может вам это слово говорит о психах( для таких как вы я и дала пояснение), но нервное состояние может быть внутреннее ... и проявляться даже в молчании.

 

Я вот как-то привыкла, что слова употребляются в своем общепринятом значении. Ну как в толковом словаре. Напр.:

 

НЕРВО'ЗНОСТЬ, и, мн. нет, ж. (книжн.). Отвлеч. сущ. к нервозный; повышенная нервная возбудимость. Отличаться нервозностью. Повышенная н.

(ново-лат., от лат. nervus - нерв). Слабость нервов, чрезмерная возбудимость, раздражительность их.

(Источник: "Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка". Чудинов А.Н., 1910)

крайне легкая возбудимость нервов, раздражительность.

НЕРВОЗНЫЙ, -ая, -ое; -зен, -зна. Болезненно раздражительный; вызывающий беспокойное, раздражённое состояние.Болезненно раздражительный; вызывающий беспокойное, раздражённое состояние. Нервозный характер. Нервозная обстановка. || существительное нервозность, -и, ж.

 

Это первое, что гугл выдает. И что обычно люди под словом "нервозность" понимают.

 

И где я вам говорила, что нервозность синоним сосредоточенности?

 

Тут

Когда у вас натянуты нервы, как стальные канаты - это видно и заметно. Это я и назвала нервозностью. Не истеричность!! Не психи и дерганье, а нервное напряжение, сосредоточенность ... груз ответственности.

 

Что до развернувшейся дискуссии вокруг Жеглова, которую, если честно, только пробежала по диагонали: это же одна из основных фишек фильма - НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ Жеглова. Фильм во многом построен на контрасте персонажей Жеглова и Шарапова, вроде как все это понимают. Но тут не противостояние добра и зла, это было бы слишком банально. У Жеглова есть как положительные, так и отрицательные черты, мне кажется это очевидно. Нет смысла идеализировать его и оправдывать (с Груздевым он действительно довольно по-свински обошелся, и даже не извинился, финальный выстрел, "спорный" кошелек), но и демонизировать тоже нельзя (не для себя он старается на неблагодарной работе, благое дело делает - бандитов ловит, чтобы обычным людям спокойней жилось, рискуя жизнью порой - о как, пафосно, но правда). Профессиональную деформацию не забываем.

[WhiteOleander]

В показательной казни легавого какого-то смысла я не вижу

Смысл есть.)))

 

Тогда объясните, пожалуйста, ради чего он жизнью своей рискует, спасая этот мусор?

Ради личного кайфа.

Это его образ жизни такой, риск=удовольствие, спасение там какое-то в последнюю очередь.

Изменено 23.11.2014 08:00 пользователем Тимоти Дэйли

[Эугения]

Высоцкий. Откровения о Глебе Жеглове:

- Обещаю вам, что вы не прочтете ни одной строчки о моем отношении к Жеглову. Все видно по тому, как я его сыграл. Я свое сделал, а оценивать - занятие не мое, а критиков.

Неожиданное исключение Владимир Семенович сделал незадолго до своей смерти, в 1980 году, когда отвечал на вопросы Московского радио. Одной из тем дня тогда был жуткий террор бригад Пол Пота в Кампучии (Камбодже), и в этом контексте Высоцкий вдруг... заговорил о своем Глебе Егоровиче:

- Очень интересно и важно исследовать тему: как вообще нужно бороться с террором? Как в 1920-е годы? Или все-таки находить гуманные способы борьбы с насилием? От имени своего персонажа я утверждаю, что нужно давить от начала до конца - если ты уверен на сто процентов, что перед тобой преступник.

Герой, который призывает к милосердию, к тому, чтобы идти в сторону смягчения, а не ужесточения в борьбе с преступностью, утверждает, что действовать честно надо даже с нечестными людьми... Но если кругом посмотреть, поглядеть, что делается в мире: терроризм и «красные бригады» (стреляют по ногам детей, а потом на их глазах убивают учителя)... начинаешь сомневаться, кто из двух героев фильма прав!

Если вы обратили внимание, то Вайнеры это как раз ухватили в своей вещи. Когда два персонажа окончательно рассорились и разошлись, Шарапов сказал: «Я не хочу с тобой работать». Жеглов ответил: «Ну иди, как хочешь». Приходит Шарапов в МУР и видит в траурной рамочке портрет своей любимой, которую убили бандиты. В данный момент, если бы они ему попались, он любым способом упрятал бы их за решетку, если бы не уничтожил, правда? Вот Жеглов мой все время находится в этой позиции, в которой Шарапов мог бы оказаться в конце картины... Кстати говоря, очень многим людям нравится, что Жеглов засунул кошелек в карман вора. Ведь перед ним - явный вор. Возможно, Жеглов не стал бы так вести себя с человеком, в вине которого не уверен. Но в одном Жеглов, я думаю, ошибается: если он подозревает в ком-то преступника - всё! Для него перестает существовать в нем человек. И поэтому с единственным приличным человеком в этой истории он ошибся, поэтому с ним так себя и ведет, понимаете? Вот в этом есть что-то...

от 21.11.2014

[Плойка]

Тут

ТУТ, я объяснила, ЧТО Я подразумевала под нервозностью.

Вместо того, чтоб понять, что я вложила в это понятие СВОЙ смысл, который расшифровала, вы продолжаете докапываться уже в который раз.

Ради чего? Чтоб мне доказать, что это слово ни к месту? ну ОК, пусть по-вашему будет ни к месту.

Высоцкий. Откровения о Глебе Жеглове:

 

от 21.11.2014

БРАВО!!! ВЛАДИМИРУ ВЫСОЦКОМУ!!!

Четко, ясно, понятно, верно, по-настоящему, по-справедливости!!

(как жаль, что ушел рано, много бы еще сказал и о переманах, и о уничтожении страны ... ну и о последних событиях. И спел бы)

Ради личного кайфа.

Это его образ жизни такой, риск=удовольствие, спасение там какое-то в последнюю очередь.

Странный кайф для человека унижающего людей, прущегося от власти над ними, жестокого палача/мучителя.

А чего бы ему в горы без снаряжения не полезть, или без страховки по канату не походить, или на медведя с рогатиной ... риска там хоть отбавляй.

Только не видел он в этом ПОЛЬЗЫ ДЛЯ ЛЮДЕЙ.

Изменено 22.11.2014 18:01 пользователем Плойка

[alinette]

Ради личного кайфа.

Это его образ жизни такой, риск=удовольствие, спасение там какое-то в последнюю очередь.

 

Вы не путаете его часом с Фоксом? Это тот говорил: "Для меня жизнь без риска, как еда без соли"...

Давайте я еще раз процитирую Жеглова. "Это ведь ты вынимал из петли мать троих детей, которая повесилась от того, что такой вот "Кирпич" украл все карточки и деньги…",

"Убита женщина, наш советский человек",

"Дулю! Нам некогда ждать, бандюги нынче честным людям житья не дают!"

"целый народ в это время на тебя горбил, кормил тебя, обувал и ублажал. И воевал, пока ты со своей грыжей липовой в тылу гужевался".

"Ты, когда пистолет он навел на тебя, не про совесть думал свою, не про долг чекиста, не про товарищей своих убитых...

 

Я бы еще поняла позицию: Жеглов ради счастья и благополучия всех может и пренебречь чьей-то судьбой. Но Жеглов, получающий кайф от рыска и служащий в самом опасном месте МУРа заради возможности попинывать людей - не.

[Marikka]

Высоцкий. Откровения о Глебе Жеглове:

 

от 21.11.2014

Да, спасибо за цитату. Высоцкий поставил все точки над i. И о слабости Жеглова сказал, которая для Груздева могла оказаться роковой.

Согласна с тем, что в фильме показано, что Жеглов - хороший, но тоже несовершенный человек. И мне не показались обидными его шутки в коллективе. Смотря как все говорить. Все осталось за кадром, но не уважали бы его все, если бы люди были для него мусором. Я бы лично на него не обиделась. Разве что Петюня обиделся. "Жестко" - забрали у него сахар и хлебушка чуток, т.к. самим есть нечего. Ну, Петюня, видно, репутацией жадного уже давно пользовался. Я бы на его месте сама сахар им предложила) Шарапов тоже допустил ошибку: после "эксперимента" с делом ( да, это было в духе Глеба, но он сделал это не из плохих побуждений, хотя Шарапова можно понять) он прогнал его из дома. А потом все мучился. Жеглов разбирается в людях, и он понял, что Володя это сделал сгоряча. Пришел к нему домой и лег спать, как-будто ничего не произошло. Есть у него недостаток еще: видно с Груздевым был первый такой серьезный "прокол", он не мог заставить себя извиниться. И его аргумент: наказания без вины не бывает неубедителен. Он и сам об этом знал. Насчет оружия - согласна. Но не надо забывать, что хотя Лариса Груздева разлюбила, он любезно предоставил ей квартиру, т.к., по словам сестры, считал неудобным, чтобы она жила в коммуналке. А сам в коммуналку жить ушел. И хранилось у него оружие в одном месте. Он постоянно навещал Лару, т.к. помогал и продуктами, и деньгами. Она, кажется, раньше до Фокса домой никого не водила. И они решали вопрос об обмене. Конечно, Груздев и предположить не мог... А "с женщинами разобраться" - это несерьезно. Можно было бы критичнее относиться к Жеглову, но Высоцкий показал много его положительных качеств.

И уж для кого люди - мусор, так это, точно, для этой банды. Которые и ребенка не пожалеют. Вот это противостояние добра и зла.

Есть еще герой З. Гердта, который считал, что наступит сейчас эра милосердия, и только милосердием и любовью можно победить зло. С таким человеком очень приятно иметь дело, но для работы в МУРе он никак не подходит. Князь Мышкин уже пробовал любить всех подряд... Лукавый человек этим лишь воспользуется. В общем, у Жеглова недостатки есть, но из интервью Высоцкого понятно, что он знал, кого играл - а как иначе? Харизма может быть и у отрицательных персонажей. В нем есть человеческое обаяние. Но у Шарапова его не меньше. Хорошо, чтобы он оставался таким благородным, чудесным. Но неизвестно, останется он работать в органах или нет. Мне нравятся и Жеглов, и Шарапов, и герой Гердта. Каждый на своем месте. А "Черная кошка" не нравится. Разве что игрой многих актеров,отрицательных персонажей восхищаешься.

Изменено 22.11.2014 19:07 пользователем Marikka

[WhiteOleander]

Харизма может быть и у отрицательных персонажей. В нем есть человеческое обаяние. Но у Шарапова его не меньше. Хорошо, чтобы он оставался таким благородным, чудесным. Но неизвестно, останется он работать в органах или нет.

Известно, что останется.

У Вайнеров он МУРовский начальник и "учитель" другого главного героя нескольких книг, Станислава Тихонова. Тенденция прослеживается.

 

Вы не путаете его часом с Фоксом? Это тот говорил: "Для меня жизнь без риска, как еда без соли"...

Нет, не путаю.)) Это не Фокс говорил, кстати, а Шарапов про него в банде "придумывал". Хороший психолог Шарапов, как знать, может, как раз Жеглова и цитировал. А поскольку типажи схожие, хорошо совпало, в банде поверили.

Давайте я еще раз процитирую Жеглова.

Ну а зачем цитировать, эти лозунги прекрасно известны.

Да, бывший беспризорник Жеглов вполне мог оказаться на месте того же Фокса. Но всем повезло, он "встал на светлую сторону".

 

Я бы еще поняла позицию: Жеглов ради счастья и благополучия всех может и пренебречь чьей-то судьбой.

Это не его масштаб, не заблуждайтесь. Он не индивидуальность, не личность, он существо, мыслящее и рассуждающее коллективно.

Но Жеглов, получающий кайф от рыска и служащий в самом опасном месте МУРа заради возможности попинывать людей - не.

Не "заради этого". Он вполне реализовал ВСЕ свои качества, и дурные и хорошие, видимо, вовремя встретился человек, который его наставил "на путь истинный". Но желчную натуру в карман не спрячешь.

Изменено 23.11.2014 02:35 пользователем WhiteOleander

[Плойка]

Это не его масштаб, не заблуждайтесь. Он не индивидуальность, не личность, он существо, мыслящее и рассуждающее коллективно.

 

Не "заради этого". Он вполне реализовал ВСЕ свои качества, и дурные и хорошие, видимо, вовремя встретился человек, который его наставил "на путь истинный". Но желчную натуру в карман не спрячешь.

кранты ...

есть такие люди, которым ненависть затмевает все.

[WhiteOleander]

кранты ...

есть такие люди, которым ненависть затмевает все.

Вы о чём?

[alinette]

Не "заради этого". Он вполне реализовал ВСЕ свои качества, и дурные и хорошие, видимо, вовремя встретился человек, который его наставил "на путь истинный". Но желчную натуру в карман не спрячешь.

 

Да если Жеглову люди - мусор, кого б он там слушал? кто б его наставлял на путь истинный?

[WhiteOleander]

Да если Жеглову люди - мусор, кого б он там слушал? кто б его наставлял на путь истинный?

Того, кто был сильнее.

[Marikka]

Того, кто был сильнее.

Я считаю, со злобным отношением к людям и другим набором крайне отрицательных качеств, если они уже в детстве были, не стал бы Жеглов послушным учеником никакого доброго наставника. О детстве своем он вспоминал, рассказывая, как папаша их бросил, но заходил иногда с конфетами, а в последний раз корову увел со двора. Да еще какую изобретательность проявил - чтобы следов не было.После этого он его и не видел. Но с улыбкой продолжил:"Может, от этого у меня такая любовь к сыску?") Хоть поступок с Груздевым и отрицательный, не вижу в нем страшных недостатков. Какая желчь? Со своими он говорит с улыбкой и по-доброму, это же видно. И они его не только уважают, но и любят. С другими людьми тоже. Вот, когда он про Груздева для себя быстро все решил, взгляд был другой. Но улики были железные, главная - пистолет. Это уже обсуждалось. И он не затаивает обиды, злобы. Например, поспорив с Шараповым при всех о том, можно было ли подкладывать кошелек Кирпичу или нет, он посмотрел на Шарапова по-доброму, когда оба замолчали, улыбнулся. И когда приехали к Верке-модистке, стал подбадривать Володю, чтобы он дело раскручивал. Мне эта его отходчивость нравится. А желчность, сарказм - не вижу этого. И Высоцкий этого не играл.

[Плойка]

Вы о чём?

о таких, как вы, в принципе

Например, поспорив с Шараповым при всех о том, можно было ли подкладывать кошелек Кирпичу или нет, он посмотрел на Шарапова по-доброму, когда оба замолчали, улыбнулся.

И самое удивительное, он Шарапову предложил остановить на улице обыкновенных прохожих(мусор) и у них спросить, что им милее, Жегловское вранье или Шараповская правда.

Ну очень удивительный поиск ИСТИНЫ. Спрашивать У МУСОРА разрешить спор, и считать этот мусор - главной правдой жизни.

[WhiteOleander]

И Высоцкий этого не играл.

Высоцкий сыграл очень сложный характер, за что ему большое спасибо. Его персонаж далеко не такой одномерный характер, каким его тут постоянно пытаются представить.

 

Например, поспорив с Шараповым при всех о том, можно было ли подкладывать кошелек Кирпичу или нет, он посмотрел на Шарапова по-доброму, когда оба замолчали, улыбнулся. И когда приехали к Верке-модистке, стал подбадривать Володю, чтобы он дело раскручивал. Мне эта его отходчивость нравится.

Странно, что Вы привели как пример этот эпизод, а не, например, те, где Жеглов проявил действительно лучшие свои качества. Я имею в виду сцены после захвата Шарапова бандой. Вот там он да, на человека похож. Но я нигде и не говорила, что он вообще не человек, плохой человек - да. Но и манипуляторы тоже люди, и плохим людям бывает тошно, нет стопроцентно плохих или хороших, но это не значит, что при этической оценке людей нет вообще никаких критериев.

Что касается сцены с Веркой - там всё просто. Поспорил со мной, да ещё при ребятах, - давай, раскручивай дело сам, посмотрим, какой ты крутой. Он его "учит", как позже в ситуации с журналом. Где тут "отходчивость" и "доброта"?

 

А что касается набившего уже всем оскомину "опроса на улице"...

Что ж тут непонятного-то? При чём здесь ИСТИНА???

Обыкновенная манипуляция при помощи мнения большинства. Один человек - да, мусор, но толпа обывателей - это уже может быть грозной силой. Спрашивать мнение обывателей в данном случае - беспроигрышный вариант для манипуляции, да, люди - мусор, но толпа - материал.

Прямо удивительно, неужели такое нужно кому-то объяснять?)))

 

Считаю, что эту дискуссию надо закончить. В ней нет смысла (ходим уже по десятому кругу), это киношный персонаж, и потому ни о какой серьёзной опасности от него предупреждать никого не нужно. А посему, считайте, как хотите. Удовольствие от дискуссии тоже, имхо, никто не получает.

А жизнь покажет.

[Плойка]

А что касается набившего уже всем оскомину "опроса на улице"...

Что ж тут непонятного-то? При чём здесь ИСТИНА???

Обыкновенная манипуляция при помощи мнения большинства. Один человек - да, мусор, но толпа обывателей - это уже может быть грозной силой. Спрашивать мнение обывателей в данном случае - беспроигрышный вариант для манипуляции, да, люди - мусор, но толпа - материал.

Прямо удивительно, неужели такое нужно кому-то объяснять?)))

Найдите отличия "ЛЮДИ" - "ТОЛПА" - "НАРОД" - "БОЛЬШИНСТВО".

Занимаетесь элементарным словоблудием и вертитесь в разные стороны, придумывая оправдания своей несправедливой ненависти.

 

И опрос на улице, действительно беспроигрышный, потому что Жеглов, как никто знал "этот мусор", понимал и работал на его благо. Он мог спросить всего 1-2 человек ВЫБОРОЧНО из общей толпы, а не всю толпу, но был уверен, что и как они скажут.

Если ты уважаешь, бережешь деньги - то и на рубль не плюнешь.

Так же если ты понимаешь ценность и силу толпы - не станешь каждого человека в отдельности мусором считать.

[Marikka]

Высоцкий сыграл очень сложный характер, за что ему большое спасибо. Его персонаж далеко не такой одномерный характер, каким его тут постоянно пытаются представить.

 

 

Странно, что Вы привели как пример этот эпизод, а не, например, те, где Жеглов проявил действительно лучшие свои качества. Я имею в виду сцены после захвата Шарапова бандой. Вот там он да, на человека похож. Но я нигде и не говорила, что он вообще не человек, плохой человек - да. Но и манипуляторы тоже люди, и плохим людям бывает тошно, нет стопроцентно плохих или хороших, но это не значит, что при этической оценке людей нет вообще никаких критериев.

Что касается сцены с Веркой - там всё просто. Поспорил со мной, да ещё при ребятах, - давай, раскручивай дело сам, посмотрим, какой ты крутой. Он его "учит", как позже в ситуации с журналом. Где тут "отходчивость" и "доброта"?

.

Я согласна с вами, что надо заканчивать спор) Просто отвечу: сцену после захвата банды все помнят. А вот его отходчивость - и когда не обиделся, что Шарапов его выгнал и пришел спать к нему), и в этой истории. Мне просто нравятся люди отходчивые, не таящие зла. Вы в следующий раз обратите внимание, какой у него взгляд на Володю после ссоры, когда оба замолчали. А вот на Груздева он смотрит, когда тот еще вошел, с предубеждением. И во всей этой истории с Груздевым проявились некоторые его отрицательные качества. История с журналом для меня была жесткой. Но не из злого умысла он это сделал. Никто же не говорит, что он белый и пушистый. Вы правы: персонаж Высоцкого не одномерный. Но и не отрицательный,ИМХО. Многого я не вижу, что вы пишите. Шарапов просто замечательный, чистый мальчик с идеалами. Но он тоже поменяется с годами. Я не говорю, что станет похожим на Жеглова. Но в фильме про кражу скрипки Страдивари, где Тихонова играет Шакуров, какой он "крутой", мощный, сильный внутри в исполнении Самойлова. Впрочем, это другая история) На то он и формум: у вас такое видение, каждый останется при своем мнении, но интересно было узнать вашу точку зрения. Потому что всем, кого я знаю, нравится Жеглов в фильме, несмотря на его недостатки.

[Chudische]

Не пойму, что не так в истории с журналом. Точно так же поучить новичка могут в любой офисно-хомячьей общности, я уж не говорю о мужских коллективах, рабочих например, где после подобной истерики Шарапова - "ночуй где хочешь", человеку лучше будет уволиться.

[WhiteOleander]

интересно было узнать вашу точку зрения.

Спасибо, приятно, что на этом форуме ещё есть люди, которые могут выслушать без истерик чьё-то мнение, отличное от своего.

[Эугения]

Не пойму, что не так в истории с журналом. Точно так же поучить новичка могут в любой офисно-хомячьей общности, я уж не говорю о мужских коллективах, рабочих например, где после подобной истерики Шарапова - "ночуй где хочешь", человеку лучше будет уволиться.

 

"Ночуй где хочешь" это выходка вообще на уровне детского сада. Лучше бы он врезал Жеглову в глаз. Думаю, именно так сделал бы настоящий взрослый мужчина, тем более крутой герой-разведчик, интеллигентная мягкость и сопливость которого давно похоронены на фронте. И Жеглов бы зауважал его, а так похоже он относился к Шарапову больше как к сыну, которого надо воспитывать и воспитывать, а не как к равноправному, пусть пока и неопытному, коллеге по опасной работе. Да если бы и не врезал, а просто поговорил внушительно по-мужски. Но устраивать сопливую истерику это странно и нелогично. Тем более в "мягком", "детском" исполнении Конкина.

[Chudische]

Согласен. Можно вполне доходчиво и достойно донести до человека, что ты нормальные слова понимаешь и не обязательно устраивать номера, что бы научить чему-то.

 

А Жеглов, кстати, правильно оценил этот поступок и отреагивал по человечески. Не стал в свою очередь играть в обиженного и заставлять Шарапова подходить с унизительным извинениями.