Начало (Inception)

[All-That-Yazz]

Проще говоря "красота в глазах смотрящего", но в таком случае "Начало" многим тоже может видится красивым и эстетичным, а мнение снобов не имеет никакого под собой основания, обыкновенное ИМХО на ИМХО.

 

Тут дело в том, что я не ИМХО сказал, а объективную картину: Начало ничем не отличается от всех фильмов своего периода, в нем нет какой-либоэстетики визуальной и оригинального художественного решения. Вот Матрица - да, это красиво было и аутентично: черно-зеленые тона. А что тут такого красивого, что отличает фильм от ряда других?

[gearswik]

Тут дело в том, что я не ИМХО сказал, а объективную картину: Начало ничем не отличается от всех фильмов своего периода, в нем нет какой-либоэстетики визуальной и оригинального художественного решения.

вообще-то есть

 

просто это

 

Уже третий раз пытаюсь осилить фильм

 

мешает вам увидеть красоту

 

да и смысл пытаться смотреть, если не идет

[All-That-Yazz]

вообще-то есть

 

так что именно-то? Какие особенности в фильме?

[gearswik]

так что именно-то? Какие особенности в фильме?

смотрите и узреете

[GeorgePhoenix]

так что именно-то? Какие особенности в фильме?

Использование различных архитектурных конструкций, иллюзий зрения, цветовое решение каждого уровня сна.

[All-That-Yazz]

Использование различных архитектурных конструкций

 

что под этим подразумевается?

 

иллюзий зрения

а что под этим?

 

цветовое решение каждого уровня сна.

 

а можно в кадрах?

[gearswik]

что под этим подразумевается?

 

а что под этим?

 

а можно в кадрах?

смотрите сабж

[All-That-Yazz]

смотрите сабж

 

так я ответил: посмотрел, ничего визуального интересного не нашел

[Стальной Детройт]

так я ответил: посмотрел, ничего визуального интересного не нашел

 

Смотрите кино попростче.

[Тамаро4ка28]

Смотрите кино попростче.

 

:lol:ни добавить, ни отнять. ППКС

[All-That-Yazz]

Смотрите кино попростче.

 

пойду Гринуэя заценю...

[ilya1809]

пойду Гринуэя заценю...

 

Странно если вы любите Гринуэя смотреть Начало..

Я любил добрый старый бренди и каждый раз плакал и жаловался что не похоже когда пил хорошее ремесленное пиво.ну вы поняли?!?!

 

P/S/ Понятно что вы использовали метод "столкновения" когда называли Гринуя мол его смотрю и ценю ,а тут какой то Нолан.Хотя ни первый не воют со вторым и наоборот и вообще они спокойно существуют в одном киномире.Дешевый способ хочу отметить, к тому же показывает что вы просто не целевая аудитория фильма,даже пример не можете подобрать удачный для столкновение.Ну либо вы реально ожидали 8 с половиной женщин, тогда вообще без комментариев.Если надо могу вам объяснить кое что из фильма, если Вас так сильно отвлекали бабахи(в блокбастере) от канвы сюжета.

[ilya1809]

Естественно нет. Какая красота в БК? Мрачный, гадкий и жуткий андеграунд, чудом собравший кассу. Видимо в 99, массовка ещё была способна осилить умное кино.

 

Во первых БК снят великолепно.Как и Начало! Великолепно это не только полустатичные красивые панорамы если вы незнали.Это когда снято так что ты видишь фильм.В БК снято так как надо полуподвальному запретному фильму, от плача в титьки Боба, до драк все подчиненно идеи БК.И В Начало снято , не Семь,не БК, не Хищник, не БпЛ а ровно Начало.Сны Сны и Сны.

Далее повторюсь вы оперируете глубиной БК, распишите мне в чем глубина БК, для поиска фабулы фильма Начало))).

[All-That-Yazz]

ilya1809, речь шла о красоте вообще-то. Посмотрите как Гринуэй выстраивает кадры и какие элементы использует в них, и что там в Начале. На вроде бы простые вопросы, почему-то никто не удосужился просто нарезать скриншотиков из фильма, показывающих как строится эта "архитектура" начала. Если я что-то не увидел, то может я не прав, но ни один тут объяснить не попытался.

[ilya1809]

ilya1809, речь шла о красоте вообще-то. Посмотрите как Гринуэй выстраивает кадры и какие элементы использует в них, и что там в Начале. На вроде бы простые вопросы, почему-то никто не удосужился просто нарезать скриншотиков из фильма, показывающих как строится эта "архитектура" начала. Если я что-то не увидел, то может я не прав, но ни один тут объяснить не попытался.

 

Так стоп) так в этом дело? Тебе не понравилось Начало потому что оно не выстравает кадры как Гринуэй?)))

И что у Нолана своя архитектура повестования а у Гринуэя своя?

[All-That-Yazz]

Так стоп) так в этом дело? Тебе не понравилось Начало потому что оно не выстравает кадры как Гринуэй?)))

 

нет, речь зашла о красоте фильма, на что я высказался, что Начало по визуальному ряду ничем не отличается от фильмов своего времени и не показывает какую-то эстетику визуального ряда

[ilya1809]

нет, речь зашла о красоте фильма, на что я высказался, что Начало по визуальному ряду ничем не отличается от фильмов своего времени и не показывает какую-то эстетику визуального ряда

 

Ну такие субъективные показатели и так легко значит шашкой машешь) даже самые умные критики думаю так не машут дерзко как ты, но это всего лишь критики.

К чему я-Это очень очень очень субъективный показатель.

И первое и это самое главное ,что это кино и оно художественное, все должно быть подчиненно рассказу истории.

А должны ли Нолан пытаться в Гринуэя, в Любецки, или в Уэса Андерсона..это вопрос честно говоря смешной), Нолан должен подчинить все истории и если в его истории уместны разделения сна по фильтру, или отображение иллюзорности через разбиваюшиеся зеркала, то скорее всего не уместны крупные кадры с героями по центру, которые молчат, стоят, но при этом им неловко)))И не уместны генитали и восторгания ими, как и не уместны красивые панорамы Вайоминга или Аляски , с где то вдали гордо пролетающющим орлом, длящиеся по 5 минут,в итак не самом коротком фильме.

Все должно быть подчиненно истории, и визуал в том числе.Просто это блокбастер и чаще всего здесь несется поезд, разрывая город собой, но с определенным номером,которым нам говорит о его происхождение и значение для истории,или кружиться гостичниный номер, но по законам вселенной ,которую строго соблюдает, а герой с четкими именем Ариадна разбивает движением руки зеркала, находя выход из тупика..ей некогда смотреть на письки и ими восторгаться..я не в обиду писькам это пишу, а в уместности и не уместности опредленных приемов.

Честно говоря сравнивать Нолана с Гринуэем, это также глупо как смотреть Гринуэя с Ноланом .

[All-That-Yazz]

да что ты к Гринуэю принцепился

ни о нем речь была

Была и Матрица. Вот скажем в Матрице визуально эстетический каркас был создан: и в тонах картинки и в обертке моушн-динамики. Ну то есть именно эстетически и художественные аспекты фильмы. Начало же от какого-нить Бэтмэна мало чем отличается по картинке.

[Corporal Hicks]

нет, речь зашла о красоте фильма, на что я высказался, что Начало по визуальному ряду ничем не отличается от фильмов своего времени и не показывает какую-то эстетику визуального ряда

 

У Начала довольно необычное использование параллельного монтажа и выстроенные на нём экшн и ритм фильма. Может быть вы визуальную красоту однобоко воспринимаете? Она не только внешней бывает так-то, как бы странно это ни звучало.

[All-That-Yazz]

чала довольно необычное использование параллельного монтажа и выстроенные на нём экшн и ритм фильма.

 

вот прочитал и ничего не понял, объсните, ну там ссылки на ютьюбчик, скриншотики

[Corporal Hicks]

вот прочитал и ничего не понял, объсните, ну там ссылки на ютьюбчик, скриншотики

 

Ну хотя бы вот:

https://vk.com/topic-50024205_29399531

[All-That-Yazz]

там вообще какой-то терминатор в примере

[Corporal Hicks]

http://mediastarter.ru/archives/273 п. 6.

[All-That-Yazz]

Я не понял причем тут параллельный монтаж? Как параллельный монтаж (техника) влияет на эстетику визуального ряда? Что это единственный фильм где использовался такой монтаж?

 

Вот видите вы Матрицу и сразу видите цвета фильтр и эстетику кадров: вот Матрица она аутентична.

 

А Начало вообще не отличить от Иллюзиониста или там Борна. Что Борн что Начало что еще какой-нить Боевик того периода

 

 

Ну там Молчание ягнят помните ? Там имел смысл параллельный монтаж - интересно было когда в дверь звонит фишка явная была. А тут что просто кадры разбросать?

[Corporal Hicks]

Я вам дал ссылки, где подчеркивают, что этим умением важно правильно пользоваться, а для этого нужно иметь чувство вкуса, читай - чувствовать эстетику. И не в одном отдельно взятом кадре, а в целом по фильму. Вы в ответ намеренно обесцениваете как талант, так и работу, проделанную режиссером.

 

Перефразируя вас же: что эстетичного в "Матрице"? Подергали ползунки в каком-нибудь Adobe Premiere - ну подумаешь, я тоже так умею. Чем она отличается от синего светофильтра в зимних сценах "Людей икс" или желтого в "Падении Черного ястреба" - типичных боевиках того времени? Зеленый уже был за 4 года до "Матрицы" - в финчеровском "Семь", без привязки к погоде.