О судьбе

[no way]

Рано или поздно, в жизни каждого человека наступает мгновение, когда перед ним встает этот вопрос. Он словно заноза, не отпускает.

Кто-то говорит вам о "свободе воли" и о каких-то кузнецах, кующих своё счастье, другие убеждены в том, что существует лишь один возможный вариант будущего и все наши мысли, слова, поступки – были определены задолго до нас.

Кто вы: хозяин своей жизни или сторонник детерминизма, смирившийся со своей долей?

[Soulou]

Мне кажется, что это удел слабых - говорить при каждой сложности "такова судьба, ничего не поделаешь". Человек получает то, чего заслуживает. Ни больше, ни меньше.

[euro-banan]

Самое очевидное - нет свободы воли, нет и абсолютного предопределения событий (в виде информации, кому-то пренадлежащий - ну а как еще?). Просто для течения жизни есть один вариант, никому не известный, пока он не произойдет ^^

[Soulou]

Просто для течения жизни есть один вариант, никому не известный, пока он не произойдет ^^

а до того, как произойдет - вариантов множество. Следовательно, судьбы как чего-то предопределенного в будущем не существует, в прошлом - существует, просто потому что уже один вариант произошел и никак иначе.

[euro-banan]

а до того, как произойдет - вариантов множество. Следовательно, судьбы как чего-то предопределенного в будущем не существует, в прошлом - существует, просто потому что уже один вариант произошел и никак иначе.

 

Понятие "предопределение" означает наличие информации в каком-то виде - записанной где-то, известной кому-то. Для любой подобной информации всегда будут альтернативы развития событий, но только для подобной информации. Никакого можножества вариантов в абсолюте (см. свобода воли) не существует

[Soulou]

Понятие "предопределение" означает наличие информации в каком-то виде - записанной где-то, известной кому-то. Для любой подобной информации всегда будут альтернативы развития событий, но только для подобной информации. Никакого можножества вариантов в абсолюте (см. свобода воли) не существует

Ух, как же сложно. В абсолюте не существует свободы воли, не существует и судьбы, нет выбора. Так неинтересно. Чем тогда жить?

[euro-banan]

Ух, как же сложно. В абсолюте не существует свободы воли, не существует и судьбы, нет выбора. Так неинтересно. Чем тогда жить?

 

Структура мира вцелом не направлена на интерес жизни человека в частности ^^

[Soulou]

Структура мира вцелом не направлена на интерес жизни человека в частности ^^

Как страшно жить.

Ну а как же гормоны? они могут придать интерес. Или они уже не в целом?

[lehmr]

Вижу, этот древний спор актуален до сих пор. (Прекрасные стихи.)

 

Кальвинистические взгляды на Божественное предопределение (которое мало отличается от любой другой теории предопределённости судьбы), на мой взгляд вредны, потому как делают бессмысленными - а стало быть, и ненужными - человеческие попытки самосовершенствования и улучшения окружающего мира. Как всё обстоит на самом деле - никто никогда не узнает. Но, думаю, чтобы развиваться, лучше верить, что ты можешь что-то изменить.

[C_H_A_O_S]

Я думаю, человек на данном этапе своего развития вообще плохо представляет себе устройство пространства и времени, чтобы всерьёз размышлять, есть ли "предопределённость" конкретно для него и для мира в целом.

[euro-banan]

Как страшно жить.

Ну а как же гормоны? они могут придать интерес. Или они уже не в целом?

 

Ну да, не в целом

[sarimati]

А я думаю, все мы, приходя в этот мир, имеем какую-то определенную задачу, которую должны решить в процессе своей жизни. Можно называть это кармой, судьбой, предопределением и т.д. Если человек на правильном пути-ему даются знаки, в виде улучшения здоровья, уровня жизни, личных взаимоотношений.Если на неправильном-знаки тоже есть, только обратного свойства. Надо только видеть их, а не сетовать на неудачу или радоваться непонятному везенью. Если же человек живет вообще вразрез с заложенной программой и в свое время не обратил внимание на эти самые знаки-включается программа корректировки- т.е. ликвидация в виде ранней гибели/смерти. Вся проблема в том, а как узнать в чем моя задача.

[lehmr]

А я думаю, все мы, приходя в этот мир, имеем какую-то определенную задачу, которую должны решить в процессе своей жизни. Можно называть это кармой, судьбой, предопределением и т.д. Если человек на правильном пути-ему даются знаки, в виде улучшения здоровья, уровня жизни, личных взаимоотношений.Если на неправильном-знаки тоже есть, только обратного свойства. Надо только видеть их, а не сетовать на неудачу или радоваться непонятному везенью. Если же человек живет вообще вразрез с заложенной программой и в свое время не обратил внимание на эти самые знаки-включается программа корректировки- т.е. ликвидация в виде ранней гибели/смерти. Вся проблема в том, а как узнать в чем моя задача.

Интересная теория. Правда, больше она развёрнута к теме смысла жизни вообще. Хотя всё это взаимосвязано.

 

Если людям задана какая-то цель, которой они не знают, но подсознательно добиваются, то, безусловно, что-то предопределено заранее. Однако сомневаюсь, что человек заранее запрограммирован на любой шаг, который он совершает. Но вполне вероятно, что в нас заложена общая программа, которая должна привести человечество к какому-либо результату, кому-то нужному. Может, как у фантаста, мы должны достичь такого уровня развития, чтобы суметь изготовить нечто, необходимое для какого-то высшего инопланетного разума, он это заберёт - и всё. Или, опять же из раздела НФ, нам нужно выйти на такой уровень нравственного совершенства, который позволит нам наконец стать полноправной частью какого-то вселенского организма...

[Папа Джонсон]

Если же человек живет вообще вразрез с заложенной программой и в свое время не обратил внимание на эти самые знаки-включается программа корректировки- т.е. ликвидация в виде ранней гибели/смерти. Вся проблема в том, а как узнать в чем моя задача.

 

А ещё, узнать наверняка, намеренной ли была эта самая ликвидация или же очередной случайностью (ошибкой), от которой никто не застрахован?

 

Однако сомневаюсь, что человек заранее запрограммирован на любой шаг, который он совершает. Но вполне вероятно, что в нас заложена общая программа, которая должна привести человечество к какому-либо результату, кому-то нужному.

 

Вопрос нужности/ненужности человечеству, дело двацдатое. Ну а то, что в каждом индивиде с рождения заложены определённые характерные черты это не НФ, это наследственность.

[noemy]

А я думаю, все мы, приходя в этот мир, имеем какую-то определенную задачу, которую должны решить в процессе своей жизни. Можно называть это кармой, судьбой, предопределением и т.д. Если человек на правильном пути-ему даются знаки, в виде улучшения здоровья, уровня жизни, личных взаимоотношений.Если на неправильном-знаки тоже есть, только обратного свойства. Надо только видеть их, а не сетовать на неудачу или радоваться непонятному везенью. Если же человек живет вообще вразрез с заложенной программой и в свое время не обратил внимание на эти самые знаки-включается программа корректировки- т.е. ликвидация в виде ранней гибели/смерти. Вся проблема в том, а как узнать в чем моя задача.

 

это РПГ(

 

Если людям задана какая-то цель, которой они не знают, но подсознательно добиваются, то, безусловно, что-то предопределено заранее.

 

единственная цель - уничтожение всего хорошего.

 

Однако сомневаюсь, что человек заранее запрограммирован на любой шаг, который он совершает.

 

любой человек (и не только) запрограммирован на определенные поступки совокупностью: характер, воспитание, воспоминания и т.д.

Изменено 21.07.2009 15:17 пользователем noemy

[noemy]

.

[lehmr]

единственная цель - уничтожение всего хорошего.

Ага, а ещё - убить всех людей.

 

любой человек (и не только) запрограммирован на определенные поступки совокупностью: характер, воспитание, воспоминания и т.д.

Понимаю, что хочется открыть мне глаза. Но перечисленное Вами вторично в контексте обсуждаемой проблемы. Вопрос о предопределённости не только поступков, но и характеров людей. А значит, и воспитания, которое они дадут следующим поколениям. Про наследственность, вообще, довольно спорный вопрос. Она не толкает человека на "определённые поступки", а лишь в той или иной степени регулирует общую направленность его подсознательной деятельности.

[euro-banan]

Понимаю, что хочется открыть мне глаза. Но перечисленное Вами вторично в контексте обсуждаемой проблемы. Вопрос о предопределённости не только поступков, но и характеров людей.

 

И характер формируется темпераментом и событиями, которые происходят с человеком. Темперамент - генами, гены природой человека/животного (коли мы верим в эволюцию), природа окружающей средой, среда структурой окружающего мира, космоса и т.д. до бесконечности. События, которые происходят с человеком формируются, как ни прозаично, собственными причинами. Причины есть у любого события и ими оно полностью исчерпано. Иными словами в итоге мир и судьба однонаправлены, любое действие имеет под собой бесконечный ряд причин, приведших к нему. И любая причина имеет свои причины. А значит любое решение человека и любая случайность - всегда строго сформированы и происходят под действием лишь собственных причин, и не могут происходить никак иначе.

[noemy]

Понимаю, что хочется открыть мне глаза. Но перечисленное Вами вторично в контексте обсуждаемой проблемы. Вопрос о предопределённости не только поступков, но и характеров людей. А значит, и воспитания, которое они дадут следующим поколениям. Про наследственность, вообще, довольно спорный вопрос. Она не толкает человека на "определённые поступки", а лишь в той или иной степени регулирует общую направленность его подсознательной деятельности.

 

характер определяется в первую очередь биологическими, химическими и т.п. составляющими. всякие гормоны и прочие фигни. только и всего. и проблемы никакой нет, так как судьбы в ее значении "где-то в какой-то небесно-астральной материи кем-то высшим что-то написано, значит так оно и случится" нет.

[lehmr]

И характер формируется темпераментом и событиями, которые происходят с человеком. Темперамент - генами, гены природой человека/животного (коли мы верим в эволюцию), природа окружающей средой, среда структурой окружающего мира, космоса и т.д. до бесконечности. События, которые происходят с человеком формируются, как ни прозаично, собственными причинами. Причины есть у любого события и ими оно полностью исчерпано. Иными словами в итоге мир и судьба однонаправлены, любое действие имеет под собой бесконечный ряд причин, приведших к нему. И любая причина имеет свои причины. А значит любое решение человека и любая случайность - всегда строго сформированы и происходят под действием лишь собственных причин, и не могут происходить никак иначе.

Темперамент - лишь одна из составляющих характера, одновременно с этим, безусловно, влияющая в какой-то мере на него. Но этот самый характер не исчерпывается темпераментом. Тот, в свою очередь, обусловлен не столько генами, сколько особенностями строения и функционирования высшей нервной деятельности человека.

 

Про природу человека можно заметить, что это довольно расплывчатое понятие, и в него можно включить немало составляющих. Если имеются в виду инстинкты, то отнюдь не они одни формируют структуру человеческой ДНК. В общем, Вы на каждом этапе этого рассуждения из каждого пучка определяющих черт рассматривали лишь одну, которая, в свою очередь, обуславливается у Вас лишь одним из многих существующих факторов. Да, причины есть почти у всего. Но почему и зачем существуют, например, чёрные дыры? Человек не может узнать, всё ли в мире имеет причину, так как мир не познаваем в абсолютной степени. Во всяком случае, для нас.

 

Куда-то нас увело.

[lehmr]

характер определяется в первую очередь биологическими, химическими и т.п. составляющими. всякие гормоны и прочие фигни. только и всего. и проблемы никакой нет, так как судьбы в ее значении "где-то в какой-то небесно-астральной материи кем-то высшим что-то написано, значит так оно и случится" нет.

Вы рассуждаете так лишь с позиции известных Вам вещей. А почему вы уверены, что они являются непреложными истинами? Что через двести лет над подобными суждениями не будут хохотать наши более развитые потомки?

 

Здесь не стоит иметь радикальное мнение, потому как мы попросту не располагаем достаточным количеством информации. Вот когда изучать станет нечего, то есть мы познаем всё до мельчайших деталей (хотя такое и невозможно), тогда и будем иметь полное право заявлять уверенно, как всё обстоит на самом деле.

 

А пока высказываемое - лишь наши догадки, в которые можно верить в большей или меньшей степени.

[noemy]

Вы рассуждаете так лишь с позиции известных Вам вещей. А почему вы уверены, что они являются непреложными истинами? Что через двести лет над подобными суждениями не будут хохотать наши более развитые потомки?

 

Здесь не стоит иметь радикальное мнение, потому как мы попросту не располагаем достаточным количеством информации. Вот когда изучать станет нечего, то есть мы познаем всё до мельчайших деталей (хотя такое и невозможно), тогда и будем иметь полное право заявлять уверенно, как всё обстоит на самом деле.

 

А пока высказываемое - лишь наши догадки, в которые можно верить в большей или меньшей степени.

 

эм, ну как бы я всегда права(

так что никаких догадок, сплощная истина. на самом деле про неизвестность и т.п. говорят лишь когда ответить нечего, так почему бы не принять мою очевидно единственную верную позицию.

[euro-banan]

Темперамент - лишь одна из составляющих характера, одновременно с этим, безусловно, влияющая в какой-то мере на него. Но этот самый характер не исчерпывается темпераментом.

 

Если читать то, что я пишу немного внимательней, то легко увидеть, что характер формируется не только темпераментом и генами, но и событиями, происходящими с человеком

 

Тот, в свою очередь, обусловлен не столько генами, сколько особенностями строения и функционирования высшей нервной деятельности человека.

 

А она определена генами ^^

 

Да, причины есть почти у всего. Но почему и зачем существуют, например, чёрные дыры?

 

В мире большая часть объектов существует "не зачем", без какой-либо осмысленной цели и назначения, без разумного творения. И что именно в черных дырах не то? Почему существуют камни - это вопроса не вызывает? Вот потому же и дыры (:

 

Человек не может узнать, всё ли в мире имеет причину, так как мир не познаваем в абсолютной степени. Во всяком случае, для нас.

 

Для того, чтобы понять, что все имеет причину, не нужно познавать весь мир в мельчайших подробностях, достаточно просто подумать.

[lehmr]

эм, ну как бы я всегда права(

А-а. Тогда, конечно, я согласен.

 

euro-banan, я что-то уже немного устал от бесконечных споров на этом форуме, поэтому не обижайтесь: я не хочу продолжать, так как оба мы упёртые и считаем себя правыми. Признаю за Вами оригинальность взглядов и вполне мощную доказательную базу (которая меня, как Вашего оппонента в данном споре, конечно, отнюдь не устраивает - но чувствуется здоровое мышление, и это прекрасно).

 

Речь-то была о судьбе. И, если кто не понял, я считаю, что её, в устоявшемся толковании этого слова, не существует.

[euro-banan]

Речь-то была о судьбе. И, если кто не понял, я считаю, что её, в устоявшемся толковании этого слова, не существует.

 

А какое у нее устоявшееся толкование?