Место встречи изменить нельзя

[alinette]

Я вот эту его промашку частично могу объяснить тем, что боялся переборщить, что ли. В первый же день, когда готовили операцию с Васей Векшиным, на предложение захватить и поговорить в МУРе по душам ответом был дружный смех - нам языки без надобности!

И все равно - и гибель Векшина, и убийство Груздевой - все это сразу должно было всякие сантименты и доверчивость излишнюю выбить.

[gerxer]

Уже все затролили. Ещё и Место встречи тролят.

 

Голосование своими вариантами просто убивает.

 

Фильм как тут говорят - шедевр. Смотрел его 50 раз и ещё посмотрю. Там слабых моментов, актеров, сцен, ходов сценарных вобще нет.

Из серенького советского дюдюктивчика, сняли фильм на все времена.

[ботаник]

Тем более нет ничего особенного, если бандит окажется сильнее в убийстве чем разведчик.

 

Немаловажно, кто, на чьей территории находится, на момент схватки.

 

Но главное-это ''состояние души''. Процитирую слова нелюбимого мной Гоши Куценко из фильма Антикиллер-2:-Потому что, мы на работе, а они, на войне.Эпизод; когда чечен легко убежал от крутых ментов.

[Пастор]

Уже все затролили. Ещё и Место встречи тролят.

 

Голосование своими вариантами просто убивает.

 

Фильм как тут говорят - шедевр. Смотрел его 50 раз и ещё посмотрю. Там слабых моментов, актеров, сцен, ходов сценарных вобще нет.

Из серенького советского дюдюктивчика, сняли фильм на все времена.

 

С тем, что сериал- велик и могуч, по-моему все согласны.

Спор идет о мотивации и адекватности поступков, реалистичности изображения главных героев.

Ну и о том, что вероятно можно было сделать лучше - но пока так никто и не сподобился.

[gerxer]

Спор идет о мотивации и адекватности поступков, реалистичности изображения главных героев.

 

Да почитал я так мельком. Тупое гонево каких-то мышей. Даже обсуждать те моменты которые обсуждаются смысла нет.

 

Почему Шарапов его отпустил? Я х-ю.

Да мля потому что с фронта человек пришел, встретил брата по оружию, с орденом, старше себя. Да из чувства уважения элементарно отпустил, по наивности.

Человек вобще в новую обстановку попал, новым делом и серьезным делом с нуля считай занялся. Тоже обычная ситуация.

 

В книге Шарапов такой, тут такой. Да ты б и книги такой не узнал никогда бы если бы фильм этот не сняли.

 

Высоцкий тащил фильм. Да там великих актеров кроме Высоцкого ещё 20 человек, и у всех характеры запоминающиеся и фразы которые у всех людей в памяти.

[Игорь Ч.]

Грубый "профессиона " Жеглов построил обвинение в убийстве на 2 доводах: "не разобрался с женщинами" и разбрасывался пистолетами. Бред. От жены Груздев ушел, оставив квартиру до размена, живет с другой женщиной. Какая проблема? А пистолет Груздев хранил правильно (сейф тогда не требовался). Не валялся он на видном месте, и главное - хранился в шкафу НЕЗАРЯЖЕННЫМ! В коробке, закрытой на ключ. А патроны были в другом месте. Уходил от Ларисы Груздев "налегке", личные вещи не сразу забрал. Зачем ему пистолет таскать с собой, пока квартиру не разменяли? Возможно в день убийства Ларисы хотел забрать. Не получилось, к сожалению. А извинится за свои промахи Жиглов не захотел, а "тыкать" интеллигентному фронтовику получалось. И если бы не воспитанный "непрофессионал" Шарапов, Груздев был бы расстрелян.

Возвращаюсь к своей мысли. Представьте, что Жеглова поставили без подготовки командовать разведвзводом на фронте, в подчинение Шарапову? Обсуждение бы здесь резко поменяло вектора.

Изменено 08.03.2017 21:19 пользователем Игорь Ч.

[Плойка]

Вы книгу читали?

Там четко показано почему Жеглов держал Груздева. Почему Говорухин решил упустить этот момент, не знаю ... возможно для того, чтоб больше разницу между Шараповым и Жегловым почувствовали.

[Игорь Ч.]

Вы книгу читали?

Там четко показано почему Жеглов держал Груздева. Почему Говорухин решил упустить этот момент, не знаю ... возможно для того, чтоб больше разницу между Шараповым и Жегловым почувствовали.

Мы же обсуждаем фильм и актеров, в нем сыгравшем. Книга - совсем другое. Есть роман " Спартак " и фильм с К. Дугдасом " Спартак ". И много событий в них абсолютно не совпадают.

[Al-Arisha]

В фильме по-моему тоже Жеглов четко объясняет Шарапову, зачем не выпускает Груздева- чтоб настоящий убийца не лег на дно.

[ирина н]

Этот фильм является классикой советского кинопроизводства, отличные актеры, завораживающий сюжет, фразы которые стали вечнымии, часто встречаются на устах у людей постсоветсткого пространства

[alinette]

Грубый " профессионал " Жеглов построил обвинение в убийстве на 2 доводах: " не разобрался с женщинами " и " разбрасывался пистолетами ". Бред.

 

Нет, там ведь и показания соседа были, и полис страховой, и оружие, и записка...

Думаю, в суде все было бы далеко не так очевидно, не будь Шарапова, дело все равно бы развалилось.

[Танцор34]

Грубый " профессионал " Жеглов построил обвинение в убийстве на 2 доводах: " не разобрался с женщинами " и " разбрасывался пистолетами ". Бред.

Смешиваете "строил обвинение" и "понес заслуженное наказание".

[Плойка]

Жеглов по книге не считал Груздева убийцей. Он не выпускал его для того, чтоб истинный преступник считал себя в безопасности и не затаился.

Сказал Шарапову

– ИЩИ!!, а Груздев будет сидеть, я сказал.

[alinette]

Попервоначалу-то считаал.

[Елена Прекрасная]

Жеглов по книге не считал Груздева убийцей. Он не выпускал его для того, чтоб истинный преступник считал себя в безопасности и не затаился.

.

 

На мой взгляд, это и в фильме очевидно. Не сразу, но довольно быстро возникли несостыковки с первоначальной версией в отношении Груздева.

 

Фильм классный, колоритные персонажи, прекрасные актеры, воссоздание на экране послевоенного времени (специалисты, конечно, неизбежные ляпы находят, но на непрофессиональный взгляд не плохо), внятный и не глупый сюжет с интересной и неустаревающей проблематикой - фильм, который можно смотреть неоднократно и неизменно получать удовольствие. Единственно, последняя серия грешит нереалистичностью - раскрыли бы Шарапова, слишком уж плохо он там претворяется. Кое-кто из второстепенных актеров переигрывает (н-р,, девушка, что с Евстигнеевым была). Но это мелочи, общее впечатление от фильма не портят. И да, в моем понимании, "Место встречи..." - это не сериал.

[Vika Ya]

Грубый " профессионал " Жеглов построил обвинение в убийстве на 2 доводах: " не разобрался с женщинами " и " разбрасывался пистолетами ". Бред. От жены Груздев ушел, оставив квартиру до размена, живет с другой женщиной. Какая проблема? А пистолет Груздев хранил правильно ( сейф тогда не требовался ). Не валялся он на видном месте, и главное - хранился в шкафу НЕЗАРЯЖЕННЫМ! В коробке, закрытой на ключ. А патроны были в другом месте. Уходил от Ларисы Груздев " налегке ", личные вещи не сразу забрал. Зачем ему пистолет таскать с собой, пока квартиру не разменяли? Возможно в день убийства Ларисы хотел забрать. Не получилось, к сожалению. А извинится за свои промахи Жиглов не захотел, а " тыкать " интеллигентному фронтовику получалось. И если бы не воспитанный " непрофессионал " Шарапов, Груздев был бы расстрелян.

Возвращаюсь к своей мысли. Представьте, что Жеглова поставили без подготовки командовать разведвзводом на фронте, в подчинение Шарапову? Обсуждение бы здесь резко поменяло вектора.

 

Жеглов мог хотя бы извиниться, но он этого не сделал. Хотя глядя на современную полицию понимаешь, что Жеглов был просто образец политкорректности.

[Игорь Ч.]

В фильме по-моему тоже Жеглов четко объясняет Шарапову, зачем не выпускает Груздева- чтоб настоящий убийца не лег на дно.

Сразу видно, что Вы, как и Плойка, не сталкивались с право хранительной системой. Поставьте себя на место Груздева. А если бы Фокса 5 лет ловили? А как же принцип, что человек может быть признан виновным только по решению суда?

И, Танцор 34, я не смешиваю " строил обвинение".... Жеглов ставит ногу на стул сидящего на нем Груздева и заявляет: " Вы человека убили! ". Да Жеглов с первого момента смотрел на него, как на убийцу. А презумпция невиновности?

Аlinette, не правы Вы, утверждая: " Думаю, в суде все было бы далеко не так очевидно, не будь Шарапова, дело все равно бы развалилось." Не развалилось бы. Вы заметили, что у Груздева даже нет адвоката? Это сталинские времена, когда дела решали, в том числе " тройки ". Прокурор был вначале, повосхищался с начальником МУРа криминалистическим талантом Жеглова ( вот в каком отделе ему надо было работать ) и пропал.

Желгов отвечает не только за свои действия, а как начальник, также за ход операции и действия своих подчиненных. Убийство Векшина; не смогли обезвредить банду при первом столкновении ( Реплика фотографа: если бы мы знали, что они на машине.....А Вы все Шарапова в этом моменте критикуете ); провал засады у модистки; дали уйти машине с захваченным Шараповым; кошелек; убийство однополчанина Шарапова. Ну и был бы Груздев расстрелян, если бы не Шарапов. Не многовато проколов?

Самолет сел на Красной Площади ( при этом никто не был ни убит, ни ранен ), а сняли министра обороны и еще много людей.

[Плойка]

"Вы человека убили" – это прием для расколки преступника, ... это просто метод, используемый повсеместно.

И суда пока не было, Груздева не осудили, было подозрение ... подозревать – право Жеглова. И если все улики подстроены, в этом нет ничего удивительного. Груздев был под подозрением и сидел. Когда Шарапов нашел опровержение

– репортаж по радио.

– приходящего слесаря

и потребовал Груздева отпустить, Жеглов сказал "будет сидеть" и тоже не без причины.

Все в норме.

–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

Мне очень понравилось, как сыграл Юрский, когда его пригласили с вещами ... а потом сказали, что отпускают.

– Спасибо, спасибо ...

бросается к жене

– Галя, Галя поблагодари ...

[alinette]

Игорь, нету времени щас (конец четверти, зашиваюсь с оценками и тетрадками), но можно и по пунктам ответить.

По поводу правосудия надо Оллу поспрошать, чего-то мне кажется, что тройками судили политицких, нет? Действия Жеглова достаточно грамотные, все ж они имеют дело с вооруженными бандитами, какие-то проколы были, кто спорит.

По поводу расстрела...Я вот процитирую один отрывочек.

26 мая 1947 г. Президиум Верховного Совета СССР издал Указ "Об отмене смертной казни"[40], который отменил применение этой меры наказания в мирное время и предусматривал вместо нее наказание в виде заключения в ИТЛ на 25 лет. На момент отмены смертной казни УК РСФСР предусматривал 43 состава преступлений, караемых смертной казнью, из них 23 государственных (в т.ч. 13 контрреволюционных), 18 воинских, 1 – убийство, совершенное военнослужащим при особо отягчающих обстоятельствах (по сути тоже воинское преступление) и 1 – вооруженный разбой при отягчающих обстоятельствах.

То есть как бы Груздев не подпадает. Но это опять же юристов спросить надо.

[Танцор34]

Сразу видно, что Вы, как и Плойка, не сталкивались с право хранительной системой. Поставьте себя на место Груздева. А если бы Фокса 5 лет ловили? А как же принцип, что человек может быть признан виновным только по решению суда?

Не может быть виновным с юридической точки зрения, за которой последуют вполне конкретные пресекательные меры. С бытовой, житейской и даже профессиональной такое суждение не является запрещенным. Невполне совместимым с моралью да, но никто и никому не может запретить подобное мнение иметь и даже высказывать. Кроме тех случаев когда это подпадает под соответствующие статьи за клевету или другим статьям и нормам. Но мораль и юриспруденция это не одно и тоже.

И, Танцор 34, я не смешиваю " строил обвинение".... Жеглов ставит ногу на стул сидящего на нем Груздева и заявляет: " Вы человека убили! ". Да Жеглов с первого момента смотрел на него, как на убийцу. А презумпция невиновности?

Смешиваете. Какая тут презумпция невиновности которую нарушил Жеглов если дело даже не дошло до суда, и Груздев был освобожден? А "вы человека убили" - это метод ведения допроса, не более. Строят обвинение на конкретных уликах, свидетельских показаниях, доказывая мотивы и конкретные акспекты совершения преступления, орудие убийства, отсутсвие алиби и прочие вещи.

Но начали то вы с того что объяснения Жеглова, почему он не будет извиняться...

Грубый " профессионал " Жеглов построил обвинение в убийстве на 2 доводах: " не разобрался с женщинами " и " разбрасывался пистолетами ". Бред.

...выдали за доводы на которых Жеглов "строил обвинения". Что это как не смешивание или подмена понятий?

 

Вы заметили, что у Груздева даже нет адвоката? Это сталинские времена, когда дела решали, в том числе " тройки ".

На суде у него адвокат бы был, даже у кое-каких жертв режиму адвокаты были. Тройки уже давным давно были отмененны. Глупо валить в одну кучу период политической борьбы и политческих репрессий её увенчавших, и чистую уголовщину.

Прокурор был вначале, повосхищался с начальником МУРа криминалистическим талантом Жеглова ( вот в каком отделе ему надо было работать ) и пропал.

И правильно повосхищался.

[Елена Прекрасная]

"

Мне очень понравилось, как сыграл Юрский, когда его пригласили с вещами ... а потом сказали, что отпускают.

– Спасибо, спасибо ...

бросается к жене

– Галя, Галя поблагодари ...

 

Ага, хороший момент. Юрский вообще блестящий актер, талантище.

 

Сразу видно, что Вы, как и Плойка, не сталкивались с право хранительной системой. Поставьте себя на место Груздева. А если бы Фокса 5 лет ловили? А как же принцип, что человек может быть признан виновным только по решению суда?

 

Вину устанавливает суд, правильно, но Груздев в фильме только подозреваемый (может обвиняемый - я сейчас точно не помню, предъявили ему обвинение официально или нет), в чем противоречие то?

 

В принципе, чего тут спорить? Это ж одна из "изюминок" фильма - сравнение двух друзей и товарищей - Шарапова и Жеглова. Шарапов старается быть честным во всем, и с преступностью намерен бороться исключительно с помощью законных методов, на сделки с совестью не идет, принципиальный и высокоморальный. Жеглов - умный, обаятельный, харизматичный, отличный сотрудник, и человек в общем то не плохой (вспомним, н-р, все хлебные карточки отдал), тоже по своему принципиальный, но, считает, что в борьбе с преступностью все средства хороши. Оправданны ли такие методы? А вот вопрос. Под раздачу могут и невинные люди попасть, которых следователь заподозрит ошибочно. Презумпция невиновности (не помню, правда, использовалась ли данная юридическая конструкция в зак-ве тех лет) это весчь, конечно, хорошая и пользительная, но есть у меня подозрение, что и тогда, и сейчас, это больше красивые слова.

[Игорь Ч.]

Игорь, нету времени щас (конец четверти, зашиваюсь с оценками и тетрадками), но можно и по пунктам ответить.

По поводу правосудия надо Оллу поспрошать, чего-то мне кажется, что тройками судили политицких, нет? Действия Жеглова достаточно грамотные, все ж они имеют дело с вооруженными бандитами, какие-то проколы были, кто спорит.

По поводу расстрела...Я вот процитирую один отрывочек.

26 мая 1947 г. Президиум Верховного Совета СССР издал Указ "Об отмене смертной казни"[40]

То есть как бы Груздев не подпадает. Но это опять же юристов спросить надо.

Про этот указ я слышал. Но вспомните обращение Груздева к Шарапову: " Если не жизнь, то мою честь хотя бы спасите ".

Появление адвоката только на суде - не поздновато ли? Что он сможет сделать? А " тройки " я вспомнил, чтоб напомнить, какая судебная система тогда была.

Плойка пишет:"Вы человека убили" – это прием для расколки преступника, ... это просто метод, используемый повсеместно.

Ничего себе метод! Вы забываете, что у людей разная психика и что слово может убить. Вспомните недавний ужасный случай с английской медсестрой.

Про " какие-то проколы " Жеглова. " Человеку свойственно ошибаться ", цитировал Груздев. Но ошибки следует исправлять. Почему, когда брали Фокса в ресторане, не оцепили район сотрудниками в " гражданке "? Ведь уже знали, что есть у бандитов грузовик, который легко было засечь при подъезде к Астории. Ведь люди были. Вспомните целый грузовик сотрудников НКВД, приехавшим после ограбления склада, когда все бандиты уже скрылись? Нельзя их раньше привлекать? А так результат очередного прокола : выбитое стекло официанткой и сбитая девушка - регулировщик. Какая их дальнейшая судьба?Да и если бы не Копытин, Фокс опять бы ушел, и " залег бы на дно ".

Поймите, Шарапова бы,на фронте, за 1/10 проколов, совершенных Жегловым, отправили бы в штрафбат.

[Плойка]

Когда раньше смотрела на эпизод с Натальей Петровой

которая стала известна после роли Людмилы, а потом куда–то пропала,

всегда думала, что добрый Говорухин взял ее ( никому не нужную) и где–то погибающую от забвения,

так он взял и Светличную, которую особо не снимали, и Градову.

Но оказалось все не так.

Петрова супер богатая и удачливая женщина, она очень удачно вышла замуж, муж приезжал на съемки как друг, к Говорухину ... вот и ради удовольствия и развлечения Петрова и снялась в небольшой сцене.

[Танцор34]

Ничего себе метод! Вы забываете, что у людей разная психика и что слово может убить. Вспомните недавний ужасный случай с английской медсестрой.

Применяемый служителями закона повсеместно. Как страшно жить.

Поймите, Шарапова бы,на фронте, за 1/10 проколов, совершенных Жегловым, отправили бы в штрафбат.

Он и так был командиром штрафроты.

[alinette]

Вот, кстати, надо бы тоже почитать. Это я насчет боевого пути Володи. Могли ли его в двадцать лет поставить командовать штрафротой? Понятно, что все бывает, а на войне и тем более, но все-таки интересно узнать, какая была практика в этом плане?