Место встречи изменить нельзя

[alinette]

И кто эти профессионалы в рассматриваемом случае? Я никого не вижу, равного по профессионализму и способностям. Шарапов - хороший человек, только и всего. Он неопытен. А других, равных Жеглову, но с духовной чуткостью Шарапова, не показано.

 

 

Ну тут я как бы не очень согласна. Тот же Панков (персонаж Евгения Шутова) не дурак. Думаю, майор Мурашко, который ловил карманников, тоже.

И что значит - Жеглов нечуткий? Это я не к вам претензию, если что. А то даже выше писали, что у Жеглова к потерпевшим ничего, кроме казенного "Пройдите, гражданочка" нет. Типа он работает из-за драйва, как по-нынешнему сказать. В то время, как Жеглов работает за идею. Это принципиальный вопрос. Как (не раз!) подчеркивается, что он рвет жилы за трудовой народ. "Это ведь ты вынимал из петли мать троих детей, которая повесилась от того, что такой вот "Кирпич" украл все карточки и деньги…", - орет Жеглов. "Убита женщина, наш советский человек", - это тоже его боль, и я ее, эту боль, в его глазах вижу. И это он сует кукиш в нос соседу: "Дулю! Нам некогда ждать, бандюги нынче честным людям житья не дают!" Ну и я уж не говорю про речь в биллиардной: " целый народ в это время на тебя горбил, кормил тебя, обувал и ублажал. И воевал, пока ты со своей грыжей липовой в тылу гужевался".

 

Кстати, почему кошелек нельзя было "привязать" карманнику? Отпечатки-то на нем были!

[Marikka]

Мне непонятен спор: кто лучше-хуже: Жеглов или Шарапов. Они оба за одно дело борются. Хорошо показано: Шарапов - юноша, вообще, никогда не работавший в МУРе. И это хорошо, что он, "как теленок", ходит за Жегловым. Он учится. Но он попал в совсем незнакомый ему мир. Имею ввиду его работу, мир криминала. Он жалуется Варе:"Я уже ничего не понимаю. Бандиты стреляют, шлюхи хохочут. Кому верить, я уже себе перестаю верить..."(не дословно) И у него есть свои идеалы, принципы, которые иногда в его работе не применимы, а иногда - желание дать Груздеву последний шанс и поиски с Жегловым Кирпича - спасают человеку жизнь. Он неопытен. Его сочувствие, доброта к людям никогда плохого никому еще не делали) Но здесь свои законы, есть определенные методы работы. И то, что Жеглов подложил Кирпичу кошелек, правильно. Я имею ввиду только данный конкретный случай.Т.к. это было на их глазах. А иначе век его вину не докажешь. Жеглов - хороший оперативник и человек. Но он тоже просто ч е л о в е к при всем своем профессионализме. И еще до прихода Груздева он уцепился при разговоре с сестрой за этой версию. Знал он такие случаи. Он каждый день рискует жизнью ради справедливости, людей. Допустил ошибку. Но все потом "разрулилось" в фильме. Я уверена: Жеглов хоть вида не показал, для него это был хороший урок. Шарапов чудесен, ему еще учиться и учиться. Если он останется в этой профессии. "Ты убил человека. Он пришел со мной сдать банду" - Шарапов о Левченко. "Я убил бандита". Но Жеглов еще слушал крики Шарапова "не стреляй" и медлил. Хотя по закону должен был сразу стрелять. Это еще раз показывает, насколько они разные. Шарапов все равно не помог бы Левченко. В роли Жеглова я вижу только Высоцкого. Но не стоит принижать творческий вклад Конкина. Мне нравится их дружба, и спасибо Говорухину, что не рассорил их в конце. Шарапову было плохо, и он уехал. Все равно они были соратниками и друзьями. И в фильме они ими и останутся. И много еще дел раскроют)

[Эугения]

Случайно обнаружила документальный фильм "Место встречи. 20 лет спустя.", снятый в 1999 году. Если кто не видел, интересно будет посмотреть, чтобы понять то послевоенное время, отношения власти и криминала, отношения народа и криминала, воровскую романтику, образ Жеглова.

Из беседы Леонида Парфёнова и Аркадия Вайнера -

Вайнер: За столом сидят двое - один преступник, один представитель власти - следователь. На самом деле, они оба урки, но сидят по разные стороны стола и, чтобы расколоть крутого подследственного, нужно было войти в его шкуру, а входить в шкуру любого человека любой проекции и любой судьбы - это нужно становиться таким человеком.

Парфёнов: Бесследно не проходит.

Вайнер: Никогда!

Парфёнов: Это накапливается.

Георгий Вайнер -

Высоцкий деформировал образ Жеглова, потому что Жеглов не является положительным героем, Жеглов - человек очень опасный.

И именно такие опасные Жегловы сдерживали напор криминала в тяжёлые бандитские годы. Время интеллигентных честных и справедливых Шараповых тогда ещё не пришло. Остановить разгул бандитизма, как стаю кровожадных волков, может только такой же зубастый и беспощадный хищник, каким и был Жеглов.

[WhiteOleander]

Запоминайте! Свое оружие Груздев бросил на кв. своей бывшей жены и ушел жить к другой!! Просто забыл о нем и наплевал. Это недопустимо.

Что значит "наплевал и забыл"? Он его запер и посчитал, что этого вполне достаточно. Не все сходят с ума по оружию и не расстаются с ним 24 часа в сутки.))

Именно на кв. Ларисы и взял Фокс это оружие, именно им он и убил Ларису, именно на нем и подставил Груздева, когда подкинул его.

Я в курсе. И что? Он мог взять кухонный нож на Вашей квартире (если бы Вас решил подставить).

Так что вина Груздева приличная. И как бы еще и версия, что не найди это валяющееся без присмотра оружие, Фокс и не пошел бы на убийство.

Вам самой-то не смешно от своей аргументации? То есть нет никаких преступников, а есть лохи, которые пистолеты (сумочки, кошельки и прочее) "разбрасывают"? Это что-то такое за гранью добра и зла.)

 

П.С. Я, кстати, так и не поняла, при чём здесь Новодворская.))

 

Человек столько сделал, а они только помнят, что он плохой потому что Груздеву не верил.

А он никому не верил.

Вспомните, скольких людей он обидел и задел по ходу фильма, которые никакого повода к этому не давали. "Плохой человек ваш Жеглов" (с)

[аррмен]

Кто Маньку разводил на счет браслета??

Шарапов бы ваш доверчиво-праведный классно съел бы ее теорию о наследстве мамочкином.

Вообще-то, именно Шарапов признал ворованный браслет на Маньке, чем и дал наводку к допросам Жеглова.

[alinette]

А он никому не верил.

Вспомните, скольких людей он обидел и задел по ходу фильма, которые никакого повода к этому не давали. "Плохой человек ваш Жеглов" (с)

 

А, кстати, сколько? "Плохой человек..." - это все тот же Груздев.

 

Стойте, сама вспомнила, например, Петюню с его выигрышем.

[WhiteOleander]

alinette

Да ко всем он относился безобразно, или пренебрежительно или слишком по-хозяйски, или и то и другое.

И к Грише, и к Тараскину, и к шофёру, и к Шарапову. Посмотрите фильм внимательно, ну не уважает он людей, он их всегда использует, и неважно, преступники они или нет.

[Olla]

alinette

Да ко всем он относился безобразно, или пренебрежительно или слишком по-хозяйски, или и то и другое.

И к Грише, и к Тараскину, и к шофёру, и к Шарапову. Посмотрите фильм внимательно, ну не уважает он людей, он их всегда использует, и неважно, преступники они или нет.

Жеглов - жесткий человек, профессиональная деформация личности у него, конечно, имеется. Но ведь понятно, с чем она связана - общение с криминальным контингентом, риск, необходимость быстро принимать решения и нести за них ответственность. Не должен быть профессионал уровня Жеглова колеблющимся и мягкотелым. И пренебрежительность к преступникам у него вполне объяснима. То давление на Груздева, которое Жеглов допустил, было вполне обоснованным и, возможно, оказалось бы результативным, окажись Груздев действительно преступником.

[alinette]

alinette

Да ко всем он относился безобразно, или пренебрежительно или слишком по-хозяйски, или и то и другое.

И к Грише, и к Тараскину, и к шофёру, и к Шарапову. Посмотрите фильм внимательно, ну не уважает он людей, он их всегда использует, и неважно, преступники они или нет.

 

К Копырину-то где? Зовет его не иначе, как "отец"...

 

Я вот вижу, как он скрипит зубами, что у Васи Векшина остались две сестренки. Как он сочувственно смотрит на Надю, сестру Ларисы. Как совсем не использует Шурку Баранову с ее выводком детей голодных. Как не отбивает Варю у товарища.

 

По-видимому, разговор наш несколько пошел по второму кругу. И на чужие аргументы у всех есть свои.

[WhiteOleander]

Не должен быть профессионал уровня Жеглова колеблющимся и мягкотелым.

Не вижу связи. При чём тут мягкотелость??

Человеческая порядочность (как у Шарапова) ничуть не мешала тому быть и настойчивым, и справедливым, и наблюдательным, и хорошим профессионалом в своей области (что, кстати, и в оперативной работе пригодилось).

И профессиональность Жеглова - дутый пузырь, схватывает на лету - да, а больше ничего.

 

К Копырину-то где? Зовет его не иначе, как "отец"...

Да все смеялись над его "слабостью" к "Фердинанду", а как припёрло, так, конечно "отец".

Я вот вижу, как он скрипит зубами, что у Васи Векшина остались две сестренки. Как он сочувственно смотрит на Надю, сестру Ларисы. Как совсем не использует Шурку Баранову с ее выводком детей голодных.

"Скрипит зубами", когда пьяный рассентиментальничался? А кто в той смерти виноват?

Сочувственно смотрит на Надю?)) Раскручивает на предмет виновности мужа Ларисы, пока Надя список украденного составляет. ("Устаёте сильно?" "Да, сильно". "Значит, сестру видите редко". Офигеть, какой профессионализм в выводах и какое сочувствие).

Как не отбивает Варю у товарища.

А что, мог бы?))

Нет слов.))

 

По-видимому, разговор наш несколько пошел по второму кругу. И на чужие аргументы у всех есть свои.

Ну, Вы видите то, что хотите. Хорошо, я не стану Вам мешать.

Изменено 20.11.2014 16:15 пользователем WhiteOleander

[Плойка]

Вообще-то, именно Шарапов признал ворованный браслет на Маньке, чем и дал наводку к допросам Жеглова.

Его для этого дела и поставили у входа ... еще бы он с такой ерундой не справился - вообще позор был.

П.С. Я, кстати, так и не поняла, при чём здесь Новодворская.))

----------------------------

А он никому не верил.

Доля видимо, ваша такая НЕ ПОНИМАТЬ! не понимать, что человек несет ответственность за свое оружие и оставив его у бывшей в серванте на полочке ... и свалив оттуда - он пренебрег и халатно отнесся к ответственности хранения. И это не игрушки. Взяли бы Фокс нож или нет, не известно. Одно дело курок, другое поножовщина, а он фраер был.

Читай, как в наше время усиливают законы по хранению.

Усиливается ответственность за небрежное хранение оружия, если это повлекло смерть человека или иные тяжкие последствия. Это деяние наказывается штрафом в размере до 100 тысяч рублей или в размере заработной платы, или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до 360 часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев. За то же деяние, повлекшее смерть двух и более людей, предусмотрено наказание в виде обязательных работ на срок до 480 часов, либо исправительных работ на срок до двух лет, либо лишения свободы на срок до двух лет.

Так что твой невиновный Груздев еще легко отделался, а то бы под статью подпал. А сним еще цацкались и извинялись.

ПРАВ ЖЕГЛОВ "наказание ему за дело было".

----------------------------

Он и не обязан верить всем, а только фактам и уликам.

Работа у него такая. Понятно?? Или опять нет?

Вспомните, скольких людей он обидел и задел по ходу фильма, которые никакого повода к этому не давали. "Плохой человек ваш Жеглов" (с)

Нормально относился. А что не так?

И самое главное: как они к нему относились?? УВАЖАЛИ!! И что думаете они все дураки, а вы умная? И только вам дано было разглядеть, как он их обижал ... а они идиоты не понимали, что их обижают и за людей не считают, они как бараны брали и ценили и хорошо относились к плохишу-Жеглову.

 

А как же ваш замечательный Шарапов, который, зная что Жеглову некуда идти, сначала предложил ему свою комнату, а потом легко взял и выгнал и послал ... просто так из-за спора? Не обидел Шарапов Жеглова?

 

(говорить с вами - дохлый номер. У вас стойкая позиция ... позиция Новодворской)

Изменено 20.11.2014 18:17 пользователем Плойка

[alinette]

 

Да все смеялись над его "слабостью" к "Фердинанду", а как припёрло, так, конечно "отец".

 

"Скрипит зубами", когда пьяный рассентиментальничался? А кто в той смерти виноват?

Сочувственно смотрит на Надю?)) Раскручивает на предмет виновности мужа Ларисы, пока Надя список украденного составляет. ("Устаёте сильно?" "Да, сильно". "Значит, сестру видите редко". Офигеть, какой профессионализм в выводах и какое сочувствие).

 

А что, мог бы?))

Нет слов.))

 

А чем это Жеглов виноват в смерти Векшина? Операция разрабатывалась не им одним. Не Жегловым, в смысле. На банду выйти было не просто совсем. И Васю опытные матерые бандиты раскололи. А, может, "береженого бог бережет" - убрали на всякий случай.

Над шофером посмеивались по-доброму. Как над тем же Гришей. В любом коллективе есть и такие отношения. И ни Копырин, ни Гриша обиды и претензии не имели, как я помню.

К Варе у Жеглова был явный интерес, во всяком случае в книге. Почему гад и эгоист не мог бы сунуться в их отношения?

 

Я еще могу понять ваши выводы насчет Груздева. Но уж шофера-то и Гришу Жеглову не шейте, там пренебрежительного отношения и близко нет.

[Плойка]

Я еще могу понять ваши выводы насчет Груздева. Но уж шофера-то и Гришу Жеглову не шейте, там пренебрежительного отношения и близко нет.

Да и всего остального тоже нет.

Все из пальца высасывают для очернения прошлого.

И главное она тогда не жила вовсе. Ее в современное время обидели в органах, но она свято верит, что все во все времена такие были.

НЕТ. Сейчас многое не так, как раньше ... и уж совсем не так, как в кино.

[WhiteOleander]

А чем это Жеглов виноват в смерти Векшина? Операция разрабатывалась не им одним. Не Жегловым, в смысле. На банду выйти было не просто совсем. И Васю опытные матерые бандиты раскололи. А, может, "береженого бог бережет" - убрали на всякий случай.

Почему убрали Васю Векшина - об этом прямо говорит Фокс на допросе.

Сеньку Тузика раскололи. То есть Жеглов (который непосредственно разрабатывал Сеньку) не смог распознать двойного агента.

 

НЕТ. Сейчас многое не так, как раньше ...

А Вы-то откуда это знаете? Тоже, вроде, тогда не жили...

Мне это общение с Вами в стиле Жеглова неприятно. Смените тон или прекращаем разговор.

[Плойка]

А Вы-то откуда это знаете? Тоже, вроде, тогда не жили...

Мне это общение с Вами в стиле Жеглова неприятно. Смените тон или прекращаем разговор.

спешу и падаю что-то менять, чтоб вам поприятней было. Вы свободны в своих решениях, прекращать или нет.

( вот видимо с таким подходом вы и смотрите на все. И не додали вам, и несправедливо обошлись, и неприятно сделали ... все наверно должны быть к вам очень внимательны, нежны и справедливы. Ну а вы естественно всегда незаслуженно страдаете ... как Груздев)

 

Тут и жить в те времена не надо, чтоб понять, что той страны уже даже на карте нет.

Почему убрали Васю Векшина - об этом прямо говорит Фокс на допросе.

Сеньку Тузика раскололи. То есть Жеглов (который непосредственно разрабатывал Сеньку) не смог распознать двойного агента.

что сказал Форс на допросе?

Кто был двойной агент?

[alinette]

"Псу вашему, Сенечке Тузику, пламенный привет!"

 

Сенька обещал свести с кем-то из банды. Если Сенька - двойной агент, то зачем вообще на эту встречу приходить кому-то из бандитов? Просто убить легавого? Ведь могло для бандита обернуться не так легко, как в книге или фильме - могли задержать, убить итд. Сенька действительно имел какие-то подходы к банде. Как имел, скажем, Ручечник или Кирпич. Но Васю раскололи. Кто его знает, на чем. А, может, просто почуяли неладное и убрали.

Для меня лично из выкрика Фокса насчет привета следует, что пришьют и Сеньку. Или уже пришили.

А разработка операции была вполне себе нормальная. Выписали Векшина с периферии, даже в столовку не ходил светиться. Была и легенда наверняка солидная. Но убийство это в самом начале фильма показывает именно тяжелейшую обстановку с преступностью.

[WhiteOleander]

что сказал Форс на допросе?

Кто был двойной агент?

Вы как кино-то смотрите??

 

 

Векшин (в начале фильма): "Сенька Тузик звонил! Бандиты назначили встречу!"

 

Жеглов: "Вот Сенька Тузик-детекторные приемники собирал. Я ему как-то катушку подарил... А он мне за это.. он мне за это... "

 

Фокс: "Ножичков у нас на всех хватит, нахлебаетесь досыта, как давеча на бульваре. Да! Сенечке Тузику - псу вашему, - пламенный привет!"

[Плойка]

Вы как кино-то смотрите??

 

 

Векшин (в начале фильма): "Сенька Тузик звонил! Бандиты назначили встречу!"

 

Жеглов: "Вот Сенька Тузик-детекторные приемники собирал. Я ему как-то катушку подарил... А он мне за это.. он мне за это... "

 

Фокс: "Ножичков у нас на всех хватит, нахлебаетесь досыта, как давеча на бульваре. Да! Сенечке Тузику - псу вашему, - пламенный привет!"

И? что это дает? откуда у вас выводы, что Сенька двойной агент, и что нового сообщил Фокс, кроме того, что они раскололи и ликвидировали Векшина?

Двойной - это работающий на 2 стороны. Сенька работал на ОДНУ, он был обычный осведомитель.

[WhiteOleander]

Но Васю раскололи. Кто его знает, на чем. А, может, просто почуяли неладное и убрали.

Для меня лично из выкрика Фокса насчет привета следует, что пришьют и Сеньку. Или уже пришили.

Или Вася косил под Сеньку, что вообще недопустимо с точки зрения безопасности.

Но убийство это в самом начале фильма показывает именно тяжелейшую обстановку с преступностью.

Да это-то понятно.

[Плойка]

Почитала Вайнера о Жеглове.

Такое впечатление, что он сдал своего героя. Именно после перемены власти и страны, он стал видеть в нем даже паллача и приписывать ему страшнючее будущее в роли гнусных НКВДесовцев.

Утверждает, что для Жеглова закон "кистень для порядочных граждан" ... хотя НИКАКИХ предпосылок манипулирования законом и вранья к порядочным гражданам он не допустил. Так же даже не взял под арест предателя и труса.

 

Когда он писал книгу он приводил правила Жеглова

Когда разговариваешь с людьми, чаще улыбайся. Первейшее это условие, чтобы нравиться людям.

Умей внимательно слушать человека и старайся подвинуть его к разговору о нем самом.

Как можно скорее найди в разговоре тему, которая ему близка и интересна.

С первого мига проявляй к человеку искренний интерес — понимаешь, не показывай ему интерес,

а старайся изо всех сил проникнуть в него, понять его, узнать, чем живет, что собой представляет.

Даже «здравствуй» можно сказать так, чтобы смертельно оскорбить человека.

Даже «сволочь» можно сказать так, что человек растает от удовольствия.

Это никаким боком не соотносится к самовлюбленному узурпатору и палачу.

 

Я даже представить не могу, как можно человека, рискующего жизнью ради защиты других, рисовать злодеем брезгливо относящимся к людям.

 

В общем получается, что читатель и зритель оказался более верным, чем автор, он не очерняет Жеглова на радость политикам, и понимает его, и благодарен ему за вклад борьбы с криминалом.

[Chudische]

Почитала Вайнера о Жеглове.

Такое впечатление, что он сдал своего героя. Именно после перемены власти и страны, он стал видеть в нем даже паллача и приписывать ему страшнючее будущее в роли гнусных НКВДесовцев.

 

Ну так интервью из 90-х. Тогда особенно модно было клеймить проклятый совок, гэбню и прочее.

[Плойка]

Ну так интервью из 90-х. Тогда особенно модно было клеймить проклятый совок, гэбню и прочее.

Да, да ... именно в то время.

Жеглов занимался вообще другим ... ему кабинетная работа и не по нутру. Ему дело нужно. Как он сказал Шарапову

- Эх мне бы пойти ... но меня в миг расшифруют, каждая собака знает.

[alinette]

Или Вася косил под Сеньку, что вообще недопустимо с точки зрения безопасности.

 

Я не очень поняла этот ваш пост. Вы думаете, что Вася представился Сенькой Тузиком? Нет, Сеньку бандиты знали. Он обещал передать, что некие деловые люди с бабой-наводчицей из сберкассы ищут напарников бывалых совершить налет.

Или вы имеете в виду, что Векшин вел себя по-блатному на манер Тузика? Вероятно, он же был уголовником по легенде.

[Marikka]

Почитала Вайнера о Жеглове.

Такое впечатление, что он сдал своего героя. Именно после перемены власти и страны, он стал видеть в нем даже паллача и приписывать ему страшнючее будущее в роли гнусных НКВДесовцев.

Утверждает, что для Жеглова закон "кистень для порядочных граждан" .

Была передача А.Малахова о фильме совсем недавно. Было сказано, что Вайнеры сначала отказались подписываться под сценарием. Так как мало что от книги осталось. Потом подписались. И название фильма придумали не они, не Говорухин, а как говорил в передаче Конкин, кто-то еще из киногруппы. Наверное, им и не понравилось, что фильм перекроили так. Так что уже в 1979 г. они были недовольны. Но ведь страна полюбила и обсуждает уже десятки лет именно фильм, который получился просто великолепным. Особенно в данном случае книга и фильм настолько разные. Мы обсуждаем фильм. И любим его - кто любит. Там все логично, гармонично (снято). Все актеры - высший пилотаж, и в маленьких ролях. Говорухин снял такого Жеглова, какого снял. И он очень отличается от того, что в книге. Точно так же, как и Шарапов. И вся история, и конец ее. Вайнеры имели право думать, как им хочется, но именно фильм гениальный. Почему о нем продолжаются споры до сих пор. И каждый, ИМХО, имеет право на собственное мнение.

Васю Векшина жаль очень. И нам до конца не указана причина, почему его раскололи. Но раз убили, значит, какая-то причина была. И знали, что Сенька- Тузик на милицию работает. Это была страшная банда, известно. И о Фоксе Кирпич сказал, что человека прирезать ему ничего не стоит. Они могли и из малейших подозрений, и на всякий случай убить. У Васи Векшина было 9 раскрытых убийств на счету. Причина в фильме не указана, и мы ее никогда не узнаем, можно только строить догадки. Никто об этой банде ничего не мог узнать, т.к. свидетелей они не оставляли. И когда Шарапов встретился с Аней и сзади подошли герой Абдулова и другой член банды, герой Абдулова спокойно сказал: "Он уже ничего никому не скажет". Никто Шарапова слушать не собирался. Разве что для забавы. Если бы не "шантаж" Фокса, что он всех сдаст. И исполнение "Мурки", конечно) В фильме Шарапову поверили.

[Плойка]

Была передача А.Малахова о фильме совсем недавно. Было сказано, что Вайнеры сначала отказались подписываться под сценарием. Так как мало что от книги осталось. Потом подписались. И название фильма придумали не они, не Говорухин, а как говорил в передаче Конкин, кто-то еще из киногруппы. Наверное, им и не понравилось, что фильм перекроили так. Так что уже в 1979 г. они были недовольны.

Я не писала о недовольстве сценарием и фильмом.

Я писала о комментах Вайнера Жеглову.

 

Книгу прочитала раньше фильма. И образ Жеглова ничем особенно жестоким и палачным не отличался от других работников органов в других произведениях. Более того он был более логичен.

В сов фильмах не один раз показывали разный подход к подозреваемым, так называемое человеческое доброе отношение с одной стороны и недоброе с другой. Показывали это с осуждением и не скрывали. И в "дело Румянцева" такое есть и "Испытательный срок" и в других. У Жеглова даже намеков не было на такую властно-тупую-злобную линию.