Начало (Inception)

[Makleab]

Лео не смог бы сказать "вон та годзила - это вор, а я твой личный агент Смит".

 

Ладно, пусть люди. Но где мощное вооружение?

[Аркин]

А кто сервером снов был?

[Makleab]

А кто сервером снов был?

 

Странный вопрос. Если имеется в виду структура уровней, то Ариадна. А если создание общего сна, то чемоданчик.

[Аркин]

Странный вопрос. Если имеется в виду структура уровней, то Ариадна. А если создание общего сна, то чемоданчик.

 

Не, не структура. Они в голове Фишера были?

[Makleab]

Не, не. Они в голове Фишера были?

 

Именно там. Где же еще?

Вот в чем основная причина моего недовольства: все чересчур просто и понятно. Кстати, критики тоже отмечали чрезмерную рациональность.

[Аркин]

Именно там. Где же еще?

 

Я просто не понимаю, зачем реалистичность, когда он сам знает, что находится во сне и его сознание ничем не сдерживается.

 

Мне больше "экзистенция" по душе. На любителя, но концовка сильнее.

[Makleab]

Я просто не понимаю, зачем реалистичность, когда он сам знает, что находится во сне и его сознание ничем не сдерживается.

 

Мне больше "экзистенция" по душе. На любителя, но концовка сильнее.

 

На первом уровне вроде еще не знает, что во сне. Но вот я и говорю, на втором и третьем подсознание могло бы выдать такое, что этих внедрителей просто смело бы.

И не поверите, но мне Экзистенция тоже нравится намного больше. Кстати, там тоже была идея, схожая с проекциями: в конце один говорит, что в игре была антиигровая направленность, исходящая от кого-то из участников.

[Jdalker]

2/10 (1 балл за музыку, 0,5 за эффекты и 0,5 Киллиану Мерфи).

Разочаровали Вы меня, мистер Нолан. "Помни" был на порядок интереснее.

*headdesk*

И этот персонаж еще и отечественный кинематограф защищает.

 

Инсепшен даже если его оценивать очень очень очень очень предвзято, то ниже 5/10 никак нельзя ставить, в совокупности. Все, что ниже это уже троллинг и/или хейтерство.

[Makleab]

*headdesk*

И этот персонаж еще и отечественный кинематограф защищает.

 

Инсепшен даже если его оценивать очень очень очень очень предвзято, то ниже 5/10 никак нельзя ставить, в совокупности. Все, что ниже это уже троллинг и/или хейтерство.

 

Я бы и оценил на 5/10, если бы этот фильм не стоял на 8 месте в топе. -3 балла за обманутые ожидания. Собственно говоря, где-то 5/10 этот фильм и заслуживает, не больше, как банальный середнячок. Уже только за игру актеров можно несколько баллов снять, персонажи получились абсолютно безликие.

И кстати, заявлять, что ниже 5/10 ставить нельзя, просто чушь. Есть ведь люди, которым ничего не понравилось, ни музыка, ни эффекты... Такие могут хоть 1/10 ставить.

P.S. В отечественном кинематографе есть фильмы, рядом с которыми Начало и не валялось.

[Jdalker]

Я бы и оценил на 5/10, если бы этот фильм не стоял на 8 месте в топе. -3 балла за обманутые ожидания.

И кто обманул-то?) Пользователи считают, что он на 8 месте должен стоят. Абсолютно заслуженно причем. Был бы недостоен, не было бы его там)

P.S. В отечественном кинематографе есть фильмы, рядом с которыми Начало и не валялось.

Скорее наоборот. Зрители и критики подтверждают, гг.

[Makleab]

И кто обманул-то?) Пользователи считают, что он на 8 месте должен стоят. Абсолютно заслуженно причем. Был бы недостоен, не было бы его там)

 

Скорее наоборот.

 

Ха-ха. В топе полно абсолютно незаслуженных фильмов, в Начало просто залезло повыше остальных.

А теперь, пожалуйста, объясните, за что можно поставить фильму оценку выше 5/10.

Скорее наоборот. Зрители и критики подтверждают, гг.

Если говорить о технических деталях, то дайте 160 млн, получится не хуже. А по смыслу и игре актеров полно таких, что на порядок выше.

[Jdalker]

Ха-ха. В топе полно абсолютно незаслуженных фильмов, в Начало просто залезло повыше остальных.

А теперь, пожалуйста, объясните, за что можно поставить фильму оценку выше 5/10.

Режиссерская работа, сценарий, операторская работа, актерские работы, работа композитора, спец эффекты (не только компьютерную графику), звуковое оформление, декорации. Монтаж в конце концов. Там все это как минимум на отличном уровне.

Если говорить о технических деталях, то дайте 160 млн, получится не хуже. А по смыслу и игре актеров полно таких, что на порядок выше.

В России 160 млн. = это где-то 50-70. Те бюджет Сталинграда и УС. А у них уже получилось хуже. Причем настолько хуже, что даже сравнивать стыдно.

[Makleab]

Режиссерская работа, сценарий, операторская работа, актерские работы, работа композитора, спец эффекты (не только компьютерную графику). Монтаж в конце концов. Там все это как минимум на отличном уровне.

 

В России 160 млн. = это где-то 50-70. Те бюджет Сталинграда и УС. А у них уже получилось хуже. Причем настолько хуже, что даже сравнивать стыдно.

 

160=160, я имел в виду. У Ус бюджет в 3 раза меньше.

Режиссерская работа и сценарий? Ну-ну. Во-первых, все эти идеи не новы, во-вторых, в отличие от, например, романов Филипа Дика о нереальной реальности, Начало совершенно простое. Я,серьезно, ни разу не запутался и все понимал.

Операторская работа-хороша, но видали и лучше.

Актеры- просто какие-то безликие. Вот взломщик, вот архитектор, вот химик... Отношения Кобба и Мол получились совершенно сухими, и оба актера играют так же сухо. Единственная отрада- Киллиан Мерфи, но у него роль второго плана.

Композитор-ну тут нет претензий.

Спецэффекты- простенько, такое в любом блокбастере увидеть можно. Разве что антигравитация порадовала.

А монтаж- не смешите! В "Броненосце Потемкине" или хотя бы "Бойцовском клубе" он выше на порядок.

[Jdalker]

У меня один контр аргумент. Сабж имеет большое кол-во наград и номинаций на различные премии в области кино и тд. Те специалисты в кинематографе оценивают проделанную работу на отлично. Может все компоненты и не лучшие из лучших. Но называть их средними, только потому что вы не поняли и вам не понравилось - это глупо.

[Makleab]

У меня один контр аргумент. Сабж имеет большое кол-во наград и номинаций на различные премии и тд. Те специалисты оценивают работы на отлично. Может все компоненты и лучшие из лучших. Но называть их средними, только потому что вы не поняли и вам не понравилось - это глупо.

 

Технических наград, прошу заметить. А не поняли- это просто:lol:. Я уже раз 10 говорил, что наоборот, все понял сразу.

Технический план- хорош, не спорю. Но актеры все дело портят. Глядя на Дикаприо, понятно, почему у него нет Оскара. Очень однообразная игра, очень. Словно у него недосып.

[Jdalker]

Технических наград, прошу заметить. А не поняли- это просто:lol:. Я уже раз 10 говорил, что наоборот, все понял сразу.

Технический план- хорош, не спорю. Но актеры все дело портят. Глядя на Дикаприо, понятно, почему у него нет Оскара. Очень однообразная игра, очень. Словно у него недосып.

Техническими? Сценарий это тоже техническая?

Забавно наблюдать, как один чувак с каким-то подозрительным пиететом относится к различным топам (и чем раньше без них просмотр оборачивался?! шедевры как определялись?! ужс), а другой меряет крутость всякими побрякушками. Ы-ы.

А чем еще мерить крутость по мимо личного ИМХА? Кроме как побрякушками в виде различных наград, оценками у критиков, сборами, да топами большого количества зрителей.

[Makleab]

Забавно наблюдать, как один чувак с каким-то подозрительным пиететом относится к различным топам (и чем раньше без них просмотр оборачивался?! шедевры как определялись?! ужс), а другой меряет крутость всякими побрякушками. Ы-ы.

 

Вы уж меня, извините, пожалуйста, но я правда ждал от фильма из первой десятки чего-то большего, чем получил. Вот к примеру, Седьмая печать из последней 50-ки оказалась даже намного лучше, чем я ждал.

 

Прошу заметить, что за сценарий не дали ни Оскара, ни Глобус... Только Сатурн. И сценарий-то простоват. В Матрице и то интереснее.

[Jdalker]

Прошу заметить, что за сценарий не дали ни Оскара, ни Глобус... Только Сатурн. И сценарий-то простоват. В Матрице и то интереснее.

Прошу заменить, что номинация на Оскар/Глобус/Бафту это тоже достижение и признание заслуг. И кстати Нолан за сценарий получил награду гильдии сценаристов, те специалистами в области сценариев. Это довольно таки престижно.

[Makleab]

Прошу заменить, что номинация на Оскар/Глобус/Бафту это тоже достижение и признание заслуг.

 

Признание, согласен. Но учитывая, что все это не ново... Недаром же Начало часто сравнивают то с Экзистенцией, то с Матрицей, то с Паприкой, то с "Куда приводят мечты". Кстати, вы Экзистенцию смотрели? Там очень схожая тематика, очень.

[Jdalker]

Признание, согласен. Но учитывая, что все это не ново... Недаром же Начало часто сравнивают то с Экзистенцией, то с Матрицей, то с Паприкой, то с "Куда приводят мечты". Кстати, вы Экзистенцию смотрели? Там очень схожая тематика, очень.

Ну так, если покопаться в истории кинематографа, то может выйти, что и Матрица и Экзистенции не новы. А если покопаться в литературе, то может выйти, что вообще не новы. Новизна в наше время это понятие относительное.

Изменено 17.05.2014 08:33 пользователем Amore

[Makleab]

Ну так, если покопаться в истории кинематографа, то может выйти, что и Матрица и Экзистенции не новы. А если покопаться в литературе, то может выйти, что вообще не новы. Новизна в наше время это понятие относительное.

 

 

А новизна... Многие зрители и критики именно о ней и кричали, что, дескать, Начало снято с чистого листа. Вот это- неправда.

Изменено 17.05.2014 08:32 пользователем Amore

[Jdalker]

А новизна... Многие зрители и критики именно о ней и кричали, что, дескать, Начало снято с чистого листа. Вот это- неправда.

Но это зрители и критики кричали. Не помню, чтобы создатели заявляли, что это полностью оригинальная работа. Нолан сам говорил, что идею он развивал на фоне выхода Матрицы, Темного города и Тринадцатого этажа. Те можно сказать, вдохновлялся ими.

[true_Sci-fighter]

А как вы переубедите меня, если суть в том, что я слишком умный и легко понял этот "интеллектуальный шедевр"? Я понял все легко, а как Вы, я не знаю.

 

Кто выставлял фильм интеллектуальным шедевром? Скорее всего, просто не таким тупым, как та куча фигни, которую наплодил современный кинематограф в среде блокбастеров. А если хочешь там почувствовать себя умным, то это не к Долану, да.

 

(фильм ни в коем случае не защищаю, но и фигнёй обзывать не стану - это всё же не так)

[Makleab]

Кто выставлял фильм интеллектуальным шедевром? Скорее всего, просто не таким тупым, как в той куче фигни, которую наплодил современный кинематограф в среде блокбастеров. А если хочешь там почувствовать себя умным, то это не к Долану, да.

 

(фильм ни в коем случае не защищаю, но и фигнёй обзывать не стану - это всё же не так)

 

Прокатчики и зрители выставляли. Умные мыслишки в нем все же имеются, согласен, хоть и мало.

Кстати, тут мы с Вами сошлись во мнениях- я тоже не считаю Начало чепухой, но и шедевром не считаю.

[Makleab]

Один из лучших фильмов 2000-х... Приятно, что Престиж и ТР того же Нолана также входят в этот список.

 

Этот фильм 2010 года вообще-то. Престиж не видел, а вот ТР уж точно не достоин туда входить. А вот Помни-вполне может.