Брестская крепость

[vita_reducta]

Буквально только что с кинотеатра. Молва не врет - фильм действительно очень хороший. Спасибо создателям. А то снимают у нас то "9 роту", то "Утомленные солнцем - 2", то "Гитлер Капут", которое вообще непонятно как пропустили.

 

А тут наконец-то сняли хотя бы один достойный фильм о ВОВ.

[nata_r]

Писать подробно морально сил нет. Задело, зацепило. Очень хороший фильм.

Самое ценное - отличные актёры, прекрасная игра.

Приятно было выдеть при выходе из зала зрителей со слезами на глазах. Особенно молодых.

[Самурог]

Американские войска не носились, а сдерживали более чем 2-миллионную японскую армию и сильнейший японский флот от вторжения на Дальний восток СССР. Что было бы, если бы осенью 1941 года японцы открыли второй фронт против Сталина???!!!

Подумайте об этом на досуге, сударь.

 

 

 

 

 

ноябрь 1942 года - англо-американские войска высаживаются в Северной Африке

 

июль 1943 года - англо-американские войска высаживаются на Сицилии

 

сентябрь 1943 года - американские войска высаживаются в континентальной Европе, на юге Италии

 

 

 

 

Конечно американцы ничего не знают про Вторую Мировую. Ничего абсолютно. :lol:

 

Но только проблема в том, что именно они, американцы, выиграли эту войну.

Да, не они победили Гитлера, но они победили во Второй Мировой войне в целом. Они единственные остались с нетронутой территорией, без потерь в мирном населении и с разгромленными противниками - как реальными, так и потенциальными, с дрессированной европейской экономикой - если бы не их конвейерное производство, Англия сдалась бы из-за голода и нехватки материалов, "волчьи стаи" трепали их конвои как борзые зайцев.

 

Кто по итогам войны нарастил невиданный промышленный потенциал? Кто подзаработал деньжат на поставках? Кто перевёз к себе мировой запас золота? Кто создал мировую торговую систему и мощнейшую кредитно-денежную систему?Да-да, это всё они, Штаты.

 

А вот если победа заключается в наведении голода и разрухи в стране, в уничтожении лучшей половины населения и в прочих прелестях социальных проблем на последующие десятилетия, то тогда победа осталась за Союзом.

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

 

Во-первых, ИНФО Для Всех! У Японской Империи были запасы нефти лишь на полгода, иони со скрипом осилисли уничтожение главной военно-морской базы ВМФ США, к слову сказать в декабре 1941, когда ФАШИСТЫ дошли до МОСКВЫ...

Во-вторых, Японцы, уже сталкивались с РККА, у озера Хасан и реки Халкин-Гол, и Японцы поняли, что СССР самый сильный враг, с которым им доводилось сталкиваться...наскоком так просто не возьмешь, я не говорю о крепости Владивосток, которую без больших потерь не взять было, а как было написано выше Японская Империя испытывала чудовищную не хватку нефти...потому самоубийственно было объявлять войну СССР, даже, когда у его столицы стояли войска вермахта.

И, наконец, в-третьих, СССР, ровно как и США стал Сверхдержавой, подмям под себя пространства от Берлина до Пекина (по крайней мере до 60-х гг). Так вот, сравните, молодый люди СССР охотно служили в армии, воспитываясь на военно-патриотическом кино, с измальства готовясь к войне, проявить свою отвагу и тд и тп...Тинейджеры США, увидава реальный ужас войны во Вьетнаме, охотно сжигали свои военные билеты, бежали в Канаду, наряжались хиппии и накурившись, распевали гимны о мире во вем мире...

И кто бы из этих старн победил в военном конфликте???

Ответ очевиден...

Президент США, Форд в 70-х предрекал следующее: "В СЛЕДУЮЩЕМ ДЕСЯТИЛЕТИИ (80-Х ГГ) СССР ОБГОНИТ США И АМЕРКИКЕ ПРИДЕТСЯ ПОПАСТЬ ПОД ВЛИЯНИЕ СССР"...

Правдо обидно, что мы были в миллиметре от победы?

 

И вот ещё занимательная арифметика...РККА уничтожила 700 немецко-фашистких дивизий и их союзников...при чем самые отборные, сс, танковые...

США, Великобритания и пр. не боле 150 дивизий, при чем самые сильные из которых был корпус Роммеля в Севернгой Африки...

Корпус не более 100тыс солдат и офицеров...к Вашему сведению...тольок во время Белорусскорй операции с обеих сторон РККА и Вермахта учавствоввало 4миллиона соладт и офицеров!!!

Цифры говорят сами за себя...

 

И дико извиняюсь, что не по теме КИНО, но просто, для общего равзития...

К слову, бы в переписке с личностями, что поставили 1 БК...

Ответ одного такого "ценителя" меня шокировал, он ВОБЩЕ не смотрел БК, только из-за того, что БК НАШ ФИЛЬМ ему влепили 1!!!

Потому, я посоветовал посмотреть БК, тот обещал так и поступить...

Кто, знает, все может быть, но вдруг, это возымеет действие...

Изменено 14.11.2010 17:34 пользователем Donnie Darko

[REINHARDT]

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

 

Во-первых, ИНФО Для Всех! У Японской Империи были запасы нефти лишь на полгода, иони со скрипом осилисли уничтожение главной военно-морской базы ВМФ США, к слову сказать в декабре 1941, когда ФАШИСТЫ дошли до МОСКВЫ...

Во-вторых, Японцы, уже сталкивались с РККА, у озера Хасан и реки Халкин-Гол, и Японцы поняли, что СССР самый сильный враг, с которым им доводилось сталкиваться...наскоком так просто не возьмешь, я не говорю о крепости Владивосток, которую без больших потерь не взять было, а как было написано выше Японская Империя испытывала чудовищную не хватку нефти...потому самоубийственно было объявлять войну СССР, даже, когда у его столицы стояли войска вермахта.

И, наконец, в-третьих, СССР, ровно как и США стал Сверхдержавой, подмям под себя пространства от Берлина до Пекина (по крайней мере до 60-х гг). Так вот, сравните, молодый люди СССР охотно служили в армии, воспитываясь на военно-патриотическом кино, с измальства готовясь к войне, проявить свою отвагу и тд и тп...Тинейджеры США, увидава реальный ужас войны во Вьетнаме, охотно сжигали свои военные билеты, бежали в Канаду, наряжались хиппии и накурившись, распевали гимны о мире во вем мире...

И кто бы из этих старн победил в военном конфликте???

Ответ очевиден...

Президент США, Форд в 70-х предрекал следующее: "В СЛЕДУЮЩЕМ ДЕСЯТИЛЕТИИ (80-Х ГГ) СССР ОБГОНИТ США И АМЕРКИКЕ ПРИДЕТСЯ ПОПАСТЬ ПОД ВЛИЯНИЕ СССР"...

Правдо обидно, что мы были в миллиметре от победы?

Спасибо за потрясающий пост,уважаемый!Порадовали!Я почти ничего этого и не знал...Позор, конечно...(Мне!) Но спасибо!!!!

[Танцор34]

Там в моем посте очепятка. Имелась ввиду не осень 1941, а осень 1942. К тому времени, СССР был обескровлен и ослаблен войной с Гитлером, часть дивизий с Дальнего востока были переброшены на запад. Япония к этому времени контролировала значительную часть Тихоокеанского региона, и кто знает, если бы не американские авианосцы, линкоры и самолеты, сковавшие значительные силы японцев, то возможно самураи решили бы пойти на Союз. Про план Кантокуэн не стоит забывать. Он был отложен после лета-осени 1941, но не отменен.

Уже адекватнее. Если есть желание можно продолжить в истории. А пока по фильму.

"Список" Спилберга пронимает, "Линия" Малика пронимает, работы Иствуда пронимают, да даже "Райан" пронимает. А эта попытка реинкарнации советского патриотического кино ни фига не впечатлила. Никогда не любил советские военные фильмы.

Забавно это смотрится. БК - это адаптированная под двухчасовой киносценарий, реконструкция реальных событий. По возможности лишенная политических лозунгов, даже в ущерб эпохе, когда членством в партии и комсомоле гордились. Явных политических лозунгов ровно три.

 

 

«Германия и СССР «союзники»»

 

«Гаврилов репрессирован»

 

«Я комиссар, еврей и коммунист»

 

 

Счет 2:1 в пользу антисоветских. И на фоне этого фильм получает ярлык «советской пропаганды»? Просто реконструкция событий эпохи становится советской пропагандой? Не через чур? Или же история должна была быть выдуманной как в Линии Малика\Райане? Или с более серьезными искажениями как в СШ?

Потому как читал дневники и мемуары людей, прошедших ту войну и не побоявшихся говорить правду. Не так там всё было, как показано в советских фильмах. Совсем не так.

 

Привести пример что именно было не так в событиях обороны Бреста сможете? Я могу.

 

 

1. Клуб в костеле, куда отступили дойчи, был отбит.

2. Часть защитников смогла из крепости прорваться.

3.Обстрелы "Карлами" и "Небельверферами"

4. Фомин попал в плен без сознания.

 

 

Я бы не отказался что бы это вошло в фильм, за исключением эпизода с Фоминым. В фильме получилось очень сильно.

Изменено 14.11.2010 20:17 пользователем Танцор34
Ошибка

[Иксвид]

Показать осадные орудия "Карл" было бы действительно сильно. Эти адские машины калибра 600 мм стреляли двухтонными снарядами на расстояние 4,5 км, под Брестом действовало два таких орудия, при том что всего у Германии их было шесть:

 

[Танцор34]

Показать осадные орудия "Карл" было бы действительно сильно. Эти адские машины калибра 600 мм стреляли двухтонными снарядами на расстояние 4,5 км, под Брестом действовало два таких орудия, при том что всего у Германии их было шесть:

А вообще ИМХО сильнее всего было бы сделать 10 серийник, 9 серий с 22 по 30. И одну общую к примеру до плена Гаврилова в июле. Правда возможны варианты в разные стороны. Брест довольно богатая тема. Но это увы несбыточные мечты в нынешних условиях. Ни у кого 100 млн. долларов нет, и даже 50. А наше родное государство заинтересованно в том что бы выходили УС-2, а не БК.

[Самурог]

Я думаю, будут много хороших фильмов, просто надо верить и бороться

[Самурог]

Ведь можно снять фильм, с двух сторон, глаазми нашего добровольца танкиста, скажем из Сибири, который чтобы скинть бронь тракториста, учит беженку с Украины на тракторе...

И немца, который всю жизнь мечтавший служить Германии, но стакливаясь с реалиями войны на Восточном фронет, начинает помогать партизанам...

В конце фильма они погибают вмесет, когда, немец, скажем помогает сбежать нашему из гестапо ,куда он угодил, спасая жизни захваченных фашистами заложников из женщин и детей...

А через много лет их останки находят, скажем в Польше, где местный учитель истории и пару школьников пытаеются реконструировать жизнь двоих солдат...

[Полуночный Ковбой]

 

Во-первых, ИНФО Для Всех!

 

Поправочка, для всех тех, кто не бум-бум в истории Второй Мировой.

 

У Японской Империи были запасы нефти лишь на полгода

 

Начитались Википедии.

Хотя бы пояснили касаемо какого года и какого месяца относится эта ваша фраза. А то знаете, непонятно как-то. Ну да ладно.

 

На самом деле к 1941 году японцы собрали запасов нефти в 5 млн. тонн. Это двухлетний запас. Годовое потребление Японии – примерно 2,5 млн. тонн

Но несмотря на это, Япония действительно испытывала серьезные проблемы с поставками сырья и материалов (в частности нефти). Ведь количество нефти, нужное в мирное время и количество, требуемое для ведения активной войны на суше, на море и в воздухе - это две большие разницы. Да, действительно правительства США, Англии и Голландии ввели эмбарго на поставки сырья в Японию. Но фактически поставки сырой нефти продолжались. Непосредственно Штаты поставляли сырую нефть в Японию вплоть до нападения на Перл-Харбор. Как так получилось? Ведь было же эмбарго. Ну во-первых, мировой торговый рынок устроен несколько сложнее, чем хочется думать. Есть всякие свободные зоны, такие как Макао (это в Азии), через которые в Японию, несмотря на эмбарго, шло множество всевозможных товаров. Во-вторых, люди в государственном департаменте убедили президента Рузвельта одобрить декларацию, предусматривавшую запрет на экспорт в Японию из всех нефтепродуктов только авиационного бензина. Рузвельт и сам понимал, что Япония колеблется между выбором нанесения удара - против Советов или против азиатского региона. Он опасался, что полное прекращение поставок нефти в Японию сподвигнет самураев на начало большой войны в Азии. Америке это было не нужно. Поэтому, повторюсь, поставки сырой нефти из США в Японию (кстати Япония получала нефть также из СССР, Китая, Индонезии) продолжались вплоть до декабря 1941.

Но этих поставок Японии конечно было недостаточно. И именно нехватка ресурсов и была одной из причин (всего причин было много) того, что самураи направили свой удар на Тихий океан. Именно там в Голландской Ост-Индии были необходимые им ресурсы. На Дальнем Востоке СССР этих ресурсов не было.

 

 

 

они со скрипом осилисли уничтожение главной военно-морской базы ВМФ США

 

Откровенную чушь не надо нести.

Атака на Жемчужную Гавань была для ВМФ Японии легкой разминкой. Последующие несколько месяцев показали истинные возможности самураев. Под контролем японских войск оказался огромный регион Восточной Азии и Океании, начались налёты японской авиации на Австралию. Японский флот совершал вылазки и в Индийский океан. Кстати, весьма успешно.

 

 

 

я не говорю о крепости Владивосток, которую без больших потерь не взять было

 

Была такая неприступная вроде бы английская колония-крепость Сингапур. Японские войска численностью 35 тысяч человек захватили её за 8 дней и взяли в плен 85 тысяч солдат Великобритании.

 

 

как было написано выше Японская Империя испытывала чудовищную не хватку нефти...

 

Я объяснил выше, что это далеко не так.

 

самоубийственно было объявлять войну СССР, даже, когда у его столицы стояли войска вермахта.

 

Но тем не менее война против Советского Союза, как долгосрочная цель, не отменялась — геополитически СССР по-прежнему рассматривался в Токио как потенциальный враг. Японское руководство имело разработанные планы войны против СССР. Про план Кантокуэн я уже писал. Эти планы должны были вступить в действие или остаться на бумаге в зависимости от хода дел на советско-германском фронте. В случае быстрого военного поражения Советов японские вооруженные силы были готовы атаковать советские позиции на Дальнем Востоке. Однако без явных признаков военного разгрома СССР германскими силами, японское руководство не собиралось выступать. Задача войны против СССР отодвигалась, но отнюдь не отменялась. А после того, как японцы капитально увязли в войне на Тихом океане, после того как американские войска взяли в свои руки стратегическую инициативу, планы нападения на СССР были окончательно забыты.

 

Тинейджеры США, увидава реальный ужас войны во Вьетнаме, охотно сжигали свои военные билеты, бежали в Канаду, наряжались хиппии и накурившись, распевали гимны о мире во вем мире...

 

 

И правильно делали. Война во Вьетнаме – была преступной со стороны США, способы и методы её ведения - преступными. Так зачем же идти на преступную войну? Это аморально и бесчестно. Ради чего? Зачем простому американскому парню этот Вьетнам? Геостратегические и политические интересы, претензии сверхдержавы?!

Разве ради этого стоит умирать самому и забирать жизни ни в чем неповинных вьетнамцев?!

Война во Вьетнаме, как все знают, всколыхнуло все американское общественное мнение, вызвало массовую волну протеста, критики официальных властей и оставила многозначительный след в массовой культуре.

А теперь сравним положение дел в Союзе при войне в Афганистане. Точно такая же преступная война, развязанная горе-вождями ради каких-то эфемерных целей. Точно также умирали молодые советские солдаты, гибли мирные афганцы, уничтожались непокорные моджахеды. И никаких акций протеста, никаких сжиганий военных билетов. Ничего. Советская пропаганда и цензура делали свое дело. Вплоть до середины 80-х годов информация о афганской войне появлялась в СМИ лишь урывками.

Налицо отличие демократического режима от большевисткого. Там, за океаном, люди знали правду о войне и ставили под сомнение действия своего собственного правительства (кстати, именно после вьетнамской войны в США был отменен призыв и произошел переход на контрактную армию). А у нас в Союзе все слепо верили в незыблемый курс и необходимость и правильность того или иного решения вождей.

 

Президент США, Форд в 70-х предрекал следующее: "В СЛЕДУЮЩЕМ ДЕСЯТИЛЕТИИ (80-Х ГГ) СССР ОБГОНИТ США И АМЕРКИКЕ ПРИДЕТСЯ ПОПАСТЬ ПОД ВЛИЯНИЕ СССР"...

 

Где теперь США и где теперь СССР?! :lol:

 

И вот ещё занимательная арифметика...РККА уничтожила 700 немецко-фашистких дивизий и их союзников...при чем самые отборные, сс, танковые...

США, Великобритания и пр. не боле 150 дивизий, при чем самые сильные из которых был корпус Роммеля в Севернгой Африки...

Корпус не более 100тыс солдат и офицеров...к Вашему сведению...тольок во время Белорусскорй операции с обеих сторон РККА и Вермахта учавствоввало 4миллиона соладт и офицеров!!!

Цифры говорят сами за себя...

 

 

Да, нацистов победил СССР, а вот Вторую Мировую войну выиграли Штаты.

 

 

 

Если есть желание можно продолжить в истории.

 

Желания нет.

 

И на фоне этого фильм получает ярлык «советской пропаганды»?

 

Касаемо этого фильма я ничего такого не говорил. Это вы сами додумали.

 

 

Или же история должна была быть выдуманной как в Линии Малика\Райане? Или с более серьезными искажениями как в СШ?

 

История должна быть интересна с художественной и кинематографической точки зрения. Выдуманная или реальная - дело десятое.

 

Привести пример что именно было не так в событиях обороны Бреста сможете?

 

Касаемо событий в Бресте я тоже ничего такого не говорил. Вы опять сами додумали. Я говорил о той войне в целом.

 

 

 

P.S. На этом мое присутствие в этой теме окончено. Моих постов здесь больше не появиться.

[Sid Vicious]

Но только проблема в том, что именно они, американцы, выиграли эту войну.

 

Аахахахахах! Жжоте! Американцев чуть не сварили в Арденнском котле! Скажите спасибо Сталину, что приказал вытащить ваши янковские задницы из огня.

[Танцор34]

Касаемо событий в Бресте я тоже ничего такого не говорил. Вы опять сами додумали. Я говорил о той войне в целом.

В теме о Бресте. И отрицая все что сняли в СССР. Вроде бы всем понятно что если сформулировать именно так, то значит показанное в фильме ложь и неправда. Ну да ладно. Следовательно к достоверности показанного у Вас претензий не имеется.

А вообще рекомендую. http://lib.rus.ec/b/217280/read

Ведь можно снять фильм, с двух сторон, глаазми нашего добровольца танкиста, скажем из Сибири, который чтобы скинть бронь тракториста, учит беженку с Украины на тракторе...

И немца, который всю жизнь мечтавший служить Германии, но стакливаясь с реалиями войны на Восточном фронет, начинает помогать партизанам...

В конце фильма они погибают вмесет, когда, немец, скажем помогает сбежать нашему из гестапо ,куда он угодил, спасая жизни захваченных фашистами заложников из женщин и детей...

А через много лет их останки находят, скажем в Польше, где местный учитель истории и пару школьников пытаеются реконструировать жизнь двоих солдат...

В таком варианте лучше не надо. Типичная "толерантная" мир дружба жвачка, поделок на тему которой хоть отбавляй. К примеру "Полумгла" и "U-429". Понравилась она мне один единственный раз, в "Дрездене". Ни к чему. На фоне нашего массового разоблачительства нужны именно свои фильмы-реконструкции истории. Что бы не возникало потом никаких "Та война была не такой. Свосем не такой." Чужая история не наше дело,пусть они сами её снимают. Они умеют это лучше нас, а если что-то не выходит, просят помощи у Голливуда. Тем более, мне попадалась информация, что собираются экранизировать, вот это http://militera.lib.ru/memo/german/sajer/index.html и вроде бы даже сериалом по типу "Братства". Верховен продюссески собирался поучавствовать. Если вы боитесь за настроения в обществе антинемецкие, то по моему напрасно. Злости к современным немцам у нас нет. Наши деды из них дурь выбили, и наказали за преступления, настолько, насколько хотели, не нам их решения пересматривать. Ну нашим неадекватам, буде таки найдутся, самим надо такие вещи объяснять. Подобные случаи единения, как у вас, в нашей современной ситуации, возможно снимать, только на документальной основе, и очень строго.

Нам нужны свои "Пацифики". История человека или части, начавших на границе, закончивщих в Германии. Может нескольких. Может по разным родам войск, летчики, танкисты, пехота. Мне кстати, больше всего, вариант с кавалерий нравится. Тут интересней по мемуарам прошвырнуться и подумать что лучше годится для экранизации. Переснять неудавшиеся или оболганные вещи, вроде "Первый после Бога" и "Конвоя Ку-Ку". Про Зайцева нормально экранизировать в пику "Врагу упоротому". Да и деятельность заградотряда снять на основе документов, у Пыхалова пара роскошных примеров была)).

Крепость это пока единственная наша реконструкция нормальная.

Изменено 14.11.2010 22:17 пользователем Танцор34
Добавление

[Самурог]

Поправочка, для всех тех, кто не бум-бум в истории Второй Мировой.

Начитались Википедии.

Хотя бы пояснили касаемо какого года и какого месяца относится эта ваша фраза. А то знаете, непонятно как-то. Ну да ладно.

 

Ещё как бум-бум, я даже сказал Бабах!!!

Один умный человек ,сказал мне: "не считай себя лучше остальных!" Если перефразировать фразу, применительно Вам, то - не считайте себя умне остальных!

Википедия уже доказала свою не сотоятельность, выдавая подчас подлог за истину!

[Самурог]

 

Откровенную чушь не надо нести.

Атака на Жемчужную Гавань была для ВМФ Японии легкой разминкой. Последующие несколько месяцев показали истинные возможности самураев. Под контролем японских войск оказался огромный регион Восточной Азии и Океании, начались налёты японской авиации на Австралию. Японский флот совершал вылазки и в Индийский океан. Кстати, весьма успешно.

Была такая неприступная вроде бы английская колония-крепость Сингапур. Японские войска численностью 35 тысяч человек захватили её за 8 дней и взяли в плен 85 тысяч солдат Великобритании.

А теперь сравним положение дел в Союзе при войне в Афганистане. Точно такая же преступная война, развязанная горе-вождями ради каких-то эфемерных целей. Точно также умирали молодые советские солдаты, гибли мирные афганцы, уничтожались непокорные моджахеды. И никаких акций протеста, никаких сжиганий военных билетов. Ничего. Советская пропаганда и цензура делали свое дело. Вплоть до середины 80-х годов информация о афганской войне появлялась в СМИ лишь урывками.

Где теперь США и где теперь СССР?! :lol:

Да, нацистов победил СССР, а вот Вторую Мировую войну выиграли Штаты.

Перл Харбор для Японцев это самая занчительная победа во второй мировой войне, ибо удар был нанесен неожиданно...

Сравнивать англиские или какие ниубдь иные крепости с Владивостоком, елси тот же Севастополь держался почти год, ян е гвоорю о беспримерно героизме Ленинграда и Сталинграда...

Слово о влияние кономического фактора на ведение войны - он безуслвоно важен, но не забывайте и боевой дух и решительность лидеров! Гитлера ещё в 1939-1940 Французы и Англичане могли раздавить ккак букашек, было много тактических просчетов ,которыми не воспоьзывалиь Союзники на начальтной стадии Второй мировой войны, данный этаа не спроста вошел в иторию, как "Странная война"...оп сути Гитлер без особого труджа, именно благодаря "предательской нерешительности" союзников подмял под себя старушку Европу, таким же макром и Япония поглотила китай и юго-восточную азию...

Но Япония, вовремя одумалась, когда на ё пути встал СССР...Самураи и готовы умереть ради победы, но они дураки, они правильно решили, приняв СШа как более слаього врага, нежели СССР, едь США даже в 1945 году не в силах были оккупировать Японию...по подсчетам геншатаба США на это ушло год-два, то есть лишь в 1946-47 гг Япония капитулировала, воюй США один на один с Японией!

СССР до 1978 года превосходил СШа и это исторический факт ,что было потом, дело третье....

Афганистан находился у самых границ СССР, темсамый страна попадала в рамки влияния СССР, а Вьетнам находился за тысячи миль от США...

США кроме как барделей и радиации во Вьетнам ничего не привнесли...

напомню правительство Афганистана, лояльное СССР/России, ещё 3 года было у власти в афганистане после вывода Контингента Совестких войск...

СШа, даже обложив символами международной власти, кпримеру ООН, унаследовав разветленную сеть колоний и вассалов, доставшихся еёот Британской Империи, было ничем и по сути и остается, как патетичным пузыерм, который приведет Мир к новой мировой войге, именно совей гордыней и отсутсвия реальной силы...

[Самурог]

Но на самом деле Вторую Мировую войну победили...Хоббиты:wow::wow:

[Самурог]

Есть две оригинальные идеи, скажем для тв серила, "Сибиряки-Гвардейцы"

Главные герои класс выпуска 1941 года...их классный руководитель, нежелая бросать своих ребят, становится их командиром...

И вот из 20-30 ребят, к концу сериала выживут лишь горстка....и это на фоне реальных героев, потом показывать улицы и проспекты, которые назвали в честь этих ребят...

Другая история боевого офицера, у кторого 7 сыновей...жена умирает...во время войны в Испании встречает испанку, она ему рожает воьсмого ребенка - дочку...от неё и ведется повествование...почти все сыновья погибнут...двое старших: пограничник и моряк при обороне на границе и Севастополя...один пропадет без вести...последний самый младший умрет на руках главного героя весною 1945 в Берлине...

Через 30 лет в Канаде отыщется сын, которго считали сначал пропавшим безвести, а потом погибшим, когда то прикрывал отход наших частей...сын попал в плен, а потом, когда лагерь освободили союзники эмигрировал в Канаду...

Встреча Сына и отца произоёдет в Берлине на границе...у стены...совсем седой отец и такой же старик-сын...

[hermine]

А вообще ИМХО сильнее всего было бы сделать 10 серийник, 9 серий с 22 по 30. И одну общую к примеру до плена Гаврилова в июле. Правда возможны варианты в разные стороны. Брест довольно богатая тема. Но это увы несбыточные мечты в нынешних условиях. Ни у кого 100 млн. долларов нет, и даже 50. А наше родное государство заинтересованно в том что бы выходили УС-2, а не БК.

Угольников говорит, что для БК будет тв-версия из 4 серий, т.е. примерно на 50-60 минут длиннее прокатной. Там покажут и возвращение контроля над клубом (в фильме показано лишь, как Колька звездочки собирает), наверное, "Бранденбург", и первый штурм подробней.

 

Потрясающий фильм.

[hermine]

Про Зайцева нормально экранизировать в пику "Врагу упоротому".

 

Enemy at the Gates снят с весьма большим уважением к Зайцеву и к обороне Сталинграда, хотя и не без клюквы. Один актерский состав чего стоит. И библейское выражение для фильма выбрано не случайно (хотя в данном случае оно просто повторяет название книги о Зайцеве).

[dmironow]

 

Алион http://www.kinopoisk.ru/level/79/user/504079/

 

Кошмар!!!

 

«Великое кино о великой войне». К сожалению, дворянин Михалков уже этот слоган приспособил. Хотя место ему — причем именно с тем самым, саркастическим душком — на постере «Брестской крепости».

 

Что же мы имеем? Мы имеем реинкарнацию прежних, советских фильмов о войне — реалистичных, тяжелых, очень подробных и скучных, но что самое главное — несших в массы идеи следующего содержания: советский человек — самый крутой, он всех порвет. Смотрите, как он рвет всех (ничего, что у вас жизнь поганая, товарищи!), главное, это помнить, как мы немца душили — а если придется, то и американца так душить будете!..

 

Среднестатистический (в том числе и в интеллектуальном плане) зритель посмотрит такое, обольется слезами, преисполнится гордостью за свою страну сверх всякой меры, мгновенно проникнется пламенной любовью ко всему русскому — когда прежняя идеология мертва, а новая еще не сформировалась, надо же периодически взывать хоть к каким-то чувствам у зрителей. Вот и взывают — и не видит никто, что это старая-добрая пропаганда, где главное — не запечатлеть подвиг, а ВЫЗВАТЬ РЕАКЦИЮ. Скажите — в худ. плане фильм хорош? Ну, не лучше и не хуже других наших громких проектов — т. е. на пятерку-шестерку (из 10). Я это еще в трейлере увидел.

 

Музыка в целом и особенно финал под Агутина — мрак.

 

Допустим, также, наши творцы умудрились таки нагуглить в интернете более-менее исторический антураж, воссоздать окружение таким образом, чтобы ляпы особо в глаза не бросались — ну нате вам еще плюс!

 

Но вот от чего меня воротит — так это от попытки данного творения вызвать чувство гордости и любви к «своим» (что выстояли) и обиды, ненависти и противопоставления к «чужим». А в графу «чужие» смело вписывайте всех «врагов» нашей современной власти — оппозицию, НАТО, США, правозащитников, «либерастов» (список продолжить). И та ура-патриотическая истерия, что накрыла сейчас весь интернет в связи с выходом этого фильма, мою догадку подтверждает. Немцы в комментариях и отзывах «благодарных граждан» — это «Запад», «цивилизованные европейцы», о которых принято говорить с остервенением и злобой. Ясно, что речь идет уже не о тех немцах, что в фильме.

 

Недаром же среди производителей значится Беларусь — Батька Лукашенко за российские миллионы щедро плеснет вам в лицо, и станет квасно, патриотично и героично! В общем, советско. И вот эту вот советскость многие сейчас даже ставят фильму в плюс — при том, что фильм, во-первых, КОСИТ (именно косит) под «то самое кино» (ибо «то» кино можно было снимать только в «то» время и при «том» режиме»), а во-вторых — ничего хорошего в том, что мы «опять научились» снимать «великое советское кино о войне» НЕТ и быть не может. Это снова идеология, это снова апеллирование к зрителям путем демонстрации ура-патриотичных образов и ситуаций. Чтоб рубаху рвало, а затем и душу!

 

Да покажите вы нам простых людей в непростых ситуациях, хватит уже проповедей! Там (в фильме) — не простые люди, там «настоящие советские граждане», да активисты движения «Наши» с мор… простите, ЛИЦАМИ как на митингах. Привет мальчику, убившему немца, предлагавшего ему конфетку. Если это блокбастер, то надо подчеркнуть — ПАТРИОТИЧЕСКИЙ. А значит — плохой (ибо наши всюду пихают политику).

 

Хотите научиться снимать «настоящее русское кино»? Смотрите этот фильм, учитесь и снимайте.

 

Хотите научиться снимать нормальные фильмы made in Russia? Смотрите этот фильм, мотайте на ус и никогда ТАК не снимайте!

 

Спасибо. У меня все.

 

1 из 10

 

 

Что за люди пишут такое? Вы русофоб? У вас ненависть ко всему Российскому и Советскому? Зачем Вы постите такие рецензии и вообще какова Вы ходите на Российские фильмы?

[Sid Vicious]

 

 

 

Что за люди пишут такое? Вы русофоб? У вас ненависть ко всему Российскому и Советскому? Зачем Вы постите такие рецензии и вообще какова Вы ходите на Российские фильмы?

 

А это пишет т.н. "поколение Pepsi". Которое выросло за время постперестроичного бардака, с ненавистью ко всему русскому. Америкосовская пропаганда отлично поработала.

[dmironow]

А это пишет т.н. "поколение Pepsi". Которое выросло за время постперестроичного бардака, с ненавистью ко всему русскому. Америкосовская пропаганда отлично поработала.

 

 

вы посмотрите все его рецензии!

 

p/s Извиняюсь за offtop

Изменено 15.11.2010 07:19 пользователем dmironow

[kurukatoku]

 

 

 

Что за люди пишут такое? Вы русофоб? У вас ненависть ко всему Российскому и Советскому? Зачем Вы постите такие рецензии и вообще какова Вы ходите на Российские фильмы?

 

Нет, он не русофоб. У него положительная рецензия на "Цветок дьявола", оцененный в 7 из 10. В этой рецензии есть одна фраза, после которой я оставил попытки понять этого человека: "Фильм вполне соответствует моему видению того, КАКИМ должно быть российское кино."

У человека есть определенный взгляд на идеал российского кино. И Брестская крепость этому идеалу абсолютно не соответствует. Что ж поделать - "каждому свое"...

[Танцор34]

Угольников говорит, что для БК будет тв-версия из 4 серий, т.е. примерно на 50-60 минут длиннее прокатной. Там покажут и возвращение контроля над клубом (в фильме показано лишь, как Колька звездочки собирает),

Судя по интервью там будет психическая атака чеченцев с саперными лопатками, которых, ни чеченцев, ни атаки, не было в реальности. А еще раскрытие резуноидных тем. Что несомненно фильм испортит.

наверное, "Бранденбург",

Чего тоже не нужно. Именно такая заброска Бранденбурга и его цели в крепости не реальны. Допустим я простил эту неисторичность ради кинематографичности, с целью объяснить, что делал немец-диверсант в расположении конвойного батальона НКВД

Утро следующего дня. 5.00. Вновь грохот стоит над Цитаделью. Начался артобстрел. Опять все вжались в стены, пол. После обстрела в расположении 132-го батальона появился какой-то человек в форме советского старшего лейтенанта. Посоветовавшись с сержантом К.А. Новиковым и начальником транспортной мастерской автохозвзвода сержантом М.К. Кондаковым, замполитрука Ш.М. Шнейдерман попросил неизвестного предъявить документы. Тот отказался, выхватил пистолет и выстрелил, ранив одного из бойцов. «Старшего лейтенанта» схватили и при обыске нашли у него личный жетон военнослужащего германской армии. Его тут же расстреляли.

http://lib.rus.ec/b/217280/read

Но углублять эту тему тоже не стоит.

Фильм очень хорошая реконструкция событий. В кои то веки можно сказать "Смотрите, так было" Не нужно её портить не достоверными вещами и опускать до уровня современных кинофальшивок.

Enemy at the Gates снят с весьма большим уважением к Зайцеву и к обороне Сталинграда, хотя и не без клюквы. Один актерский состав чего стоит. И библейское выражение для фильма выбрано не случайно (хотя в данном случае оно просто повторяет название книги о Зайцеве).

Я не увидел там уважения. А актерский состав это дополнительно усугубляет.

[Танцор34]

Нет, он не русофоб. У него положительная рецензия на "Цветок дьявола", оцененный в 7 из 10. В этой рецензии есть одна фраза, после которой я оставил попытки понять этого человека: "Фильм вполне соответствует моему видению того, КАКИМ должно быть российское кино."У человека есть определенный взгляд на идеал российского кино. И Брестская крепость этому идеалу абсолютно не соответствует. Что ж поделать - "каждому свое"...

Но по моему он вполне американо и европеофил. Ну и глобалист наверное.

Алион

Но вот от чего меня воротит — так это от попытки данного творения вызвать чувство гордости и любви к «своим» (что выстояли) и обиды, ненависти и противопоставления к «чужим». А в графу «чужие» смело вписывайте всех «врагов» нашей современной власти — оппозицию, НАТО, США, правозащитников, «либерастов» (список продолжить). И та ура-патриотическая истерия, что накрыла сейчас весь интернет в связи с выходом этого фильма, мою догадку подтверждает. Немцы в комментариях и отзывах «благодарных граждан» — это «Запад», «цивилизованные европейцы», о которых принято говорить с остервенением и злобой. Ясно, что речь идет уже не о тех немцах, что в фильме.

И мысль об убийстве нашими европейцев и в перспективе американцев ему не переносима.

Изменено 15.11.2010 09:58 пользователем Танцор34

[Full METAL jacket]

Но вот от чего меня воротит — так это от попытки данного творения вызвать чувство гордости и любви к «своим» (что выстояли) и обиды, ненависти и противопоставления к «чужим».И та ура-патриотическая истерия, что накрыла сейчас весь интернет в связи с выходом этого фильма, мою догадку подтверждает. Немцы в комментариях и отзывах «благодарных граждан» — это «Запад», «цивилизованные европейцы», о которых принято говорить с остервенением и злобой. Ясно, что речь идет уже не о тех немцах, что в фильме.

Чёй то я вас совсем не понял. Когда небыло Инета., а возможно и вас, улицы пустели, когда шли "17 мгновений весны " или к примеру " Батальоны просят огня " это вы тоже назовете ура- истерией ? Ну возможно вы этих фактов не знаете. Если народу нравится, какая разница.

 

Да, цевилизованая расса высших людей напала на Советский Союз. Ну и соотвественно получили, одну из желанных частей женского тела. Заслуга СССР, одна из весомейших и главных в борьбе с Фашизмом, не уменьшая при этом вклада и борьбы союзников, на тот период времени.