Место встречи изменить нельзя

[Игорь Ч.]

Он и так был командиром штрафроты.

Это Вы правильно заметили, но при этом штрафником он не был.

[alinette]

Вот чуть-чуть почитала.

1. Всех военнослужащих, осужденных военными трибуналами за воинские и другие преступления с применением отсрочки исполнения приговора до окончания войны, отправлять в штрафные части действующей армии на срок от одного до трёх месяцев: красноармейцев и младших командиров — в штрафные роты, лиц командного и начальствующего состава — в штрафные батальоны.

Понятно, что направлялись в самые опасные места и потери были большие. Но и все равно - немного.

 

Основаниями для освобождения лиц, отбывающих наказание в штрафных войсковых подразделениях, являлись:

Отбытие срока наказания (не более 3-х месяцев). Осуждённые на 10 лет — 3 месяца, от 5 до 8 лет — 2 месяца, до 5 лет — 1 месяц.

"...не могли быть направлены в штрафные батальоны отбывающие наказание «воры в законе».

И Шарапов имел немалые льготы:

Лицам из числа постоянного состава служба в штрафном подразделении компенсировалась рядом льгот — при начислении пенсии один месяц службы засчитывался за шесть месяцев стажа, офицеры получали повышенное денежное довольствие (командир взвода получал на 100 рублей больше, чем его коллега в обычной части) и усиленное снабжение по продовольственному аттестату, рядовой и младший начальствующий состав получал повышенное продовольственное обеспечение.

[Chudische]

В принципе, чего тут спорить? Это ж одна из "изюминок" фильма - сравнение двух друзей и товарищей - Шарапова и Жеглова. Шарапов старается быть честным во всем, и с преступностью намерен бороться исключительно с помощью законных методов, на сделки с совестью не идет, принципиальный и высокоморальный. Жеглов - умный, обаятельный, харизматичный, отличный сотрудник, и человек в общем то не плохой (вспомним, н-р, все хлебные карточки отдал), тоже по своему принципиальный, но, считает, что в борьбе с преступностью все средства хороши. Оправданны ли такие методы? А вот вопрос. Под раздачу могут и невинные люди попасть, которых следователь заподозрит ошибочно. Презумпция невиновности (не помню, правда, использовалась ли данная юридическая конструкция в зак-ве тех лет) это весчь, конечно, хорошая и пользительная, но есть у меня подозрение, что и тогда, и сейчас, это больше красивые слова.

 

Тут побольше. Это сравнение мировозрения типичного либерала со взором горящим - Шарапова с мировзрением типичного человека из народа - Жеглова. Тут и "мы не имеем права добиваться справедилвости неправомочными методами" против "если это вор, то он должен попасть в тюрьму, не важно как", и "ты должен извиниться за то что держал человека по подозрению" против "он сам виноватв том, что подозрение на него падает", ну и как апогей "ты убил ЧЕЛОВЕКА" против "я убил бандита".

[Елена Прекрасная]

Ничего себе метод! Вы забываете, что у людей разная психика и что слово может убить. Вспомните недавний ужасный случай с английской медсестрой.

 

Что-то я понять не могу вашу точку зрения. Ни в одной стране мира не будут особо цацкаться с человеком, подозреваемым в столь тяжком преступлении, если он только не высокопоставленное лицо или родственник высокопоставленного лица. По современным меркам, Жеглов так вообще вполне душка, он методы воздействия применял исключительно словесные

Я не оправдываю Жеглова, а тем более всю эту уголовно-процессуальную кухню, но надо смотреть на реальное положение дел.

 

Тут побольше. Это сравнение мировозрения типичного либерала со взором горящим - Шарапова с мировзрением типичного человека из народа - Жеглова. Тут и "мы не имеем права добиваться справедилвости неправомочными методами" против "если это вор, то он должен попасть в тюрьму, не важно как", и "ты должен извиниться за то что держал человека по подозрению" против "он сам виноватв том, что подозрение на него падает", ну и как апогей "ты убил ЧЕЛОВЕКА" против "я убил бандита".

 

Можно и так сказать, я и сама невольно смотрю на Шарапова сквозь призму тех либерально-демократических ценностей, которые нам усиленно пытались втюхивать на протяжении ряда лет, типа "прав человека", "правового государства" и т.п. (учебники, спонсируемые небезызвестным фондом Сороса, ага). Но вот только мне кажется это уже современная точка зрения, не думаю, чтобы на момент создания фильма либеральные идеи были не то чтобы популярны, даже просто известны широкому кругу общественности (в нашей стране пик популярности пришелся, на мой взгляд, на 90-е), хотя создателям фильма, они, думаю, известны были. На мой взгляд, скорее тут просто идеализм (и может еще максимализм) молодого человека, что в общем то свойственно многим юношам и девушкам. Жеглов же такой приземленный реалист и циник немного, но он и старше, и опыта у него больше...

Кстати, взглядам Шарапова все равно симпатизирую.

[Танцор34]

Но вот только мне кажется это уже современная точка зрения, не думаю, чтобы на момент создания фильма либеральные идеи были не то чтобы популярны, даже просто известны широкому кругу общественности

Такие идеи были очень популярны. В смысле только так и хотели видеть светлое коммунистическое завтра.

[Елена Прекрасная]

Такие идеи были очень популярны. В смысле только так и хотели видеть светлое коммунистическое завтра.

 

Нет, либеральные идеи и коммунистические суть разные... Но утопические в какой-то мере. Идеи "светлого будущего" да, тут можно говорить, не зря же название книги "Эра милосердия" (не читала), и в фильме эта "эра" упоминается... Т.е. опять-таки идеализм.

[Танцор34]

Нет, либеральные идеи и коммунистические суть разные...

Так ведь ни в фильме, ни в книге нет либерализма. Там есть гумманизм, утопический, но очень характерный для советского общества.

[Елена Прекрасная]

Так ведь ни в фильме, ни в книге нет либерализма.

 

Так я разве утверждала обратное?

Просто гуманизм этого фильма в какой-то степени перекликается с либеральными идеями ценности отдельного человека, его прав и свобод, только и всего.

[Игорь Ч.]

Что-то я понять не могу вашу точку зрения. Ни в одной стране мира не будут особо цацкаться с человеком, подозреваемым в столь тяжком преступлении, если он только не высокопоставленное лицо или родственник высокопоставленного лица. По современным меркам, Жеглов так вообще вполне душка, он методы воздействия применял исключительно словесные

Я не оправдываю Жеглова, а тем более всю эту уголовно-процессуальную кухню, но надо смотреть на реальное положение дел.

Во - первых, именно цацкаются с убийцами, например с Брейвиком, который содержится в одиночной камере площадью 80 квадратных метров и состоящей из трех комнат: (спальни, кабинета и спортзала). Затраты на него - более 500тыс евро в год.

Во - вторых, Груздев не убийца и улик на него нет. Почему мысль про пистолет и не подходящий к нему патрон пришла врачу Груздеву, а не сыщику Жеглову? Все это, многие на этом форуме, списывают на " какие - там проколы ". Хорошо защищать проколы Жеглова, когда они лично тебя не касаются. А подозревать можно было много людей: сестру Ларисы, героиню Фатеевой, соседа - свидетеля и еще кучу народа. Круг общения Ларисы был большой.

Есть такой принцип: лучше выпустить 10 виновных, чем наказать одного не виновного. Жеглов этого не знал. А царица Елизавета Петровна знала. За 20 лет ее правления - ни одной смертной казни.

А если бы, как говорят, теперь уже либерально-демократический Шарапов, Груздева бы расстреляли. И если бы так случилось, а правда всплыла позднее, думаете Жеглов бы огорчился? Нашелся бы что сказать, не даром Ручечник советовал ему книжки писать. Но только фэнтези.

[Танцор34]

Во - вторых, Груздев не убийца и улик на него нет.

Пистолет, записка с угрозами, полис, неурегулированный квартирный вопрос, свидетельские показания что он был на месте преступления во время убийства, отсутствие проверяемого алиби. Не слишком ли перебор для "улик на него нет"?

А царица Елизавета Петровна знала. За 20 лет ее правления - ни одной смертной казни.

Зато куча ссылок, бичеваний и вырываний языка.

[Cry_in_Paradise]

Пистолет, записка с угрозами, полис, неурегулированный квартирный вопрос, свидетельские показания что он был на месте преступления во время убийства, отсутствие проверяемого алиби. Не слишком ли перебор для "улик на него нет"?

 

Более, чем достаточно, чтобы приговорить к расстрелу в сталинские времена. Моего прадеда за прослушивание по радиоприёмнику передач на иностранном языке по анонимному доносу в тридцать девятом году сослали на десять лет без права переписки, а тут - такой благоухающий криминальный набор - для "вышки" самое то.

[Танцор34]

Более, чем достаточно, чтобы приговорить к расстрелу в сталинские времена.

Более того, сейчас почти везде по миру достаточно для судебного решения не в пользу обвиняемого. За очень редкими исключениями.

[Елена Прекрасная]

Во - первых, именно цацкаются с убийцами, например с Брейвиком, который содержится в одиночной камере площадью 80 квадратных метров и состоящей из трех комнат: (спальни, кабинета и спортзала). Затраты на него - более 500тыс евро в год.

 

Так, есть, значить, гуманисты-либералы-правозащитники, влияющие на процесс законотворчества, результатом которого может явиться значительное смягчение законодательства уголовного, уголовно-процессуального и уголовно-исполнительного (в том числе спальни и спортзалы, ага), а есть следователи-дознаватели, которым по долгу службы приходится общаться со всякой разной швалью и мразью. Я вела речь главным образом о поведении обычного, скажем так, среднестатистического следователя при рядовом уголовном деле, каким и является дело Груздева. По Брейвику: во-первых, дело имеет огромный общественный резонанс, а это всегда накладывает определенный отпечаток, во-вторых, детали расследования нам не известны, в-третьих, страна богатая, и все эти спальни и спортзалы, надо думать, законодательно закреплены и правовых оснований ухудшать бытовые условия, по всей видимости, не имеется. Так что пример не совсем в тему.

Методы, используемые Жегловым при допросе не безупречны (самоубийства бывают, да), но, думаю, в рамках обычной практики.

 

 

Во - вторых, Груздев не убийца и улик на него нет.

 

Да там один пистолет чего стоит. Жеглов, конечно, не совсем корректно поступал с Груздевым, особенно когда не извинился, когда того отпускали, но для задержания у Жеглова были достаточные улики.

 

Есть такой принцип: лучше выпустить 10 виновных, чем наказать одного не виновного.

 

Только не забывайте, что эти 10 отпущенных на свободу могут наделать много бед, причинить несчастье многим людям.

[Танцор34]

Я вела речь главным образом о поведении обычного, скажем так, среднестатистического следователя при рядовом уголовном деле, каким и является дело Груздева.

Кстати говоря, никто не помнит такой книжный аспект? Вел ли дело Груздева следователь? Просто Шарапов, Жеглов - они оперативники. Это несколько другое.

[Al-Arisha]

Тогда было послевоенное время. Кадров не хватало. Может Жеглов и Шарапов были много станочниками?

[Танцор34]

Тогда было послевоенное время. Кадров не хватало. Может Жеглов и Шарапов были много станочниками?

Наврядли. Это просто не их юрисдикция.

[Пастор]

Кстати говоря, никто не помнит такой книжный аспект? Вел ли дело Груздева следователь? Просто Шарапов, Жеглов - они оперативники. Это несколько другое.

 

 

Вроде как вел. Постарше обоих их дяденька в очках (актер Евгений Шутов, который еще чекиста играл тоже в культовом сериале "Адьютант его превосходительства"). Про него еще Жеглов в книге говорил,что, мол, уже не волокет особо, но профи.

В фильме они вообще ему полностью подчинялись, следовали его указаниям.

Или это просто был их начальник? Но в книге такой персонаж точно указывался.

[Танцор34]

Дел

[Танцор34]

Вроде как вел. Постарше обоих их дяденька в очках (актер Евгений Шутов, который еще чекиста играл тоже в культовом сериале "Адьютант его превосходительства"). Про него еще Жеглов в книге говорил,что, мол, уже не волокет особо, но профи.

В фильме они вообще ему полностью подчинялись, следовали его указаниям.

Сенкс. Это собственно говоря к тому что Жеглов не один такой злой, упекший невиновного Груздева за решетку. Еще есть следователь выбравший меру пресечения. И нет ни одного опера из группы кто засомневался в виновности кроме Шарапова. Это не случайность. Один из Вайнеров все таки реальный следователь, и прекрасно понимал что улик с избытком в глазах любого профессионала, и потому у него усомнился только абсолютно зеленый новичок.

Или это просто был их начальник? Но в книге такой персонаж точно указывался.

Вспомнил я. Совершенно точно в книге следователь был и в фильме может не указывают точно его должности, но он тоже был. Он еще трусу сказал "удостоверение на стол".

[Пастор]

Сенкс. Это собственно говоря к тому что Жеглов не один такой злой, упекший невиновного Груздева за решетку. Еще есть следователь выбравший меру пресечения. И нет ни одного опера из группы кто засомневался в виновности кроме Шарапова. Это не случайность. Один из Вайнеров все таки реальный следователь, и прекрасно понимал что улик с избытком в глазах любого профессионала, и потому у него усомнился только абсолютно зеленый новичок.

 

Вспомнил я. Совершенно точно в книге следователь был и в фильме может не указывают точно его должности, но он тоже был. Он еще трусу сказал "удостоверение на стол".

 

Сам Жеглов, безусловно, ни кого упекал без ведома и санкции прокуратуры. И в книге, и в фильме эти нюансы были показаны. Следователь Вайнер такого бы просто не допустил, как правильно замечено.

[alinette]

Да, был колоритный следователь Панков:

 

- Мое почтение, Сергей Ипатьич, - сказал Жеглов Панкову, и в голосе

его мне послышалась смесь почтительности и нахальства. Панков спустил на

кончик носа дужку очков и смотрел на нас поверх стекол, и от этого

казалось, что он решил боднуть Жеглова и сейчас присматривается, как

сделать это ловчее.

- Здравствуй, Жеглов, - сказал Панков, и в его приветствии тоже

неуловимо смешались одобрение и усмешка, - видимо, они давно и хорошо знали

друг друга. Потом он оглядел нас и сказал бодро: - Здорово, сыскари, добры

молодцы!..

Следователь прокуратуры Панков был стар, тщедушен, и выражение лица у

него было сонное. А может, мне так казалось из-за того, что глаза у него

все время были прищурены под старомодными очками без оправы. Панков снял и

аккуратно поставил в углу прихожей галоши, вовсю светившие своей алой

байковой подкладкой. И большой черный зонт он раскрыл и приспособил

сушиться на кухне. Потом вошел в комнату, мельком глянул на убитую, потер

зябнущие ладони, что-то шепнул Жеглову и наконец распорядился:

- Благословясь, приступим. Слушай мою команду: не суетиться, руками

ничего не хватать, обо всем любопытном информировать меня. Начинайте.

 

А вот Петюне Соловьеву, упустившему Фокса в засаде, говорил Свирский, насальник управления.

[Елена Прекрасная]

Кстати говоря, никто не помнит такой книжный аспект? Вел ли дело Груздева следователь? Просто Шарапов, Жеглов - они оперативники. Это несколько другое.

 

Точно. Это ассоциации у меня - если допрос, значить следователь /тут должен быть смущенный смайлик/

[ботаник]

Точно. Это ассоциации у меня - если допрос, значить следователь /тут должен быть смущенный смайлик/

 

по поручению следователя, не то что опер, участковый может допрос оформить. а для художественного произведения, это, вообще не принципиально.

[Елена Прекрасная]

по поручению следователя, не то что опер, участковый может допрос оформить. а для художественного произведения, это, вообще не принципиально.

 

Использование самого слова "следователь" в данном случае не совсем корректно, лучше "лицо, производящее дознание или предварительное следствие" (это вдогонку к методам допроса, используемых обычно на практике, в т.ч. и Жегловым).

[Игорь Ч.]

Жеглов за время фильма три раза применяет оружие. Схема одна: цель на большом расстоянии и движется. Пистолет не лучшее оружие в этой ситуации. Но у Жеглова поразительный результат - даже раненых нет. А учитывая его отличные теоретические знания в отношении оружия, становится ясно, что он совершил непростительную ошибку, не сопоставив несуразность пистолета с неподходящим патроном, не забывая при этом факта наличия( в другом месте квартиры ) оригинальных боеприпасов. Да и его подчиненный Ваня, за которого Жеглов отвечает, по приезду с квартиры, где нашли пистолет, обязан был доложить о визите подозрительного слесаря.

Да и не похож Груздев на " любителя вещей, которому жалко с ними расставаться ". Ведь это граничит с идиотизмом, убить, а затем принести пистолет к себе домой. Без патронов он зачем? В квартиру Ларисы теперь не зайдешь просто - так. В психологии людей, сыщик Жеглов, обязан разбираться!

Остальные улики все несущественны. Включая записку.