Брестская крепость

[Танцор34]

Имхо, принципиальная последовательная позиция немного отличается от тупой упертости.

Я с этим согласен. Но по двум статьям Москвиной могу судить о принципах, хоть с ними и не согласен, но не об упертости позиций. Для этого элементарно двух статей мало.

ginger_snaps

Посмотрел... Обычная советская пропаганда. Как смотрел аж тошнило.

Месье тупой и жирный тролль? Очень забавно когда человек реконструкцию сразу относит к пропаганде. Это какбе намекает на то что до правды он не дорос.

 

Особенно тошнило от этого прогнилого совковского пафоса (солдат рвет гранату в руках, чувак собаку напоит перед собой, врачь тратит последнюю воду на кипячение инструментов, танк едет прям по трупам и т.д. ) Чуть монитор не разбил.

Не зачет. Фальшивите, надо было разбить.

 

 

Особенно бесила концепция : Есть плохие - немцы, и хорошие - "наши". И зрителя не волнует, что на самом деле что "немцы", что "наши" абсолютно одинаковые. На войне нет плохих и нет хороших, есть проигравшие и победители.

И правильно что зрителя не волнует, нашего зрителя не обязанны волновать проблемы и внутрений мир захватчиков. Но это наверное пока сложно осознать.

 

А победителей, как говорится, не судят. А надо бы.

А вот по словам судят о богатом внутренем мире брякнувшего и его душевных заболеваниях.

 

+100 Автор все правильно сказал .

Автор невинное юное создание с фиксациями как у юной влюбленной девочки. Объект любви чист и невинен и ему можно все, а вот против него ничего. И вы под этим тоже подписались.

Изменено 03.12.2010 22:28 пользователем Танцор34

[hermine]

Я с этим согласен. Но по двум статьям Москвиной могу судить о принципах, хоть с ними и не согласен, но не об упертости позиций. Для этого элементарно двух статей мало.

Принципы бывают там, где человек хоть немного разбирается в предмете.

[ДИНКА]

Посмотрел... Обычная советская пропаганда. Как смотрел аж тошнило. Особенно тошнило от этого прогнилого совковского пафоса (солдат рвет гранату в руках, чувак собаку напоит перед собой, врачь тратит последнюю воду на кипячение инструментов, танк едет прям по трупам и т.д. ) Чуть монитор не разбил. Особенно бесила концепция : Есть плохие - немцы, и хорошие - "наши". И зрителя не волнует, что на самом деле что "немцы", что "наши" абсолютно одинаковые. На войне нет плохих и нет хороших, есть проигравшие и победители. А победителей, как говорится, не судят. А надо бы.

 

Последняя фраза просто убила... Что бы детям такую фигню показывать ? Автор - сумасшедший ?

 

Жалко, что фильм нашел своего зрителя. Значит "империя зла" не полсностью уничтожена.

 

 

-1 из 10

 

Вообще то очень хорошо, что фильм нашел своего зрителя, значит еще не все потряно для всех нас. Молодец режиссер фильма, что снял фильм так,как он его снял. Ваша фраза - на войне нет плохих и хороших - в данном случае неправомерна. Немцы здесь выступают завоевателями, какими бы ни были они там у себя на родине хорошими для своих родных, здесь (я буду говорить про Брест) - они УБИЙЦЫ, заходят в дома, убивают, расстреливают - им надо победить. Но это моя родина и я не хочу, что бы немцы были победителями. И немцев показывают такими, какими они были на самом деле. И весь ужас начала войны показан так, как оно было.

 

Насчет империи зла. Американцам можно было прогнать с родной земли индейцев, загнать их в резервации - и все равно они хорошие. А гражданская война в Америке - война Севера и Юга? А Вьетнам? Корея?

И США не Империя зла? А когда поняли, что могут лишиться нефти и их благополучию наступит конец - дошла очередь и до Ирака.

Нету , нету у нас отдельной империи зла. Весь мир Империя зла, пока идут войны.

А то что наша страна была империей зла - обычная американская пропаганда. Вот зато у них теперь есть возможность везде свое НАТО распределить.

[ginger_snaps]

Месье тупой и жирный тролль? Очень забавно когда человек реконструкцию сразу относит к пропаганде. Это какбе намекает на то что до правды он не дорос.

 

Я уже написал, что пропагандируется миф о "великой отечественной войне". В фильме присутствуют все элементы этого мифа (героизм, самоотдача, жертвенность и т.д.) Которых не было в реальности. А реконструкция это воспроизведение реальности !

 

Поэтому фильм не реконструкция, а пропаганда.

[НКВД]

мифа (героизм, самоотдача, жертвенность и т.д.) Которых не было в реальности.

Почем знаешь? Ветеран СС?

Вы наверное еще знаете кино в котором показывают объективную, реальную картинку?

[x-ile]

В фильме присутствуют все элементы этого мифа (героизм, самоотдача, жертвенность и т.д.) Которых не было в реальности.

 

Вас бы сразу гнать отсюдова за такие слова (безотносительно к фильму причём). Поганой троллеуборочной метлой.

 

Люди месяц держались в глубоком тылу в том месте, которое немцы планировали взять к 12.00 22 июня.

 

Писать такие вещи просто кощунство.

[ДИНКА]

Я уже написал, что пропагандируется миф о "великой отечественной войне". В фильме присутствуют все элементы этого мифа (героизм, самоотдача, жертвенность и т.д.) Которых не было в реальности. А реконструкция это воспроизведение реальности !

 

Поэтому фильм не реконструкция, а пропаганда.

 

О каком мифе вы говорите? В фильме БК показываются первые дни войны. Разве это миф? Весь ужас начала войны показан . От мирного тихого спокойного утра - и УЖАС начала войны. Режиссер очень четко это показал. Саша Акимов говорит - мы знали,что будет страшно, но что бы так страшно... Какой миф ... Это было в реальности. Люди действительно сражались отчаянно и героически. Я это знаю - мне много рассказывали и про первые дни войны, даже с одной винтовкой на троих, даже выходя из окружения без оружия на немецкие танки...

Всяко было на войне - и трусость, и предательство, которое оправдывалось якобы высокими идеалами. И Героизм людей, защищавших свою страну был.

Изменено 03.12.2010 17:40 пользователем 'ДИНКА'

[ДИНКА]

Еще пусть посмотрит - Россия в огне.Кровь на снегу. - Не россияне снимали этот документальный фильм.

[Танцор34]

]О каком мифе вы говорите? В фильме БК показываются первые дни войны. Разве это миф? Весь ужас начала войны показан . От мирного тихого спокойного утра - и УЖАС начала войны. Режиссер очень четко это показал. Саша Акимов говорит - мы знали' date='что будет страшно, но что бы так страшно... Какой миф ... Это было в реальности.[/quote']

Даже более того, насчет реальности. Фильм реконструкция-событий, в него не попала масса эпизодов обороны крепости до 90%, зато 80% попавших были в реальности. У него где-то промежуточное положение между Мы были солдатами и Блэк Хавк Даун. Как реконструкция превосходит первый и уступает второму. Хотя все не идеальны.

 

Я уже говорил и повторю, мне загнобленные "ужаснымсовком" на этом фильме доставляют до ужаса. Со всеми тупыми воплями про "не так все было".

Изменено 03.12.2010 21:40 пользователем Танцор34

[a77kv]

Уважаемый ginger_snaps а в Бесславных ублюдках, которым Вы поставили 9/10 сколько исторической правды? Если Вы так высоко оцениваете сказку Тарантино, то почему привезались к исторической точности в "сказке" Котта - нужно быть последовательным.

[hermine]

Термин "Великая Отечественная Война" нигде не употребляется. (Ну, разве что кроме РФ, Беларусии и некоторых стариков.) Это название МИФА. МИФА придуманого совковской пропагандой .

Вранье.

 

Нет. Вторую мировую Войну называют World War. А конфликтов в ней было уйма. Один из них (самый маштабный) - это немецко-советский конфликт.

Почти правда.

 

 

Тоесть это единственный фильм про войну ?

Троллизм.

[ginger_snaps]

Вас бы сразу гнать отсюдова за такие слова (безотносительно к фильму причём). Поганой троллеуборочной метлой.

Спасибо. Я уже не надеялся на адекватные коменты.

 

Люди месяц держались в глубоком тылу в том месте, которое немцы планировали взять к 12.00 22 июня.

Да. Это называется осада. Когда выйти не можешь и приходится отбиватся от врага. И в головах у людей в такие моменты безысходность а не любовь и преданость к ВЛАСТИ.

Изменено 03.12.2010 21:48 пользователем ginger_snaps

[Денис]

Да. Это называется осада. Когда выйти не можешь и приходится отбиватся от врага. И в головах у людей в такие моменты безысходность а не [/b]любовь и преданость к ВЛАСТИ.[/b]

А де там преданность власти? Рожи обескураженные, када узнают, что никакой помощи не будет. Или человек сказавший "Я коммунист" это преданность власти, а не его личный выбор. То есть если сейчас человек скажет "я демократ", то он по умолчанию чмо и передаст? Ты демократ?

[Billy Elliot]

Уважаемый ginger_snaps, вашу точку зрения поняли с первого же сообщения. Со всем остальным - пожалуйте в тему "История" в Трёпе, там возможно ваша позиция найдёт больше понимания. Просто же плеваться ненавистью и злобой в адрес своей страны и её истории - идите куда-нибудь в другое место (-28 сообщений). Всем остальным разводить флуд вокруг этого также не рекомендуется.

[Billy Elliot]

ginger_snaps предупреждаю последний раз, найдите для исторических дискуссий, своих измышлений и оценок другое место. Мне абсолютно нет никакого дела до всего этого, но ещё что-то в таком духе - отправитесь сразу же в вечный БАН.

[Михаил Молот]

В общем я так понимаю обьективности здесь ждать трудно от многих, спор исключительно на уровне эмоциональных ответов больше напоминает фарс, не жели коструктивный диалог. Впрочем на один обоснованный коментарий я отвечу УС 2 я даже не смотрел Скажу ечстно самый нормальный фильм по подобной тематике, и тот полуфанстический и со своими косяками это пожалуй Туман, и тот скорей сериал, и тому поставил всего на всего шесть, этому же "шедевру" я поставил 3. А тем кто уверяет что не было в Бресткой крепости обороны тогда вопрос о чём фильм?! О психапатическом героизме?! О куче трупов?! И чем тогда вам этот фильм напомнил фильмы советских времён?!

 

Привожу только факты:

Весной 1941 года на территории Брестской крепости размещались части двух стрелковых дивизий Советской Армии. Это были стойкие, закаленные, хорошо обученные войска… Одна из этих дивизий - 6-я Орловская Краснознаменная - имела долгую и славную боевую историю… Другая - 42-я стрелковая дивизия - была создана в 1940 году во время финской кампании и уже успела хорошо показать себя в боях на линии Маннергейма.

 

Разумеется, наличная численность в частях была существенно ниже штатных. Но фактически утром 22 июня 1941 в Брестской крепости суммарно была неполная дивизия - без 1 стрелкового батальона, 3 саперных рот и гаубичного полка. Плюс батальон НКВД и пограничники. В среднем в дивизиях Особого ЗапВО к 22 июня 1941 было фактически около 9.300 личного состава, т.е. 63% от штата.

 

...в батальонах 16 противотанковых орудий и 120 минометов, в полках 50 пушек и ПТО, 20 минометов, ... 42 ствола артиллерии, 16 легких танков, 13 бронеавтомобилей."

 

На участке фронта, где располагалась Брестская крепость, а также железнодорожная линия севернее крепости и автомобильная дорога южнее крепости, должна была наступать немецкая 45-я пехотная дивизия (из состава бывшей австрийской армии) 12-го армейского корпуса, имевшая боевой опыт польской и французской кампаний.

 

Общая штатная численность этой дивизии должна была составлять 17,7 тысяч, а ее боевых подразделений (пехотных, артиллерийских, саперных, разведывательных, связных) должна была составлять 15,1 тысяч. Из них пехотинцев, саперов, разведчиков - 10,5 тысяч (вместе с собственными тыловиками).

 

Итак, у немцев было численное превосходство в живой силе (считая полную численность боевых подразделений). Что касается артиллерии - у немцев помимо дивизионного артполка (орудия которого не пробивали полутора-двухметровые стены казематов) были две 600-мм самоходные мортиры 040 - так называемые "Карлы".

 

Немцы начали боевые действия 22 июня 1941 в 3.15 утра по берлинскому времени - ударом артиллерии и реактивных минометов. Каждые 4 минуты огонь артиллерии переносился на 100 метров восточнее. В 3.19 штурмовой отряд (пехотная рота и саперы) на 9 резиновых моторных лодках направился на захват мостов. В 3.30 другой немецкой пехотной ротой при поддержке саперов был взят железнодорожный мост через Буг.

 

К 4.00 штурмовой отряд, потеряв две трети личного состава, захватил два моста, соединяющие Западный и Южный острова с Цитаделью (центральной частью Брестской крепости). Эти два острова, оборонявшиеся только пограничниками и конвойным батальоном НКВД, были взяты двумя немецкими пехотными батальонами также к 4.00.

 

В 6.23 штаб 45-й дивизии доложил штабу корпуса, что вскоре будет взят Северный остров Брестской крепости. В докладе говорилось, что сопротивление советских войск усилилось, с применением бронетехники, но ситуация под контролем.

 

Однако в 8.50 бои в крепости продолжались. Командование 45-й дивизии решило ввести в бой резерв - 133-й пехотный полк. К этому времени в боевых действиях были убиты два из пяти немецких командиров батальонов и тяжело ранен командир полка.

 

В 10.50 штаб 45-й дивизии доложил командованию корпуса о больших потерях и упорных боях в крепости. В докладе говорилось:

 

"Русские ожесточенно сопротивляются, особенно позади наших атакующих рот. В Цитадели противник организовал оборону пехотными частями при поддержке 35-40 танков и бронеавтомобилей. Огонь вражеских снайперов привел к большим потерям среди офицеров и унтер-офицеров".

 

или

 

Следом шли ударные штурмовые группы врага. В результате артобстрела и пожаров большинство складов и материальная часть, многие другие объекты были уничтожены или разрушены, перестал действовать водопровод, прервалась связь. Значительная часть бойцов и командиров была выведена из строя в самом начале военных действий. В первые минуты войны в бой с противником вступили пограничники на Тереспольском укреплении, красноармейцы и курсанты полковых школ 84-го и 125-го стрелковых полков, находившихся у границы, на Волынском и Кобринском укреплениях. Упорное сопротивление позволило утром 22 июня выйти из крепости примерно половине личного состава, вывести несколько пушек и легких танков в районы сосредоточения своих частей, эвакуировать первых раненых. В крепости осталось 3,5-4 тысяч советских воинов. Противник имел почти 10-кратное превосходство в силах. Он ставил цель, использовав внезапность нападения, захватить в первую очередь Цитадель, затем другие укрепления и принудить советский гарнизон к капитуляции. В первый день боев к 9 часам утра крепость была окружена. Передовые части 45-й немецкой дивизии попытались с ходу овладеть крепостью (по плану немецкого командования к 12 часам дня). Через мост у Тереспольских ворот штурмовые группы врага прорвались в Цитадель, в центре ее захватили доминирующее над другими постройками здание полкового клуба (бывшую церковь), где сразу же обосновались корректировщики артиллерийского огня. Одновременно противник развил наступление в направлении Холмских и Брестских ворот, надеясь соединиться там с группами, наступавшими со стороны Волынского и Кобринского укреплений. Этот замысел был сорван. У Холмских ворот в бой с врагом вступили воины 3-го батальона и штабных подразделений 84-го стрелкового полка, у Брестских - в контратаку пошли бойцы 455-го стрелкового полка, 37-го отдельного батальона связи, 33-го отдельного инженерного полка. Штыковыми атаками враг был смят и опрокинут. Отступающих гитлеровцев плотным огнем встретили советские воины у Тереспольских ворот, которые к этому времени были отбиты у противника. Здесь закрепились пограничники 9-й погранзаставы и приштабных подразделений 3-й погранкомендатуры - 132-го батальона НКВД, бойцы 333-го и 44-го стрелковых полков, 31-го отдельного автобатальона. Они держали под прицельным ружейным и пулеметным огнем мост через Западный Буг, мешали противнику налаживать понтонную переправу через реку на Кобринское укрепление. Только немногим из прорвавшихся в Цитадель немецким автоматчикам удалось укрыться в здании клуба и в рядом стоящем здании столовой комсостава. Противник здесь был уничтожен на второй день.

 

И что вы это называете паникой, при отсутствие сопротивления очаговым сопротивлением?!

 

Спустя несколько дней защитники крепости приняли решение, что находившиеся среди них женщины и дети должны выйти из крепости и сдаться на милость победителей. Но все равно некоторые женщины

оставались в крепости до последних дней боевых действий.

Приняли решения при очаговом сопротивление?! И отсутствии связи?!

 

К концу июня противнику удалось захватить большую часть крепости, 29 и 30 июня немцы предприняли непрерывный двухсуточный штурм крепости, чередуя атаки с артобстрелами и воздушными бомбардировками с использованием тяжелых авиабомб. Им удалось уничтожить и захватить в плен основные группы оборонявшихся в Цитадели и Восточном редуте Кобринского укрепления, после чего оборона крепости распалась на ряд отдельных очагов.

[Танцор34]

В общем я так понимаю обьективности здесь ждать трудно от многих, спор исключительно на уровне эмоциональных ответов больше напоминает фарс, не жели коструктивный диалог.

Пожалуйста, поговорим конструктивно.

 

И что вы это называете паникой

Скажите плиз, сколько в первый и второй дни попало в плен из наших 8 тыс. человек.

при отсутствие сопротивления очаговым сопротивлением?!

Очаговым сопротивлением называется сопротивление при котором нет единой локтевой связи частей, а оборона идет с опрой на отдельные пункты и узлы. Между ними может быть связь и координация командования, а может и не быть, но все равно подобная оборона "очаговая". Так вот в Крепости такого термина как употребили вы - "эшелон" не было вообще. А так же было очень плохо с маневрами между разными укреплениями и вообще передвижением личного состава в разные пункты. Потому там "очаги".

Приняли решения при очаговом сопротивление?! И отсутствии связи?!

Наличие "связи" как координации командных решений я даже в своем ответе Вам не отрицал. Плохая, не всегда и не между всеми, но она была. С локтевой связью, маневром сил и средств на разные направления было плохо ,и очень,начиная с первого дня. Про наличие же связи как координации командиров, то тут тоже были, мягко говоря проблемы. В чем несложно убедиться если смотреть не с немецкой стороны, а с нашей.

[Михаил Молот]

Мы же сейчас не историю войн расматриваем, я говорю, что мне не понравилось в фильме, из-за чего такую низкую оценку поставил.

Такой пример, если город Берлин находился в осаде, там существует множество колец обороны, соответственно там находится эшелонированная оборона, на сколько я могу судить в первые дни приблизительно такая там оборона и была в Бресте, повторяю нельзя, очаговым сопротивлением остановить штурм, что и показали последние дни защиты крепости. Нету смысла сбрасывать полутонные и двухтонные бомбы на очаговое изначально сопротивление, ибо нету результатов, с другой стороны как можно видеть по обороне крепости, здания переходили из рук в руки, соответственно велась координация действий защитниками крепости, оканчательно инициатива уже была потеряна в конце июня, и тогда действительно оборона стала очаговый, когда уже взводы насчитывали по несколько человек, пока же в крепости находилось несколько тысяч защитников, то действия по обороне носили слаженный продуманный характер, а не безсмыленные кидания на пулемёты противника. С таким же успехом можно назвать оборону Сталинграда очаговым, а что немцы разрывали фронты давили, но при этом каждый в Сталинграде выполнял задачи эшелонированной обороны и следовал приказам. Кстати в фильме даже мельком не показано переход зданий из одних рук в другие, ведь они были успешными, но таковой задачи не стояло, стояла задача показать панику! Как не было показано в фильме, хоть сколько либо слаженных и продуманных действий, а уж поверьте без таковых не одна оборона не устоит. В общем горькая усмешка у меня от многих сцен фильма.

[Танцор34]

Мы же сейчас не историю войн расматриваем, я говорю, что мне не понравилось в фильме, из-за чего такую низкую оценку поставил.

Не посягаю на Ваши вкусовые пристрастия, но так получилось что вы делаете это с точки зрения истории, потому и приходится говорить о ней самой.

Такой пример, если город Берлин находился в осаде, там существует множество колец обороны, соответственно там находится эшелонированная оборона,

Там была.

на сколько я могу судить в первые дни приблизительно такая там оборона и была в Бресте,

А здесь не было. Просто в начале очагов было больше, сами очаги были крупнее, лучше поддерживали друг друга огнем, и отчасти не по всем немцы могли вести прицельный артиллерийский огонь. Собственно этому мешала даже немецкая группа, осажденная в клубе, дойчи боялись попасть по своим.

повторяю нельзя, очаговым сопротивлением остановить штурм,

Можно. Очаговая оборона без локтевых связей конечно уступает сплошной, но и она может быть достаточно устойчивой. К примеру как это было в ряде случаев нашего зимнего контрнаступления 41-42. Локтевых связей может и не быть, огневая с взаимной поддержкой очагов вполне может и даже обязанна быть. Собственно именно так и было в БК и даже задумывалось при её строительстве. Как впрочем и вообще почти всех крепостей.

что и показали последние дни защиты крепости.

Последние дни это уже когда часть очагов ликвидированна, решена проблема клуба, основные же очаги сужаются в размерах за счет оставления позиций. А потом и дробятся на более мелкие.

Нету смысла сбрасывать полутонные и двухтонные бомбы на очаговое изначально сопротивление, ибо нету результатов,

Это не связанно с очагами. Это связанно с тем что наличная артиллерийская группа не справляется уничтожением укреплений.

то действия по обороне носили слаженный продуманный характер,

Т.е. Вы судите по косвенным признакам успешна и не успешна оборона и то что очаговая оборона хуже сплошной. Но это ведь не факт, даже очаговая оборона может быть достаточно устойчивой, зависит от целого ряда причин, но может. А вот свидетельства о сложности перебросок подразделений с участка на участок это факт. Т.е. оборона носила очаговый характер.

 

с другой стороны как можно видеть по обороне крепости, здания переходили из рук в руки,

Если вы о здании клуба, то по каким источникам его будем экранизировать? По нашим где написанно что мы его отбили контратакой, или по немецким где написанно что была организованна спасательная операция, с попутной ликвидацией пары очагов, а к клубу пробилась штурмовая группа и всех вывела?

соответственно велась координация действий защитниками крепости,

Это опять косвенный признак. В трех основных очагах насчитывалось очень немало личного состава, каждая из них против отдельной штурмовой группы могла решить подобную проблему.

 

а не безсмыленные кидания на пулемёты противника.

Есливы о первой атаке с рукопашной, то подобная атака описанна множеством свидетелей и даже наверху в Вашем сообщении значится. Если вы о эпизоде контратаки с подбитием танков расчетом Акимова(кстати насколько я помню в реальности брат Копашева\Клыпы выжил), то и подобные эпизоды имели место. Попытка прорыва, после того как разрешилась проблема клуба, тоже имела место. Кстати снята она очень хорошо. Предварительнаяпопытка подползти, потом атака, залегли вели огневой бой. Не скатились в римейк Озерова или азиатчину.

 

С таким же успехом можно назвать оборону Сталинграда очаговым,

Во первых Сталинград сильно больше по масштабу. И площади и количеством войск. Там было что и где эшелонировать. Во вторых на ряде участков примеры очаговой обороны существовали, благо в урбанизированной местности это вполне естественный вид обороны. Тот же дом Павлова типичный очаг.

стояла задача показать панику!

Панику показали ровно в одном месте и ровно тогда когда она вполне естественна. дальше показали несколько вполне профессиональных отбитий атак, и хорошую попытку прорыва. Самое существенное что не показали это то что в первый день часть личного состава вырвалась, и их дальнейшую судьбу тоже. Но в тех же "Мы были солдатами" или "Блэк хавк доун" допущенны более серьезные концептуальные нарушения. В "МБС" упущенно постоянное подкидывание подкреплений к Муру, добавлен жизнеутверждающий финальный терминейшин ВК и нераскрыта тема другого полка, идущего ему на выручку. В Хавке добавлено истребление главплохишей, хотя сам Ястреб просто шикарен в остальном, вплоть до фамильев и прозвищь.

Как не было показано в фильме, хоть сколько либо слаженных и продуманных действий, а уж поверьте без таковых не одна оборона не устоит.

По этому критерию нет устойчивых правил устоит или нет оборона. Потому желательно более внимательно анализировать причины тех или иных её удач или промахов.

В общем горькая усмешка у меня от многих сцен фильма.

Ну как видите я тоже знаком с теми же самыми источниками, что пользовались вы, но у меня фильм вызвал восторг и твердые 10 из 10. Как говорится ИМХА на ИМХУ.

[Иксвид]

Берлин это город, куда можно въехать на бронетехнике сотнями путей, а здесь - крепость: стены, рвы, река, входов всего несколько, через ворота. А сами стены при наличии пулеметов удержать несложно. Ключевая задача - удержать ворота, за них и идут в штыковую.

 

Но даже если противник завладел отдельным укреплением, это не дает контроля над крепостью, потому что каждое укрепление простреливается из центральной Цитадели, а сама Цитадель - по сути отдельная крепость. См. схему http://bse.sci-lib.com/pictures/02/18/285455006.jpg В принципе это можно считать эшелонированной обороной, но есть одно "но" - уже к обеду 22 июня противник ее прорвал и бои шли в Цитадели. Цитадель и укрепления были отрезаны друг от друга (все мосты между ними и подступы к воде простреливались с обеих сторон, электричества не было, телефонная связь отсутствовала). О какой координации действий вообще может идти речь? Поэтому с первого дня оборона крепости распалась на отдельные очаги, как показано в фильме. К тому же никто не ставил задачу оборонять крепость, ставилась задача вырваться из нее.

[euro-banan]

Мяса нет, монтаж в основном дурацкий, никакого внимания к действиям войск, тактике и блабла, просто все бегут вперед. С точки зрения интересного пиф-пафа полный фуфел, про героизм не будем, уже моветон, лучше б про Чечню снимали, может тогда бы не было этой фобии высказаться о войне как о войне, а не только как о великой победе. В общем, как и ожидалось.

[hermine]

Мы же сейчас не историю войн расматриваем, я говорю, что мне не понравилось в фильме, из-за чего такую низкую оценку поставил.

Такой пример, если город Берлин находился в осаде, там существует множество колец обороны, соответственно там находится эшелонированная оборона, на сколько я могу судить в первые дни приблизительно такая там оборона и была в Бресте, повторяю нельзя, очаговым сопротивлением остановить штурм, что и показали последние дни защиты крепости. Нету смысла сбрасывать полутонные и двухтонные бомбы на очаговое изначально сопротивление, ибо нету результатов, с другой стороны как можно видеть по обороне крепости, здания переходили из рук в руки, соответственно велась координация действий защитниками крепости, оканчательно инициатива уже была потеряна в конце июня, и тогда действительно оборона стала очаговый, когда уже взводы насчитывали по несколько человек, пока же в крепости находилось несколько тысяч защитников, то действия по обороне носили слаженный продуманный характер, а не безсмыленные кидания на пулемёты противника. С таким же успехом можно назвать оборону Сталинграда очаговым, а что немцы разрывали фронты давили, но при этом каждый в Сталинграде выполнял задачи эшелонированной обороны и следовал приказам. Кстати в фильме даже мельком не показано переход зданий из одних рук в другие, ведь они были успешными, но таковой задачи не стояло, стояла задача показать панику! Как не было показано в фильме, хоть сколько либо слаженных и продуманных действий, а уж поверьте без таковых не одна оборона не устоит. В общем горькая усмешка у меня от многих сцен фильма.

 

Я правильно понимаю: вы знаете лучше защитников БК, как ее надо было защищать, и лучше немцев, как ее надо было штурмовать? Заодно лучше Жукова, как надо брать Берлин, и лучше Паулюса - как надо брать Сталинград? Впридачу к этому вы точно знаете, "как оно было" на самом деле, и потому у вас "горькая усмешка"?

[hermine]

Мяса нет, монтаж в основном дурацкий, никакого внимания к действиям войск, тактике и блабла, просто все бегут вперед. С точки зрения интересного пиф-пафа полный фуфел, про героизм не будем, уже моветон, лучше б про Чечню снимали, может тогда бы не было этой фобии высказаться о войне как о войне, а не только как о великой победе. В общем, как и ожидалось.

Действительно. :lol: Увидеть в фильме о безоговорочном и трагическом поражении фильму о великой победе, причислить героизм к моветону, пожалеть, что нет мяса и неинтересный пиф-паф... Жалко, создатели фильма вас в консультанты не позвали, вместо директора музея БК. Вы бы развернулись! И Чечню пристегнули, и военное искусство продемонстрировали, и мясо было бы, и пиф-паф, и героизма бы не было, сплошной бонтон, короче.

[hermine]

Берлин это город, куда можно въехать на бронетехнике сотнями путей, а здесь - крепость: стены, рвы, река, входов всего несколько, через ворота. А сами стены при наличии пулеметов удержать несложно. Ключевая задача - удержать ворота, за них и идут в штыковую.

 

Сами стены удержать было несложно в 1842 году. А в 1941 была куда более мощная артиллерия - и была авиация.

[Spy1986]

Вчера вечером с Владимиром Путиным посмотрели «Брестскую крепость». Неплохое кино о Великой Отечественной войне http://twitpic.com/3cr473

http://twitter.com/#!/MedvedevRussia/status/10986467388035072

 

Написал бы раньше, глядишь и сборы были бы лучше =)