Солт (Salt)

[Special Agent 13]

Мне надоело смотреть, как нас раз за разом выставляют империей зла. Ну сколько можно. Не оригинально и не смешно уже.

Моменты с целованием перстня убивали, от такого маразма стонать хотелось.

Единственный положительный момент - муж главной героини, такой молодец, а она...

предала его, патриотка фигова

 

Вы в корне не правы - у неё не было другого выбора. Здесь она поступила очень мудро, как профи. Он проиграла бой,но потом выиграла всю войну. И все злодеи в данном случаи были наказаны.

[mais]

Вы в корне не правы - у неё не было другого выбора. Здесь она поступила очень мудро, как профи. Он проиграла бой,но потом выиграла всю войну. И все злодеи в данном случаи были наказаны.

 

но какой ценой

[Special Agent 13]

но какой ценой

Включила профи....самый стоящий момент в фильме. Пострадать обоим было б лучше?

[Стальной Детройт]

Мне надоело смотреть, как нас раз за разом выставляют империей зла. Ну, сколько можно. Не оригинально и не смешно уже.

Сами виноваты. Нечего было позволять Ленину и его большевицкому сброду захватывать власть и становиться этой самой Империей зла. За что боролись на то и напоролись.

И Анджелина Джоли на русскую вообще нисколько не похожа,

Ахаха.

наши женщины гораздо красивее.

Что значит наши красивее? Нету такой страны женщины, которой были красивее женщин другой страны.

Моменты с целованием перстня убивали, от такого маразма стонать хотелось.

От чего тошнило? По мне так это так сценарист пошутил над "культом личности" вождей бывшего СССР.

а она...

Тоже молодец. Отомстила за мужа и спасла мир, но не от России, а от банды Орлова. Отличное кино.

Изменено 30.11.2010 14:53 пользователем Стальной Детройт

[Стальной Детройт]

Зато она изобретательно использовала то, что под рукой было. Наручники, бутылку водки, паука... а как она гримировалась! Бонд не сумел бы так.

 

Ну это больше агент Макгайвер. И Бонд сумел бы с помощю Кью или без.

[Special Agent 13]

Ну это больше агент Макгайвер. И Бонд сумел бы с помощю Кью или без.

 

То есть Том Круз что ли?

[Liverstein]

Что значит наши красивее? Нету такой страны женщины, которой были красивее женщин другой страны.

 

Самые красивые женщины в России - это всем известно. Уж точно красивее американок-поедательниц гамбургеров, только в кино их не показывают...

[Otstupnic]

Самые красивые женщины в России - это всем известно. Уж точно красивее американок-поедательниц гамбургеров, только в кино их не показывают...

 

Бред говорите товарищ! Красота женщины не как не зависит от страны проживания! И что значит в России? Россия - многонациональная страна, кого именно вы имеете ввиду?

[Liverstein]

Бред говорите товарищ! Красота женщины не как не зависит от страны проживания! И что значит в России? Россия - многонациональная страна, кого именно вы имеете ввиду?

 

Я имею ввиду среднестатистическую российскую женщину. Если красота не зависит от генотипа, то от чего же она тогда зависит? От мастерства пластического хирурга что-ли?

[Стальной Детройт]

Самые красивые женщины в России - это всем известно.

Что-то я сомневаюсь.

Самые красивые женщины в России - это всем известно.

Вах вах. Вот этот парадокс меня уже достал. Мы обижаемся на американцев за стереотипы по поводу русских типа зима-водка-шапка ушанка-матрешки-медведи с балалайками и проч. А сами то как говорим о американцах. С такими же стереотипами и клюквой.

только в кино их не показывают...

Показывают.

[Erika]

Я имею ввиду среднестатистическую российскую женщину. Если красота не зависит от генотипа, то от чего же она тогда зависит? От мастерства пластического хирурга что-ли?

 

Ох, сколько у меня подруг-американок, очень красивых и очень разных! Глупый стереотип.

[Стальной Детройт]

Если красота не зависит от генотипа, то от чего же она тогда зависит?

Ну и с чего вы взяли что русский генотип делает самых красивых женщин. А не допустим латыноамериканок,бразильянок,Пуерто-Риканок? Что за Задоронвская потреотическая бредятина.

Задорнова слушаем и антиамериканскую клюкву кушаем?

[Liverstein]

Ну и с чего вы взяли что русский генотип делает самых красивых женщин. А не допустим латыноамериканок,бразильянок,Пуерто-Риканок? Что за Задоронвская потреотическая бредятина.

Задорнова слушаем и антиамериканскую клюкву кушаем?

 

Уж лучше я буду кушать антиамериканскую клюкву, чем антироссийскую... А по поводу красоты - это просто мои наблюдения... Ну, если уж вы считаете, что все заграничное изначально лучше отечественного, то и считайте дальше. Я же буду любить наших женщин и наши фильмы... А до всяких-разных латиноамериканок мне вообще нет дела. И американцы пусть снимают фильмы про самих себя...

[Стальной Детройт]

Уж лучше я буду кушать антиамериканскую клюкву, чем антироссийскую...

Кушайте на здоровье.

Ну, если уж вы считаете, что все заграничное изначально лучше отечественного, то и считайте дальше.

Я не считаю. Красивые женщины есть везде. А насчет того, что заграничное изначально лучше нашего то это когда как.

Я же буду любить наших женщин и наши фильмы..

Ну-ну.

И американцы пусть снимают фильмы про самих себя...

Они и снимают в большинстве случаев.

[Liverstein]

Они и снимают в большинстве случаев.

 

Ага, только в большинстве их фильмов злодеи - это русские. Я все понимаю: холодная война только у нас закончилась, у американцев она никогда не заканчивалась. И мы в ней очень крупно проигрываем, если российский зритель с радостью смотрит антироссийские фильмы.

[Стальной Детройт]

Ага, только в большинстве их фильмов злодеи - это русские.

А то в наших фильмах злодеи чеченцы и проч. вас не смущает?

Я все понимаю: холодная война только у нас закончилась, у американцев она никогда не заканчивалась.

кончилась то кончилась, но вот осадок от такого так скоро не забывается.

И мы в ней очень крупно проигрываем, если российский зритель с радостью смотрит антироссийские фильмы.

Не все с радость. Это раз. И некоторые понимают, что это только кино. А все вопли про провокацию и антироссийскую пропаганду вобщем-то только пустые вопли.

[Liverstein]

А то в наших фильмах злодеи чеченцы и проч. вас не смущает?

 

Чеченцы, если что - жители России, вот и американцы пусть делают фильмы про злобных индейцев и не трогают своими грязными руками наших граждан.

 

Не все с радость. Это раз. И некоторые понимают, что это только кино. А все вопли про провокацию и антироссийскую пропаганду вобщем-то только пустые вопли.

 

Кино кином, а стереотипы то вырабатываются. Никто нас не будет уважать, пока мы сами не заставим это делать. Но пока мы будем смотреть подобные фильмы, этого не произойдет. Совсем запрещать их не надо, но и выпускать их в широкий прокат - это просто кощунство над собственным народом. Мол, смотрите какие вы уроды, а американцы - они хорошие. По части патриотизма с тех же американцев можно брать только пример. Мы же берем все худшее. Это не пустые вопли - это крик души от обиды за родину. Мне обидно не то, что американцы снимают подобные фильмы, а то что мы это смотрим. Мне же такие фильмы просто отвратительны. Если вас такое изображение самого же себя устраивает, то мне больше нечего сказать...

[E-Lex]

Знаете ли, Liverstein, - не в защиту фильма сейчас говорю, хотя будь в нём карикатурными злодеями китайцы или корейцы ни один из наших соотечественников не высказал бы никаких возражений, с удовольствием скушав эту "развесистую клюкву", да похвалив режиссёра за славный экшн, да сексапильную Анджелину Джоли - в "Солте" никоим образом наших сограждан и не трогают: действительно потешными выставлены КГБшники, однако стоит помнить, что сейчас оных в нашей стране не наблюдается, а официальной политикой является всяческое порицание любых явлений, характерных для того времени, в том числе и с высмеиванием социалистических реалий, да пообиднее, чем у Нойса. Мы сами во всеуслышанье признали ошибочность прежних убеждений, раскаялись в применяемых методах и пр. и пр. Так что даже обижаться на американских кинематографистов за то, что они, основываясь на наших же собственных саморазоблаченьях, строят некое абсурдистское повествование (а "Солт" и не претендует на историческую достоверность, равно как и на документальность, обитая где-то в около-комиксовой реальности, где карикатурность и гипертрофированность являются неотъемлемыми чертами), как-то некорректно. Жителей "демократической" России в фильме мало чем обидели, направив жало сатиры на ополоумевших коммунистов, которых и наши деятели искусства (поставить что ли оба слова в кавычки?) в последнее время иначе и не изображают - вспомните УС2! В чём тогда претензии? Действительно, неприятно смотреть, как "проклятые буржуи" насмехаются над нашей историей - только нам это дозволено, самим!

Наконец, никто силой не принуждает смотреть фильмы, подобные "Солт" (кстати, как прикажете не допускать их к просмотру, если крупнейшие сети кинотеатров у нас принадлежат зарубежным инвесторам?). Достаточно ознакомиться с отзывами пользователей того же Кинопоиска, да принять во внимание творческую биографию режиссёра, который ещё в девяностых снял действительно идеологически безобразный по отношению к русским (хотя идеально сочетающийся с активнейшей политикой самоуничижения, пропагандировавшейся ельцинской администрацией) фильм "Святой". В общем, можно было себя избавить от просмотра ленты, которая способна вызвать лишь злобу и раздражение зрителя.

[Liverstein]

Так что даже обижаться на американских кинематографистов... как-то некорректно

Я на американских кинематографистов и не обижаюсь. Я прекрасно понимаю, что для американцев Россия - это враг, они нас реально боятся. В этом фильме прямым текстом говорится: "Осторожнее с русскими - среди них есть сумасшедшие агенты КГБ". При этом критику в собственный адрес они не допаскают. Взять хотя бы то, что в США запретили российский фильм Грымова "Чужие". А у нас ничего - смотрите, пожалуйста...

крупнейшие сети кинотеатров у нас принадлежат зарубежным инвесторам

Вот это-то и настораживает. Но в прокат-то фильмы допускает все-таки Министерство культуры. Оно же должно как-нибудь отвечать за патриотическо воспитание молодежи. А она у нас воспитывается на подобном кине...

В заключение приведу цитату упомянутого выше Ю. Грымова:

стало нормой говорить, что мы алкоголики. Пока мы не полюбим себя, нас вообще никто не полюбит

[YHWH]

Знаете ли, Liverstein, - не в защиту фильма сейчас говорю, хотя будь в нём карикатурными злодеями китайцы

 

Причем по отношению к китайцам можно метаморфозу наблюдать: еще лет 10-15 назад про Китай либо экзотика, либо плохо и утрировано.

Сейчас же все больше фильмов показывающих Китай и китайцев адекватно, без штампов - и твердая позиция Китая по многим вопросам тому причина.

[E-Lex]

Liverstein,

Во многом согласен. Пока сами русские уважать себя не начнут, сложно ожидать того же от кого-то другого. Но я убеждён, что самоуважение не должно базироваться на ксенофобской позиции, во многом, основанной на неоправданной браваде. Видеть во всём мире врага, который единственное о чём помышляет, так это об унижении нас, да о выкачивании наших природных богатств, крайне неконструктивная позиция. Считать, что мы лучше всех (девушки красивее, народ помыслами чище, духовность беспрецедентна, в конце концов, нация самая читающая, да берёзок, кроме как в России, нет больше нигде), конечно, очень патриотично, но давайте признаем, не слишком правдоподобно. Есть и ещё один немаловажный аспект. Мы очень любим проецировать политику государства на граждан этой страны. Кстати, это типичная черта русского народа. Действительно, для страны наличие сильного соперника - всегда невыгодно; на самом деле, могут иметься стратегические планы по ослаблению России (странное допущение, учитывая что наша родина в настоящее время является лишь "сырьевым придатком" и не представляет какой-либо угрозы, кроме ядерного потенциала, что очевидно), однако это не означает, что американцы (не политики, а простые люди) взирают на русских как на врагов, исключительно достойных газовой камеры. Более вероятно, что они вовсе о нас не думают, ибо проблемы внутреннего характера всегда для народа важнее, чем мировая политика - этим мы отличаемся от Штатов, порой излишне болезненно воспринимая внешнеполитические выпады. Не стоит поддаваться навязываемым настроениям, которые направлены на то, чтобы отвлечь нас от недугов внутри нашего общества, направив гнев народа на врага извне. Увы, наши соотечественники с большим удовольствием слушают бредни сатириков, свято веруя в тупость иной нации, и с праведной яростью реагируют на популистские заявления масс-медиа, касающиеся портрета врага. Воспитывание патриотизма при помощи таких мер напоминает более всего попытку поддержки российского автопрома не за счёт повышения качества выпускаемых машин, но путём прекращения ввоза зарубежных...

 

Я к тому, что к "Солту" можно относиться как к хорошему/плохому боевичку, удачному или неудачному фильму; но воспринимать его как программное заявление нации, этакий политический манифест или же официальную методику действий американского правительства в отношении России, неправомерно.

[E-Lex]

Сейчас же все больше фильмов показывающих Китай и китайцев адекватно, без штампов - и твердая позиция Китая по многим вопросам тому причина.

 

Любопытно, это твёрдая политическая позиция или экономическая? Не слишком разумно высмеивать государство, которое через несколько лет будет определять экономику и твоей родной страны.

[Special Agent 13]

В заключение приведу цитату упомянутого выше Ю. Грымова:

А может меньше пить надо этот алкоголь, или хотя бы научится культуре пития. Не бегать с рашен водкой в каждом кадре российских сериалов и фильмов, а то как-то более пьющие по статистике странны так не пыжаться от алко зависимости как пост-совковые страны. И не создают себе такой имидж.

[Special Agent 13]

Liverstein,

...

 

Я к тому, что к "Солту" можно относиться как к хорошему/плохому боевичку, удачному или неудачному фильму; но воспринимать его как программное заявление нации, этакий политический манифест или же официальную методику действий американского правительства в отношении России, неправомерно.

Вот в прошлые выходные мой отец по ТВ смотрел белорусский боевик про ихний же спецназ, так там в лесу террористы амереканские были, а помогал им бывший русский вояка - предатель с афганской войны, что перешел на сторону маджахедов свое время. Вот, блин, вам и штампы и анти-америкоская пропаганда. А как молодой спецназовец(простой на вид белорусский пацан) лупил здоровых америкоских дядек из спецназа...

[E-Lex]

Вот в прошлые выходные мой отец по ТВ смотрел белорусский боевик про ихний же спецназ, так там в лесу террористы амереканские были, а помогал им бывший русский вояка - предатель с афганской войны, что перешел на сторону маджахедов свое время. Вот, блин, вам и штампы и анти-америкоская пропаганда. А как молодой спецназовец(простой на вид белорусский пацан) лупил здоровых америкоских дядек из спецназа...

 

Вот если бы эту картину в мировой прокат пустили! Американская цензура б этот фильм на порог не пустила. Вопрос, правда, вот в чём: от того ли, что там антиамериканская пропаганда или же в силу того, что фильм с художественной точки зрения (поправьте меня, если ошибаюсь) не особенно удачен?