Начало (Inception)

[tem87]

 

А вот это уже не совсем верно и является домыслом

 

С чего вы взяли, что если Кобб возьмет и начнет использовать тотем свой жены, то он потеряет свои свойства? Фишка не в обладателе, фишка в самом предмете. Дело в том, что желательно никто не должен знать, что этот волчок во сне будет крутиться вечно и не будет падать, чтобы тебя никто не обманул. Так Кобб и делал вообще-то.

А еще нет оснований полагать, что архитектор может подделать свойства своего тотема - Мол в их совместном с Коббом мире не смогла этого сделать и лишила себя тотема, просто забыв про него.

 

 

 

 

1. В реальности никто, кроме жены не знал ничего об ее личном тотеме, ну если только внешний вид. Так каким образом ГГ мог определить: где он пользуется волчком - в реальности или во сне? Как ГГ может определить: где он впервые взял в руки тотем, коснулся его - в реальности или во сне?

2. У ГГ по-любому был свой личный тотем!!! Разве это оспоримо?

 

[E-Lex]

Фильм то об этом, но само слово inception - это начало!!!

 

А если так. Этимологически inception происходит от in+capere (брать, захватывать), что в результате даёт "процесс захвата" (take in) (наподобие того, как в некий чужеродный микроорганизм захватывает здоровую клетку). Соответственно, условный микроб "внедряется" в клетку. Отсюда "внедрение", как допустимый перевод названия фильма. Для англоговорящих зрителей привожу

, где описанный процесс словообразования поясняется более понятно (очевидно, что мои переводные построения звучат малоубедительно). К тому же, в фильме операция, проводимая Коббом, переводится как "внедрение".

[Линкольн]

А если так. Этимологически inception происходит от in+capere (брать, захватывать), что в результате даёт "процесс захвата" (take in) (наподобие того, как в некий чужеродный микроорганизм захватывает здоровую клетку). Соответственно, условный микроб "внедряется" в клетку. Отсюда "внедрение", как допустимый перевод названия фильма. Для англоговорящих зрителей привожу

, где описанный процесс словообразования поясняется более понятно (очевидно, что мои переводные построения звучат малоубедительно). К тому же, в фильме операция, проводимая Коббом, переводится как "внедрение".

 

http://www.classes.ru/dictionary-english-russian-Mueller-term-21619.htm

Можете также Лингвой воспользоваться.

[BlackTemplar]

1. В реальности никто, кроме жены не знал ничего об ее личном тотеме, ну если только внешний вид. Так каким образом ГГ мог определить: где он пользуется волчком - в реальности или во сне? Как ГГ может определить: где он впервые взял в руки тотем, коснулся его - в реальности или во сне?

2. У ГГ по-любому был свой личный тотем!!! Разве это оспоримо?

 

 

1. Ему стопроцентно известен тот факт, что тотем должен крутиться во сне и должен падать в реальности. Поэтому разницы нет. А предмет он этот подобрал в той комнате в гостинице (если не ошибаюсь), а это была реальность. "Подобрать" во сне предмет можно (правда когда очнешься, в реальности его у тебя все равно уже не будет), но же не меняет свойств тотема! Всегда можно взять и просто проверить.

 

Можно принять за сон всю окружающую Кобба реальность, но на мой взгляд это слишком сомнительно...

2. Так им был волчок. Он обрел свой тотем после смерти жены. И вообще, идея тотемов произошла от Мол. Эта фишка не является общепринятой среди извлекателей, как я понял

 

[x-ile]

Не, фишка общепринятая, иначе как производить контроль?

[Sasa715]

Волчек, говорите ?

Вот тут все про волчек. Движущийся тотем.

А у других, между прочим, тотемы статичные.

Как по ним определять, где ты?

 

[BlackTemplar]

Не, фишка общепринятая, иначе как производить контроль?

А разве сам Кобб не говорил, что это придумала его жена? Контроль производить надо сознательно - знать, что ты во сне и не использовать места из памяти, чтобы не перепутать.

Волчек, говорите ?

Вот тут все про волчек. Движущийся тотем.

А у других, между прочим, тотемы статичные.

Как по ним определять, где ты?

Размер и вес, как говорил Артур

[Эльфатар]

Допустим. Но речь не об этом. Тогда "начало" чего?

Возможно начало - начальный момент, когда зарождается мысль? Т.е. тот самый момент, когда внедрение "прижилось", и мысль появляется =) А вообще перевод неудачный конечно. "Внедрение" даже чисто коммерчески звучало бы лучше.

[fantask]

Волчек, говорите ?

Вот тут все про волчек. Движущийся тотем.

А у других, между прочим, тотемы статичные.

Как по ним определять, где ты?

Пару страниц назад уже объяснялось. Тотем не обязатльно крутиться должен. Просто он изменяет свои свойства во сне.

[rusmos]

Очень важный для меня вопрос- слишком ли большая разница при просмотре " Начала" в Ай максе и обычном кинотеатре? Есть ли смысл "тащиться" именно в АЙ макс, просто территориально очень неудобно

[Beltrop]

Вряд ли кто уже успел в обоих вариантах посмотреть.

 

Только из кинотеатра. От и до захватывающе- настоящий полет фантазий. Только слишком перемудрен показался сюжет со снами во снах при разных проекциях.

[Линкольн]

Только слишком перемудрен показался сюжет со снами во снах при разных проекциях.

 

Да сразу хрен разберёшься во всём этом. Но вот идея с выбросами в конце отличная.

[Gnost_96]

Очень важный для меня вопрос- слишком ли большая разница при просмотре " Начала" в Ай максе и обычном кинотеатре? Есть ли смысл "тащиться" именно в АЙ макс, просто территориально очень неудобно

 

А куда вы планируете сходить?

[tem87]

 

1. Ему стопроцентно известен тот факт, что тотем должен крутиться во сне и должен падать в реальности. Поэтому разницы нет. А предмет он этот подобрал в той комнате в гостинице (если не ошибаюсь), а это была реальность. "Подобрать" во сне предмет можно (правда когда очнешься, в реальности его у тебя все равно уже не будет), но же не меняет свойств тотема! Всегда можно взять и просто проверить.

 

Можно принять за сон всю окружающую Кобба реальность, но на мой взгляд это слишком сомнительно...

2. Так им был волчок. Он обрел свой тотем после смерти жены. И вообще, идея тотемов произошла от Мол. Эта фишка не является общепринятой среди извлекателей, как я понял

 

 

1. ГГ про тотем жены нифига стопроцентного неизвестно!!! Начиная с того, что ГГ даже не знает, где он впервые коснулся, пощупал тотем: во сне или в реальности! Он этого не знает! Он не знает веса. Он не знает, должен ли он во сне - крутиться не падая, а в реале - упасть!

 

2. Никто не говорил, что та комната в гостинице - это реальность! Кстати, предмет он взял в сейфе - и про него тоже не понятно, где он!

 

 

 

 

Короче, ключом, ответом тому, где ты находишься мог быть только личный тотем, никак не тотем кого-то другого! По чужому тотему нельзя было 100% утверждать - где ты! Это - неоспоримо!

[m3mf1s]

 

я ржу немагу просто....бугага...я плачу)))

[Liliann white angel]

1. ГГ про тотем жены нифига стопроцентного неизвестно!!! Начиная с того, что ГГ даже не знает, где он впервые коснулся, пощупал тотем: во сне или в реальности! Он этого не знает! Он не знает веса. Он не знает, должен ли он во сне - крутиться не падая, а в реале - упасть!

 

 

 

А мне кажется, что он

 

100% знает должен ли тотем крутиться не падая во сне

 

 

[BlackTemplar]

Еще вопросец насчет концовки

 

Считать все происходящее в фильме сном Кобба очень-очень сомнительно, а вот события в самолете просле пробуждения и встреча с детьми может быть сном из-за неоднозначной концовки.

 

А возможно ли это вообще?

1) Подмешивать еще снотворное Коббу, чтобы он не мог проснуться и дальше куковал в лимбе никто не будет - команда проверенная.

2) После смерти в лимбе он по логике вещей должен был проснуться. Сайто не мог сделать этого сам, т.к. считал лимб реальностью, а Кобб убедил его в обратном.

Что может произойти после их смерти, кроме как возврат к реальности? Лимб по 2-ому кругу. Логично, что Сайто хочет стать молодым, а Кобб вернуться домой - поэтому подсознание выкидывает такой фокус и рисует самолет (это мне кажется сомнительным, к слову )

 

Как еще объяснить тот факт, что Сайто помолодел после свой смерти? Если Кобб умер в лимбе и остался там, то соответственно и Сайто должен был тоже, причем сохраняется ли прожитый возраст от перехода из уровня на уровень - вопрос.

Проводим аналогию с более ранним моментом - пожилые Кобб и Мол ложатся под поезд и просыпаются в своем нормальном возрасте. Это не сон, как знает Кобб. Получаем, что в нашем случае с Сайто аналогично

 

Я укрепляю себя во мнении

 

[E-Lex]

Кто-то сомневается, что в реальной жизни волчок упадёт и не будет вертеться вечно?!!

[s1106]

Кто-то сомневается, что в реальной жизни волчок упадёт и не будет вертеться вечно?!!

 

вот и меня удивляет подобная дискуссия.... в реальности то он 100% упадет...

[BlackTemplar]

1. ГГ про тотем жены нифига стопроцентного неизвестно!!! Начиная с того, что ГГ даже не знает, где он впервые коснулся, пощупал тотем: во сне или в реальности! Он этого не знает! Он не знает веса. Он не знает, должен ли он во сне - крутиться не падая, а в реале - упасть!

 

В том то и дело, что знает. Он закрутил его первый раз еще тогда, в их совместном мире Кобб знает, что был сон, и что волчок крутится и не падает.

 

2. Никто не говорил, что та комната в гостинице - это реальность! Кстати, предмет он взял в сейфе - и про него тоже не понятно, где он!

 

Зато мы как и Кобб знаем, что волчок падает в реальности и это нам в дальнейшем отчетливо показывают

 

 

Короче, ключом, ответом тому, где ты находишься мог быть только личный тотем, никак не тотем кого-то другого! По чужому тотему нельзя было 100% утверждать - где ты! Это - неоспоримо!

 

Нельзя. Потому что ты не знаешь его свойств - ты ведь можешь взять любой предмет во сне, но ты не знаешь его свойства, которое меняется при переходе в сон. А Кобб знает фичу волчка, и она не зависит от носителя тотема. Передай он его кому другому, он так же продолжал бы работать.

Чужой тотем, не чужой - нет разницы. Главное знать меняющееся свойство предмета.

 

[s1106]

ах да... и заметьте, что ГГ говорил... "никто не должен прикасаться к твоему тотему", а так как у него был тотем жены... то явно к нему прикасался не только он один... не говоря уже о том, что тотем не его

[Bartimeaus]

Объясните мне, пожалуйста, что произошло в концовке фильма. А то я ни черта не понял.

 

 

Как Кобб оказался рядом со старым Саито? Как он его спас? Каким образом ему удалось выйти из лимба, проснувшись в самолете? Почему Саито постарел, а Кобб - нет? Как связаны начало и концовка фильма?

 

[tem87]

Я не уверен, что волчок может вертеться вечно, но я уверен, что вертеться он может ну оооочень доооолго!

[rusmos]

Gnost_96

Да в обычный, ближайший к дому на северо-востоке, типа "Байконура", "Люксора", "Ориона", в-общем ничем не примечательные. Или в Ай Макс поехать. Фильм все таки не в 3Д, есть ли смысл переплачивать за билеты и ехать в "тьму таракань"?

[Penguin-Metall]

На ты вроде не переходили, но раз пошла такая пьянка, то: друган, ты наверное меня принял за фана. Скажу тебе, что ты ошибся. А если чувак и говорит, что "наверняка фильм будет крут", он может и ошибиться и разачароваться и ляпнуть на сайте фильму еденицу, вместо 10ки которая у него стояла еще до начала просмотра. Вот тебе пример про тот же остров. ТАКАЯ шумиха вокруг него была, я подумал, ну, мол, посмотрю так посмотрю. И чуть не заснул в середине фильма. Такие дела.

 

Ну так пример с одним человеком ничего не меняет, или не так? Я располагаю другими данными, готов повторить что люди которые вбивают себя в голову что фильм будет супер - соответствующими впечатлениями у них просмотр и заканчивается. Это НЕ касается особо адекватных и хорошо мыслящих, способных анализировать людей. Это касается тех кто охотно верит любой рекламе и пиару. Это то явление что я наблюдал на КП и в жизни. Все просто, и спорить тут не с чем.... братец

P.s. Ни за кого я тебя не принимал, так быстро ставить штампы - не в моих правилах.