Брестская крепость

[hermine]

Какой должен быть возраст и киноопыт для понимания БК(или любого другого фильма)... и кто их устанавливает??

 

Волевым решением никто не устанавливает, думаю (ну, если не считать придаваемые фильмам возрастные ограничения, но для них вроде как на другое смотрят). Повторюсь: лучше всего многослойные фильмы, когда люди опытные видят свое, новички - свое и т.п.

 

Уже почти риторический вопрос в этом топике: Бессмертный гарнизон вы видели?

[Denis10]

Повторюсь: лучше всего многослойные фильмы, когда люди опытные видят свое, новички - свое и т.п.

 

Вам в кондитерский отдел.

[hermine]

А один-единственный (многосерийный) фильм, где немцы показаны людьми (обычно же то изверги, то олигофрены, а то и 2в1), все знают. Именно потому что других таких нет.

 

Это не вам, а тем, кто читать умеет (к вопросу о достоверности отображения немцев как извергов):

Deutsche Soldaten und Offiziere...

 

http://lenta.ru/articles/2011/04/19/soldaten/

[hermine]

Вам в кондитерский отдел.

А вам - по накатанной однослойной колее катиться.

[Женек92]

Повторюсь: лучше всего многослойные фильмы, когда люди опытные видят свое, новички - свое и т.п.

Что вы понимаете под многослойным фильмом? И по-вашему БК крепость многослойна?

Практически в каждом фильме отдельно взятый кинозритель видит что-то своё...

 

Уже почти риторический вопрос в этом топике: Бессмертный гарнизон вы видели?

Нет.

[hermine]

Что вы понимаете под многослойным фильмом?

Фильм, в который сознательно закладываются несколько слоев восприятия, рассчитанные на зрителей с разным уровнем "подготовки и восприятия".

 

И по-вашему БК крепость многослойна?

В прокатном виде, имхо, нет. Попытка не удалась.

 

Нет.

Жаль.

[euro-banan]

Делать за тебя твою работу? :lol:

 

Не помню, чтобы я нанимался помогать hermine не выглядеть в невыгодном, не сказать грубее, свете!

 

Твоя подзащитная что-то совсем распоясалась, ты не находишь?

 

Ты задаешь сравнительно странный вопрос, учитывая ситуацию, гг. Это же ты раздражаешься и пышешь вселенской злобой!

 

Как в массе своей масса фильмов на военную тематику. Война это одно большое клише. Мимо.

 

Нет, как в массе своей кино вообще. Но этот факт никогда не извинял банальные фильмы. И военное кино не имеет никаких преимуществ здесь, так что никакое не мимо.

 

Это личное

 

Как и то, что кому-то фильм показался интересным)

 

ну и как бы кино о ВО, как бы не водевиль, и уж тем более не Бэй. "Перл-Харбор" интересный фильм?

 

Перл скучный и далее по списку, но в этой теме, походу, витает заразная болезнь: всюду тыкать беем. С чего ты решил, что под интересным я подразумеваю бабахи?

 

С точки зрения геймера или военного? Или с точки зрения высадки от Спилберга. Ну тут брат несопастовимо, технический уровень и возможности.

 

Что за нелепые оправдания?) Что тут несопоставимо? Снова Бей?!

 

Ну смотря с чем сравнивать. Если с сериалом "Штрафбат" то БК практически перо Да Винчи.

 

Не видел, но если Штраф хуже, то он просто на ручную камеру должен быть снят, да у него и формат не тот, ясно, что все дешевле.

 

Не знаю как ему, а мне чтоб ты хоть иногда градус цинизма, хотя бы в подобные даты, уменьшал, или стороной обходил хотя бы

 

Да еще чо. Тем паче для меня особой связи между победой в реальной минувшей истории и современными киношными попытками сыграть на этой струне особой нет. Уж не знаю как для вас, гг

 

"Бресткая крепость" очень достойное кино, мне оно ближе и интреснее гиперпатетичного, звезднополосатого, зевотного "Райана".

 

Крепость такая же патетичная, только не полосатая, а красная. И выглядит гораздо хуже.

 

ЗЫ: кстати да, забыл разделить восторг:

 

может потому, что задрало вечно видеть, как все советское дерьмом обливается, а немцы, как правило, наигуманейшие создания

 

хаха!

Изменено 11.05.2011 06:17 пользователем euro-banan

[OlenkaT]

Хорош наезжать на фильм!!! он конечно несложен - но точный и правильный в мэссэдже. Ага - типично мэйнстримовый. Не для "лучшее повидавших" киноманов. В СССР снимали получше - но многое было и похуже.

 

Тут же сюжет грамотный, актеры играют.

 

Режиссер не прыгнул выше головы - это факт, но зрители уходили из кино со слезами и с чувством гордости в душе. Не в пример михалковским фантазиям и всему тому, что у нас нынч о войне снимают (а точнее - не снимают)

[Chudische]

Режиссер не прыгнул выше головы - это факт

 

Ну это смотря чьей. Выше своей головы он прыгнул явно.

[YHWH]

Патетика "Брестской крепости" она скорее ответная.

Ответная на множество коллаборационистских фильмов, которых появилось великое множество за последнее время.

 

Сам по себе фильм Котта не бог весть какой в своем величии и кинематографической ценности, но забавляет, как он вызывает раздражение у определенной публики. Мол, как только посмели патетичный фильм про ВОВ снять. То есть всякое гавно, основанное не на истории, а на про-нацистских переживаниях - это "суровая ПРАВДА про войну", а вот "Брестская крепость" это "красноармейский лубок и плакат".

 

Плакатности в "Б. крепости" хватает - это факт.

Только вот обсуждение этой плакатности уходит корнями в идеологию, а не в кинематографию.

Грейте себе душу всякими "Попами", "Катынью", "Сволочами" и опусами Пивоварова, в надежде на экранизацию чего-нибудь по Бивору.

Доктор Геббельс вам уже и постеров нарисовал, придумывать нечего не надо:

 

[euro-banan]

Мол, как только посмели патетичный фильм про ВОВ снять.

 

Ну я тебя умолю, о цитирующий Что значит "как посмели", автор подразумевает, что у нас не снимали? Не снимают ежегодно, аккурат к известному дню, патетичный фильм про ВОВ? Или он имеет в виду ту возрастную категорию, которая как раз в год выхода Крепости впервые, скажем так, сунула нос в большое российское кино, гг)

[Chudische]

Что значит "как посмели", автор подразумевает, что у нас не снимали? Не снимают ежегодно, аккурат к известному дню, патетичный фильм про ВОВ?

 

То есть каждый год в прокате патетичные фильмы про войну? Которые не попы, не Сволочи, не Усы барина, и не прочие про ПРАВДУ?

[euro-banan]

Которые не попы, не Сволочи, не Усы барина, и не прочие про ПРАВДУ?

 

Ага, и это одно из заблуждений мэстного зрителя, будто оказывается подвиг у нас только и поливают, а героических фильмов так мало. Хотя на деле их больше, чем фильмов про то, как Иосиф людей в бой посылал без оружия, решив, что ему на охоте ружьишко пригодится. Но, видимо, Сволочи порождают резонанс повесомее, потому на слуху. И вдруг выплывает Брест на правах фильма-которого-давно-не-было, хотя было и много и недавно. Только снято подешевле.

[Chudische]

Ага,

 

А какие? Так посмотреть хочется.

[euro-banan]

А какие? Так посмотреть хочется.

 

Мы из будущего, вероятно, забыты, как и в августе.. и в июле..., как и противостояние и тэдэ

[Chudische]

Мы из будущего, вероятно, забыты, как и в августе.. и в июле..., как и противостояние и тэдэ

 

Мы из будущего, это которые хохлосрач развели? Забыть навсегда. В Июле не припомню,что бы прокатывалось, а да это вообще, сериал, в Июне ещё есть, но оно сразу на ДВД вышло, в августе можно и подзабыть - так давно это было, а из тэдэ только Звезда на ум приходит, больше что-то не припомню. Ага противостояние щас на сайте глянул, сразу слоган "Брат против брата", хороший такой фильм по войну, сразу видно.

[euro-banan]

Мы из будущего, это которые хохлосрач развели? Забыть навсегда.

 

Как говорили в Аэроплане - не так быстро, бабуля) Какой хохлосрач, включай первую часть - Сократ бы не смог вывернуться и доказать, что она не является плакатной гордостью за подвиги. Равно как и изобразить, что не заметил проката, забыл, не видел, что обсуждение так же свелось к тому, что это, дескать, подвиг показан, а потому всем молчать.

 

Про Противостояние - вместо слогана прочитай про сюжет лучше, кино про хороших русских, плохих немцев и оболганный последними ссср. Кроме Звезды есть еще Безымянная высота. Уже как бе больше. Это при том, что в приводимых вами примерах тоже не дискредитируется подвиг народа как таковой, просто кидаются интеллигентские камни в сторону власти. Подвиг-то у Михалкова во какой, аж не показать. Фактически, фильма не про победу, или без пафоса (к примеру Сволочи весьма пафосны в финале и там тоже немцы плохие мы хорошие), реально поливающего грязью и рубящего ту незнаю-что, которую здесь так выразительно называют ПРАВДОЙ че-та нема

[Дюрі-бачі]

Один из немногих фильмов про войну, который мне понравился. Побольше б таких снимали

[Kitniss]

Фильм очень понравился. Затронул до слез. Смотреть было тяжело и страшно, впрочем как и многие фильмы о войне. Авторы фильма постарались, достойный получился!

[Chudische]

Как говорили в Аэроплане - не так быстро, бабуля) Какой хохлосрач, включай первую часть - Сократ бы не смог вывернуться и доказать, что она не является плакатной гордостью за подвиги. Равно как и изобразить, что не заметил проката, забыл, не видел, что обсуждение так же свелось к тому, что это, дескать, подвиг показан, а потому всем молчать.

 

Про Противостояние - вместо слогана прочитай про сюжет лучше, кино про хороших русских, плохих немцев и оболганный последними ссср. Кроме Звезды есть еще Безымянная высота. Уже как бе больше. Это при том, что в приводимых вами примерах тоже не дискредитируется подвиг народа как таковой, просто кидаются интеллигентские камни в сторону власти. Подвиг-то у Михалкова во какой, аж не показать. Фактически, фильма не про победу, или без пафоса (к примеру Сволочи весьма пафосны в финале и там тоже немцы плохие мы хорошие), реально поливающего грязью и рубящего ту незнаю-что, которую здесь так выразительно называют ПРАВДОЙ че-та нема

 

Сократ бы вывернулся и сказал бы, что из будущего снимались отнюдь не к известному дню, ни первые, ни вторые. На высоте тоже в прокате было или это телефильм? В любом случае, даже если условно назвать это патетическим фильмом про войну - это такие крохи. По большому счёту, можно учесть ну В Августе(хотя там вообще никакой патетики,обычный шпионский фильм, нет ни подвигов, ни жертв), ну Звезду, ну хрен с ним, Мы из будущего, ну Противостояние, хотя я не знаю где оно там прокатывалось, в этом случае можно смело делать вид, что не знал, не заметил. Высота Тв фильм, насколько я понимаю. Ни один из них, не рекламировался так, как Крепость, не обсуждался, и не был таким событием.

 

Ну а эти попытки перевести разговор на тему "а ну-ка докажи, что фильм Михалкова и прочие Сволочи, не про то, какие мы хорошие", ну смешны, ну правда.

[hermine]

Не помню, чтобы я нанимался помогать hermine не выглядеть в невыгодном, не сказать грубее, свете!

Ты нанимался помогать себе, но явно не тянешь. Ни в прошлой дискуссии не тянул, ни сейчас.

 

Ты задаешь сравнительно странный вопрос, учитывая ситуацию, гг. Это же ты раздражаешься и пышешь вселенской злобой!

:lol: Только не намекай, что у тебя тоже дислексия и проблемы с пониманием прочитанного. (О проблемах с пониманием увиденного я помню с прошлой дискуссии). Ибо если это действительно так, то ты тоже не собеседник, и тем более не оппонент. Во всяком случае, приличный.

 

 

Нет, как в массе своей кино вообще. Но этот факт никогда не извинял банальные фильмы.

Один такой банальный клишированный фильм в этом году Оскар взял. Да и в прошлом тоже. Но это ж не ты был среди киноакадемиков, ты бы... ух!... :lol:

 

 

Тем паче для меня особой связи между победой в реальной минувшей истории и современными киношными попытками сыграть на этой струне особой нет. Уж не знаю как для вас, гг

Никто и не сомневался в отсутствии особых связей у отдельно взятых форумчан.

[euro-banan]

Сократ бы вывернулся и сказал бы, что из будущего снимались отнюдь не к известному дню, ни первые, ни вторые. На высоте тоже в прокате было или это телефильм? В любом случае, даже если условно назвать это патетическим фильмом про войну - это такие крохи. По большому счёту, можно учесть ну В Августе(хотя там вообще никакой патетики,обычный шпионский фильм, нет ни подвигов, ни жертв), ну Звезду, ну хрен с ним, Мы из будущего, ну Противостояние, хотя я не знаю где оно там прокатывалось, в этом случае можно смело делать вид, что не знал, не заметил. Высота Тв фильм, насколько я понимаю. Ни один из них, не рекламировался так, как Крепость, не обсуждался, и не был таким событием.

 

Мы из будущего рекламировался и обсуждался вполне. Если это крохи, то Попы - тем паче.

 

Ну а эти попытки перевести разговор на тему "а ну-ка докажи, что фильм Михалкова и прочие Сволочи, не про то, какие мы хорошие", ну смешны, ну правда.

 

Не знаю что тут смешного, если это факД, в вышеперечисленных русские - хорошие, немцы - плохие. Типичная условность, и она соблюдена на все сто. Конфликт-то там строится на том, что народ у нас хороший, а власть нет. И теребит известный дискуссионный нерв (весьма активный в споре коммунистов с либералами), а не посягает на победу или на то, что ссср боролся со злом. Что здесь не верно сказано, м, м?)

 

Ты нанимался помогать себе, но явно не тянешь. Ни в прошлой дискуссии не тянул, ни сейчас.

 

К чему это самовнушение, быть глупее меня - это еще совсем не конец! Так что не переживай, просто ну не твой уровень еще со мной спорить, ну все придет.

[Chudische]

Не знаю что тут смешного, если это факД, в вышеперечисленных русские - хорошие, немцы - плохие. Типичная условность, и она соблюдена на все сто. Конфликт-то там строится на том, что народ у нас хороший, а власть нет. И теребит известный дискуссионный нерв (весьма активный в споре коммунистов с либералами), а не посягает на победу или на то, что ссср боролся со злом. Что здесь не верно сказано, м, м?)

 

Я не буду это обсуждать даже.

[hermine]

Мы из будущего снимались отнюдь не к известному дню...

Мы из будущего получили продолжение (и подражателей, типа Туман). Хочется, чтобы и БК получила. Там есть возможность показать как продолжение конкретных героев (те же офицерские семьи в условиях оккупации, судьбу попавших в плен), так и по аналогии - похожие сражения начала войны - под тем же Львовом, на севере под Мурманском (куда вообще не допустили врага).

 

К чему это самовнушение, быть глупее меня - это еще совсем не конец! Так что не переживай, просто ну не твой уровень еще со мной спорить, ну все придет.

Так вот чем ты тут занимаешься всю дорогу - пытаешься показать, что не глупее остальных форумчан. Ты выбрал для этого не самый подходящий путь. Но что-то сомнительно, что ты когда-нибудь это поймешь.

[YHWH]

И теребит известный дискуссионный нерв (весьма активный в споре коммунистов с либералами), а не посягает на победу или на то, что ссср боролся со злом.

 

Еще как "посягает".

И СССР не столько со злом боролся, сколько за элементарное выживание.

Приписывание ВОВ и WWII "армагедденческих" мотивов это уже последующая мифологизация.