Начало (Inception)

[Джампер]

А здесь весело, на самом деле)

[Little Human]

Бронированное такси посреди дождливого рабочего дня в городе. Совсем все как в реальности.

 

Угу, поезд не удивил Фишера. Также Фишера не удивил тот факт, что водитель такси стреляет как спецназовец, а пассажир рядом (Том Харди) - туда же.

 

Но это был первый уровень.

А вот на втором уровне можно было уже в открытую создавать бронежилеты и много чего еще вполне реалистичного.

 

Сон не должен иметь замкнутых систем. Это должен быть лабиринт, чтобы проекции не могли найти героев и загнать их в угол. Снова цитата.

 

Тут согласен.

 

НО!

 

Фургон летел буквально минуту + минут 10 езды. Им десять минут хватило бы просидеть в бункере, чтобы сделать свою миссию.

 

Это уже был включен их особый метод [имя], Фишер поверил в сон и был уже на их стороне. И сон уже не мог разрушиться.

 

Вот с этого момента можно было уже по полной программе создавать проекции для защиты. Но герои этого не делают. Герои подставляют себя под пули - а это грозит не только срыву миссии, но и попаданию в (сам понимаешь куда).

[Little Human]

Если возможно сделать монстра, монстр лучше 10 000 человек. Монстр палевный и монстра нельзя обвинить, что он вор. Думаю, настоящая защита, даже если нельзя сделать монстра, должна строиться на том, что защита хоть как-то, какой-то лазеечкой палит себя и сон. Заодно жертва поймёт, что вряд ли это воры. Хотя 10 000 человек тоже неплохо. Не подключатся же к серву 10 000 воров.

 

Там еще один вопрос возникает:

Вот есть у "защиты" мужики с автоматами. Кто ими управляет?

Они в соседнем самолете летят? (утрирую)

Кто вообще УПРАВЛЯЕТ ЗАЩИТОЙ ФИШЕРА?

 

Как это происходит?

Допустим, я идиот. Объясните идиоту сей момент. Буду признателен.

[Аркин]

Это боты. Поэтому если сделать 10 000 человек и они просто покажутся Фишеру, Фишер должен понять, что это не воры.

[Гатлий Щуч]

Вроде как подсознание управляет защитой.

[Blackm0re]

Там еще один вопрос возникает:

Вот есть у "защиты" мужики с автоматами. Кто ими управляет?

Они в соседнем самолете летят? (утрирую)

Кто вообще УПРАВЛЯЕТ ЗАЩИТОЙ ФИШЕРА?

 

Как это происходит?

Допустим, я идиот. Объясните идиоту сей момент. Буду признателен.

Господи). Это подсознание. Которое нельзя контролировать. Подсознание/защита считай это триггером который запускается как только кто-то влез в башку. Мужики с автоматами устраняют инородность во сне - борятся как лейкоциты с болезнью (Кобб). Им вообще пофиг на самого Фишера. Он сам лично вообще не при делах.

[Аркин]

Вроде как подсознание управляет защитой.

 

Вероятно поэтому они плохо стреляли. Фишер был настроен против них. А так бы уложили всю команду легко.

[Little Human]

Господи). Это подсознание. Которое нельзя контролировать. Подсознание/защита считай это триггером который запускается как только кто-то влез в башку. Мужики с автоматами устраняют инородность во сне - борятся как лейкоциты с болезнью (Кобб). Им вообще пофиг на самого Фишера. Он сам лично вообще не при делах.

 

Но при этом что-то это подсознание совсем вяло ведет борьбу)

 

1. В такси стреляло не более 10 мужиков. Туда бы послать человек 20, и шандец всем пассажирам.

 

2. Да и стрелки промахивались так - что в РЕАЛЬНОСТИ так не промахнешься. Мужик стрелял в фургон, но ни в одного спящего не попал.

 

А в фильме заявлялось, что защита у Фишера супер, аки сложная!

 

Блэкмор, ну что же ты на другие вопросы не отвечаешь?

Ты говорил, что нельзя создавать проекции, которые могут вызвать палево у Фишера.

 

Но при этом Фишера не удивило:

 

Наличие поезда.

Наличие пассажиров-спецназовцев

 

А также на втором уровне сна наши чудо-герои могли бы использовать

уже полной программе броники и всякие толстые стены для укрытия (ведь Фишеру уже сказали, что он во сне). На этот вопрос ты тоже не ответил.

 

Изменено 31.12.2014 15:23 пользователем Amore

[Blackm0re]

Но при этом что-то это подсознание совсем вяло ведет борьбу)

 

1. В такси стреляло не более 10 мужиков. Туда бы послать человек 20, и шандец всем пассажирам.

 

2. Да и стрелки промахивались так - что в РЕАЛЬНОСТИ так не промахнешься. Мужик стрелял в фургон, но ни в одного спящего не попал.

Докапывания ни о чем. Какой детский лепет.

А в фильме заявлялось, что защита у Фишера супер, аки сложная!.

Отсутствие всякой защиты и ее наличие есть разница? Мало того что надо париться с Фишером, так надо еще не сдохнуть.

Но при этом Фишера не удивило:

Наличие поезда.

Он его не видел. Имс, Сайто вместе с ним вообще узнали о поезде только после слов Кобба. Потому что были вообще в другом месте. Как тебе такая шоковая терапия твоих докапываний?

Наличие пассажиров-спецназовцев

Когда покажешь мне где они демонстрировали навыки спецназа, сообщи. Или пульнуть с пекаля ты спецназовец?

А также на втором уровне сна наши чудо-герои могли бы использовать

уже полной программе броники и всякие толстые стены для укрытия (ведь Фишеру уже сказали, что он во сне). На этот вопрос ты тоже не ответил.

А ты знаешь что сон и его уровни архитектором проектируются до внедрения и он не может изменять их планы со строением (как и Фишер не может контролировать свой сон и подсознание) в реальном времени во сне? Все сворачивания в трубочку во время создания модели лабиринта сна и никаких корректировок во время его.

Изменено 31.12.2014 15:23 пользователем Amore

[Little Human]

Докапывания ни о чем. Какой детский лепет.

 

Детский лепет - это:

 

1. Позорная и идиотская защита Фишера. Стрелки промахиваются. Стреляют в такси три чувака в упор и не могут всех уложить. Почему их не 20 челок напротив такси, скажем?

 

2. Герой говорит, что подсознанием нельзя управлять, но при этом он осознанно ходит, осознанно говорит, стреляет туда, куда хочет.

 

3. Мега-профессионалы даже не поинтересовались свойствами снотворного - это сулило им при смерти попасть в лимб

 

4. Фишер летит в самолете один, без охраны.

 

5. После второго уровня герои могли запросто создать себе броники и всякие девайсы для своей защиты. Они этого не делают. Они подвергают свою жизнь и всю миссию опасности.

 

 

Отсутствие всякой защиты и ее наличие есть разница? Мало того что надо париться с Фишером, так надо еще не сдохнуть.

 

Защита позорная. Туда хотя бы 150 человек, да метких стрелков - конец команде Кобба.

 

Он его не видел. Имс, Сайто вместе с ним вообще узнали о нем только после слов Кобба. Как тебе такая шоковая терапия твоих докапываний?

 

То есть, когда поезд вбабахался в авто, Фишер не услышал и не обратил внимание на это? Выходя из машины, он не увидел поезд?

 

Пусть не спецназовцы. Фишера не удивило, что пассажир стреляет вместе с водителем - как сплоченная команда. Стреляют и убивают людей с улицы - Фишер идиот, да?

Изменено 31.12.2014 15:24 пользователем Amore

[Аркин]

А ты знаешь что сон и его уровни архитектором проектируются до внедрения и он не может изменять их планы со строением (как и Фишер не может контролировать свой сон и подсознание) в реальном времени во сне? Все сворачивания в трубочку во время создания модели лабиринта сна и никаких корректировок во время его.

 

Почему?

Изменено 31.12.2014 15:25 пользователем Amore

[Гатлий Щуч]

Наверное, потому что Фишер наполнил своим подсознанием созданную среду.

[Аркин]

А ботов они сами создали? Получается, не надо было на других уровнях проектировать людей.

[Little Human]

А ты знаешь что сон и его уровни архитектором проектируются до внедрения и он не может изменять их планы со строением (как и Фишер не может контролировать свой сон и подсознание) в реальном времени во сне?

 

В голове Кобба она запросто это делала.

 

В голове Фишера:

Кобб говорит Пэйдж, что нужен более прямой путь, и она это делает.

В голове Фишера!

 

Том Харди в кого там превратился, когда был допрос Фишера?

Он же не мог превратится, по твоей логике!

 

Ты как смотрел фильм?

[Blackm0re]

Почему?

Что почему? Потому что в фильме он не меняется.

Детский лепет - это:

 

1. Позорная и идиотская защита Фишера. Стрелки промахиваются. Стреляют в такси три чувака в упор и не могут всех уложить. Почему их не 20 челок напротив такси, скажем?

Бла-бла-бла.

2. Герой говорит, что подсознанием нельзя управлять, но при этом он осознанно ходит, осознанно говорит, стреляет туда, куда хочет.

Ты че поехал что ли? Нахрена ты спрашивал разъяснения на предыдущих страницах и принял их, чтобы теперь заново начать пластинку?

3. Мега-профессионалы даже не поинтересовались свойствами снотворного - это сулило им при смерти попасть в лимб

Им не нужно было знать потому что не знали про вооруженное подсознание.

4. Фишер летит в самолете один, без охраны.

Захрена ему лететь с охраной в реальности когда никто на него не покушается?

5. После второго уровня герои могли запросто создать себе броники и всякие девайсы для своей защиты. Они этого не делают. Они подвергают свою жизнь и всю миссию опасности.

Все, уже точно поплыл.

А ты знаешь что сон и его уровни архитектором проектируются до внедрения и он не может изменять их планы со строением (как и Фишер не может контролировать свой сон и подсознание) в реальном времени во сне? Все сворачивания в трубочку во время создания модели лабиринта сна и никаких корректировок во время его.

Как можно так смотреть фильм.

Защита позорная. Туда хотя бы 150 человек, да метких стрелков - конец команде Кобба.

Бла-бла-бла, детский крик доносится.

То есть, когда поезд вбабахался в авто, Фишер не услышал и не обратил внимание на это? Выходя из машины, он не увидел поезд?

Он не видел и не слышал поезд как Имс и Сайто. Тебе в третий раз повторить?

Пусть не спецназовцы. Фишера не удивило, что пассажир стреляет вместе с водителем - как сплоченная команда. Стреляют и убивают людей с улицы - Фишер идиот, да?

В реальности не бывает похищений с вооруженными людьми?

Это очень видно.

Я задаю вопрос: Почему на первом уровне сна команда Кобба не использует проекции более эффективные.

Ты отвечаешь: Типа палево для Фишера.

 

Я задаю вопрос: Почему не спроектировать всей команде Кобба броники, они же без палева?

Ты молчишь.

Ты вообще хоть соображаешь что ты мелишь одну у ту же пластинку? Потому что нельзя!

Я задаю вопрос: Пусть палево будет в первом уровне, но после второго уровня они запросто могли себе создавать спокойно укрытия и всякие штуки. Почему этого не делают?

А ты знаешь что сон и его уровни архитектором проектируются до внедрения и он не может изменять их планы со строением (как и Фишер не может контролировать свой сон и подсознание) в реальном времени во сне? Все сворачивания в трубочку во время создания модели лабиринта сна и никаких корректировок во время его.

Надоел.

Ты начинаешь петь песню о том, что всех уничтожишь! Ты в самом начале сказал, что тебе по барабану мое мнение, но при этом тебя не хило зацепило. Задело, очень. Продолжай меня уничтожать. Это очень забавно)

Так а кто просил ответов на вопросы? А теперь тут меня троллить пытаешься? Я пишу репорт модеру.

В голове Кобба она запросто это делала.

Потому что это стандартный макет для создания сна архитектором. Ну точно же через плечо фильм смотрел. Диалоги Кобба точно игнорировались.

В голове Фишера:

Кобб говорит Пэйдж, что нужен более прямой путь, и она это делает.

В голове Фишера!

Она ГОВОРИТ ему где он НАХОДИТСЯ уже изначально. Она утаивает в начале от Кобба по его же просьбе чтобы его Мол не знала и все не испортила!

Том Харди в кого там превратился, когда был допрос Фишера?

Он же не мог превратится, по твоей логике!

Харди-Имс - имитатор (слова Кобба). Он имитирует поведение Браунинга, а когда Фишер перешел на их сторону то его подсознание играет на их и проецируется туша Браунинга на Имса!

Ты как смотрел фильм?

Я смотрел столько раз, что слить тебя ничего не стоит. Все мои ответы игнорируются и играется пластинка по новой.

Изменено 30.12.2014 21:16 пользователем Blackm0re

[Little Human]

Ты вообще хоть соображаешь что ты мелишь одну у ту же пластинку? Потому что нельзя!

 

Том Харди превратился в кого там? А ты говоришь, что нельзя) Имитировать можно, а броник нельзя? По каким правилам? Разве имитация - не является изменением в подсознании Фишера? Не?

 

 

Так а кто просил ответов на вопросы?

 

Так ты не даешь ответы на вопросы

 

На мой вопрос:

 

Защита позорная. Туда хотя бы 150 человек, да метких стрелков - конец команде Кобба.

 

ты отвечаешь

 

Бла-бла-бла, детский крик доносится.

 

Какие ответы ты даешь?

 

Я пишу репорт модеру.

 

Когда нет сил достойно ответить, это самый лучший способ. Ты умеешь уничтожать, молодец)

 

Ты первый назвал меня хейтом.

Потом сказал, что тебе пофиг на меня.

Потом назвал троллем.

А сейчас побежишь жаловаться)

 

Им не нужно было знать потому что не знали про вооруженное подсознание.

Потому что они мега-профи!

 

Захрена ему лететь с охраной в реальности когда никто на него не покушается? Поплыл уже?

 

То есть, Фишера обучали защите подсознания, учитывая, что будет нападение. А когда возможно это нападение? Именно - когда Фишер один. Блэкмор, тебе нужно заниматься охраной)

Изменено 30.12.2014 21:07 пользователем Little Human

[Blackm0re]

Том Харди превратился в кого там? А ты говоришь, что нельзя) Имитировать можно, а броник нельзя? По каким правилам? Разве имитация - не является изменением в подсознании Фишера? Не?

Броник это создание из ничего. А Имитиция это зеркальное отображение под работой мозга своего же подсознания. Что тебе еще надо?

Так ты не даешь ответы на вопросы

Какие ответы ты даешь?

Потому что это детский лепет. Ну давай поговори про монстров с танками. Потому что так задумано Ноланом. Нахрен тебе армия? И проекции генерируются до бесконечности, армия не нужна. Но тебе же как ребенку нужны пикалеты побольше и армии. Ядерную ракету не забросить?

Когда нет сил достойно ответить, это самый лучший способ. Ты умеешь уничтожать, молодец)

Сдержанно отвечал две страницы. Но все что я вижу это заезжанную пластинку который игнорит мои ответы.

А ты знаешь что сон и его уровни архитектором проектируются до внедрения и он не может изменять их планы со строением (как и Фишер не может контролировать свой сон и подсознание) в реальном времени во сне? Все сворачивания в трубочку во время создания модели лабиринта сна и никаких корректировок во время его.

Видимо ты так это и не хочешь переварить.

Изменено 30.12.2014 21:17 пользователем Blackm0re

[Little Human]

Броник это создание из ничего. А Имитиция это зеркальное отображение под работой мозга своего же подсознания. Что тебе еще надо?

 

Почему бы заранее не сымитировать броники и всякие девайсы?

 

Потому что это детский лепет. Ну давай поговори про монстров с танками. Потому что так задумано Ноланом. Нахрен тебе армия? И проекции генерируются до бесконечности, армия не нужна. Но тебе же как ребенку нужны пикалеты побольше и армии. Ядерную ракету не забросить?

 

Не, монстры не нужны. В который раз уже говорю. Нужны люди, которые метко стреляют. И желательно вместо 10 человек 100. Это ведь ничего не стоит для защиты Фишера!

 

Защита Фишера в фильме - детский сад)

[MemphisRains]

Сон не должен иметь замкнутых систем. Это должен быть лабиринт, чтобы проекции не могли найти героев и загнать их в угол. Слова Артура.

 

По идее, раз проекции защиты так слабы (относительно), то вполне можно создать такой бункер, к который не проникнет ни одна проекция кроме бравого отряда. Сейф.

Разве что Мол помешает))

 

 

Вроде как подсознание управляет защитой.

 

 

Только чтобы оно работало таким образом, для начало нужно ворваться в подсознание и кое что подкрутить по логике вещей. Иными словами поуправлять подсознанием)) Ведь это не простые проекции.

 

Броник это создание из ничего.

 

 

Вспомни фразу - Не бойся мечтать о большем) Она относится к тому, какое оружие ты себе воплотишь из ничего. Или где Имс прятал ту пушку все время?)) Плюс незаметные изменения (не броне такси, которое кинется в глаза), а как пример с лестницой на 2м уровне, возможны. Так же поезд Кобба ворвался из его подсознания из ниоткуда по сути.

 

Изменено 30.12.2014 21:25 пользователем MemphisRains

[Аркин]

Во сне нельзя создать из ничего. Приехали.

[куолик]

Столько текста по одной заунывной картине. Little Human, 6 имхо адекватная оценка фильмидла. Главным достоинством которого - перехваленность и переоцененность.

 

Если серьезно, есть один момент, который меня тронул, когда жена после пробуждения с таким выражением лица, что данная реальность - не реальна. Матричным тут попахивает, при чем это ощущение легко получить в реальности, а значит - ощущение дереализации выражает некую правду или полуправду. О мире, о нас, о том, как на самом деле.

 

ЗЫ. Little Human, ты щас трансформеров порвал в клочья, гордись

[Sama po Sebe]

Вообще, это очень запутанная история, куда там Рапунцель, и даже запущенная. Я вот тоже хотела бы знать, почему детей нельзя привезти было к Кобе, и никто ничего сказать здесь не может.

И еще такой момент: они прожили в лимбе много лет, состарились, а к рельсам приложились вполне так себе молоденькими, это как понимать? И не проще ли было устроить там Мол несчастный случай, ну и следом самому под поезд, чем устраивать канитель с внедрением?

[Blackm0re]

И еще такой момент: они прожили в лимбе много лет, состарились, а к рельсам приложились вполне так себе молоденькими, это как понимать?

Невнимательно смотрите. Показывают и руки стариков на рельсах.

И не проще ли было устроить там Мол несчастный случай, ну и следом самому под поезд, чем устраивать канитель с внедрением?

Нет. Она бы и дальше думала что это стон, строила тогда и в реале куличики из песка.

Изменено 31.12.2014 09:32 пользователем Blackm0re

[Jdalker]

Почему бы заранее не сымитировать броники и всякие девайсы?

Так никто не знал, что у Фишера будет защита во сне. Поэтому и не готовились. Точнее герой Левитта облажался с этим пунктом. Почему не создали броник уже во все - это уже хороший вопрос. Вероятно, чтобы подсознание Фишера еще больше не взбунтовалось, т.к. чем больше изменений, тем более агрессивное сопротивление будет со стороны проекций.

[Little Human]

Так никто не знал, что у Фишера будет защита во сне. Поэтому и не готовились. Точнее герой Левитта облажался с этим пунктом. Почему не создали броник уже во все - это уже хороший вопрос. Вероятно, чтобы подсознание Фишера еще больше не взбунтовалось, т.к. чем больше изменений, тем более агрессивное сопротивление будет со стороны проекций.

 

 

Когда Фишеру сообщили, что он во сне, и что Кобб - свой парень. Можно было начинать. Кстати, странно, если Фишера переманили на свою сторону и Фишер поверил, то почему его подсознание сопротивлялось?

 

Почему Кобб не изменил паспорт или внешность, чтобы прилететь в США?

Почему детей не привезли к Коббу?

 

Какими такими УНИКАЛЬНЫМИ возможностями обладает Кобб, что его взяли в миссию с его "косячной" женой?

 

Польза была от Харди, Пэйдж (в финале она вообще молодец) и Артур - у того самая сложная миссия на втором уровне была, как по мне.