Начало (Inception)

[Аркин]

Вы серьезно?

 

Он повторил слова режиссера:

«Самое главное, что Кобб не смотрит на волчок. Ему уже все равно».

 

Попытка напустить глубокого смысла после того, как сам же проговорился:

«Дети одеты по-другому! — говорит Нолан. — И они стали старше! Мы работали с двумя парами детей-актеров».

 

Майкл Кейн:

"В конце волчок падает, - это когда я появляюсь. Если я там - то это реальность, потому что меня никогда нет во снах. Я тот, кто их изобрел".

 

Сюда в основном за обсуждением волчка заходят. Трюк удался, несмотря на болтливость Нолана и Кейна.

[Sama po Sebe]

Он повторил слова режиссера:

«Самое главное, что Кобб не смотрит на волчок. Ему уже все равно».

 

Попытка напустить глубокого смысла после того, как сам же проговорился:

«Дети одеты по-другому! — говорит Нолан. — И они стали старше! Мы работали с двумя парами детей-актеров».

 

Майкл Кейн:

"В конце волчок падает, - это когда я появляюсь. Если я там - то это реальность, потому что меня никогда нет во снах. Я тот, кто их изобрел".

 

Сюда в основном за обсуждением волчка заходят. Трюк удался, несмотря на болтливость Нолана и Кейна.

 

Уф, ну ладно, значит все же хэппи-энд. Хоть одна хорошая новость за день .

Что дети по другому одеты, я не заметила,мне показалось в том же самом.

[Little Human]

Объясните мне, пожалуйста...

 

 

Откуда во сне Мерфи взялись все эти парни с пистолетами и автоматами?

Они что, засыпали в соседней комнате одновременно с командой Кобба?

 

[Konnor Drake]

Объясните мне, пожалуйста...

 

 

Откуда во сне Мерфи взялись все эти парни с пистолетами и автоматами?

Они что, засыпали в соседней комнате одновременно с командой Кобба?

 

Враждебное подсознание же.

[Little Human]

Враждебное подсознание же.

 

Хорошо. Принимаю это утверждение.

 

1. "Враждебное подсознание" - это программа?

2. Если да, то как она работает? Если нет, то как работает само враждебное подсознание?

 

3.0 - А кто его (враждебное подсознание) контролирует?

3.1 - В данном случае кто контролирует этих "плохих" мужиков с автоматами и пистолетами?

 

4. А не логичнее было бы создать вместо людей каких-нибудь киборгов, и не десятки (как в сабже), а сотни?

Такой ход обеспечил бы более больший процент защиты подсознания Фишера.

 

(надеюсь, что ответы получу на все 4 вопроса)

Изменено 30.12.2014 11:26 пользователем Little Human

[куолик]

Там еще была сцена, показывающая, что во сне все возможно:

Чувак стреляет из автомата, другой ему: "Ты че, ты же во сне, мысль шире!" и достает... (охереть...) базуку

[Sama po Sebe]

Объясните мне, пожалуйста...

 

 

Откуда во сне Мерфи взялись все эти парни с пистолетами и автоматами?

Они что, засыпали в соседней комнате одновременно с командой Кобба?

 

Это была защита от вторжения в его подсознание, которой обучили Мерфи на специальных тренингах. Для команды Кобы это был сюрприз.

[Little Human]

Это была защита от вторжения в его подсознание, которой обучили Мерфи на специальных тренингах. Для команды Кобы это был сюрприз.

 

Защита? Хорошо. Зачем в качестве защиты вставлять УБИВАЕМЫХ людей (там можно заюзать киборгов или роботов, к примеру)?

Почему бы сотню (да что там, тысячу!) людей не внедрить в качестве защиты?

Почему эта "защита" не может проектировать или создавать такие строения, при которых бы легче было уничтожить команду Кобба?

 

Как работает эта "защита"? Ее контролирует Фишер?

Если Фишер контролирует свое подсознание, то почему он не контролирует ситуацию в целом, которая происходит в его подсознании?

[Little Human]

Главный вопрос:

Подсознание можно контролировать или нельзя?

 

Кобб не может контролировать свое подсознание. Приходящая к нему жена и неуправляемое присутствие его детей - тому свидетельство.

 

НО!

 

При этом Кобб: говорит (осознано), стреляет (куда захочет), ходит (куда ему нужно) и ... Получается, он контролирует свое подсознание.

 

Нолан, видимо, так и не определился с этим, а ведь это фатальный ляп "логического" стержня, на котором строится весь сюжет.

[Джампер]

Главный вопрос:

Подсознание можно контролировать или нельзя?

 

Кобб не может контролировать свое подсознание. Приходящая к нему жена и неуправляемое присутствие его детей - тому свидетельство.

 

НО!

 

При этом Кобб: говорит (осознано), стреляет (куда захочет), ходит (куда ему нужно) и ... Получается, он контролирует свое подсознание.

 

Нолан, видимо, так и не определился с этим, а ведь это фатальный ляп "логического" стержня, на котором строится весь сюжет.

 

Да все логично, собой управляет, на остальное - не хватает.

[Little Human]

Да все логично, собой управляет, на остальное - не хватает.

 

??? Вы себя слышите? Это как? Не хватает способностей?

Кобб говорит в фильме, что во сне мозг работает настолько хорошо, что даже объект не замечает как создаются проекции. То есть, создаются махом.

Чтобы сворачивать город в трубку - на это хватает мозга.

Чтобы осознанно говорить - на это хватает мозга.

Чтобы осознанно стрелять - на это хватает мозга.

Чтобы ходить и файтинги осознанные устраивать - на это хватает мозга.

 

А вот чтобы отключить жену и детей - тут всё, шандец?

 

Вопрос продолжает быть вопросом:

Можно или нельзя контролировать подсознание?

[Sama po Sebe]

Защита? Хорошо. Зачем в качестве защиты вставлять УБИВАЕМЫХ людей (там можно заюзать киборгов или роботов, к примеру)?

Почему бы сотню (да что там, тысячу!) людей не внедрить в качестве защиты?

Почему эта "защита" не может проектировать или создавать такие строения, при которых бы легче было уничтожить команду Кобба?

 

Как работает эта "защита"? Ее контролирует Фишер?

Если Фишер контролирует свое подсознание, то почему он не контролирует ситуацию в целом, которая происходит в его подсознании?

 

Все это и было сделано. На последнем уровне защита представляла из себя бастион в горах с кодовым замком. Куда уж надежней. В том и был экшен, что команде Кобы вместо увеселительной прогулки по чужому подсознанию, пришлось спасать собственные з-цы от активизировавшийся защиты, попутно импровизируя, ухитряться следовать плану, разработанному для исполнения миссии.

Защита принимала наиболее удобные и эффективные формы, это же сон, но тоже работая в рамках заложенной программы. Если они оказались неэффективны, так на то Коба и лучший в своем деле. Хотя уже заранее можно было предусмотреть вариант, когда что-то пойдет не так.

Нолан не ставил целью реальное исследование работы подсознания. Это скорее так, сочинение на вольную тему. Поэтому не стоит ждать, что фильм может ответить на все ваши вопросы. Скорее он сам стремится их задавать.)))

Контролировать подсознание нельзя)

[Little Human]

Все это и было сделано.

 

Где? В фильме? Вот что увидел в фильме:

 

Когда после сцены с такси наши герои попали в какой-то склад, то мужики с автоматами не смогли даже их накрыть. Почему?

Во-первых, мало этих мужиков.

Во-вторых, строение этого склада позволяло героям успешно обороняться.

В-третьих, эти мужики с автоматами были СМЕРТНЫМИ.

 

Защиту разрабатывал мальчик из 6-го класса?

 

Хотя уже заранее можно было предусмотреть вариант, когда что-то пойдет не так.

 

Это мощнейший, кстати, провал. Юсуф знал, что снотворное мощное и

 

 

он точно мог предположить, что в случае смерти - 100% попадание в лимб! Другие профессионалы даже не поинтересовались, какими свойствами обладает снотворное.

 

Знаете почему?

Потому что они ПРОФЕССИОНАЛЫ!

 

 

Нолан не ставил целью реальное исследование работы подсознания. Это скорее так, сочинение на вольную тему. Поэтому не стоит ждать, что фильм может ответить на все ваши вопросы.

 

Дык у меня к "Трансформерам" (по тупости) тоже много вопросов, но Трансы никто не считает почему-то интеллектуальным и гениальным фильмом.

 

Контролировать подсознание нельзя)

 

По фильму нам дают ясно понять, что можно!

 

 

 

Сворачивание города в трубку

Персонажи говорят

Персонажи стреляют

Персонажи ходят

Персонажи устраивают Файтинги

 

 

Всё это герои проделывают осознанно!

 

Я вполне допускаю, что я просто идиот, который не просек всей фишки. Но пока не будет аргументов, в адском фэйле остается сам Нолан.

Изменено 30.12.2014 17:18 пользователем Little Human

[Джампер]

??? Вы себя слышите? Это как? Не хватает способностей?

 

Себя я слышу прекрасно.

Это кино. Примите как условность то, что возможны неконтролируемые вспышечки такие вот.

[Little Human]

Себя я слышу прекрасно.

Это кино. Примите как условность то, что возможны неконтролируемые вспышечки такие вот.

 

Я не против условностей.

Когда машина взрывается с одного выстрела - я готов простить.

Когда бесконечные пули в автомате - я готов простить.

Когда во время файтинга при монтаже персонажи в каждом кадре на разных местах - я готов простить. Этот косяк вообще в мильонах фильмах.

Когда в зрачке отразилась съемочная камера - вообще не считаю это ляпом, ибо это издержки во время съемок.

 

Но когда стержень (на КОТОРОМ ВЫСТРОЕН ВЕСЬ САБЖ) в основе своей покрыт бредом, то тут буду спрашивать с авторов сабжа.

 

Примите как условность то, что возможны неконтролируемые вспышечки такие вот.

 

А зачем тогда вообще продумывать сюжет?

Зачем тогда искать косяки в Трансформерах?

Зачем тогда авторам пыхтеть над логикой фильма?

 

Ведь КИНО - это УСЛОВНОСТЬ!

[Джампер]

Я лично в этом бреда не увидел.

[Little Human]

Я лично в этом бреда не увидел.

 

Угу. Герой ясно говорит в фильме, что нельзя контролировать подсознание.

В фильме все наоборот!

Это теперь называется логикой?

 

По Вашим критериям получается, что АБСОЛЮТНО ВСЕ фильмы логичны!

[Джампер]

Угу. Герой ясно говорит в фильме, что нельзя контролировать подсознание.

В фильме все наоборот!

Это теперь называется логикой?

 

По Вашим критериям получается, что АБСОЛЮТНО ВСЕ фильмы логичны!

 

Почему наоборот? Где он его контролирует? Там оно по своим законам живет, вертится, крутится все.

[Sama po Sebe]

Угу. Герой ясно говорит в фильме, что нельзя контролировать подсознание.

В фильме все наоборот!

Это теперь называется логикой?

 

По Вашим критериям получается, что АБСОЛЮТНО ВСЕ фильмы логичны!

 

На самом деле, да. Иногда складывается впечатление, что Нолан больше увлекается постановкой эффектных трюков и крутых сюжетных поворотов, чем обоснованием оных. Зверь Обоснуй им явно еще не приручен:-)

Всех с наступающим Новым годом! Больше фильмов хороших и разных!

[Blackm0re]

Жесть парень хейтом увлекся. Что ему может не ясно.

При этом Кобб: говорит (осознано), стреляет (куда захочет), ходит (куда ему нужно) и ... Получается, он контролирует свое подсознание.

А ты думаешь что это только подсознание да?

[Аркин]

А почему охранная фирма не запрограммировала Киллиану Мерфи гигантского спрута с миниганами и сигарой?

[Джампер]

А почему охранная фирма не запрограммировала Киллиану Мерфи гигантского спрута с миниганами и сигарой?

 

Фантазии мало)

 

П.С. Да и реж не дель Торо ведь.

[Little Human]

Жесть парень хейтом увлекся.

 

Типичное заявление фанов. Я поставил сабжу 9-ку.

Теперь, после всех неотвеченных вопросов хочу поставить 6 балов. Это хейт? Хейт - это когда юзер говорит: "Мне фильм не понравился, потому что ЫЫЫЫ!!!11 2 из 10!!!"

 

 

 

Что ему может не ясно.

 

А ты думаешь что это только подсознание да?

 

Сам СОН - это подсознание.

Так вот, в этом подсознании герои контролируют ситуацию. Ходят осознанно. Говорят осознанно. Стреляют в то место, куда хотят попасть. Это и есть контроль.

Если Вы считаете, что СОН - это сознание, то тогда у меня к Вам больше вопросов, чем к Нолану.

[Blackm0re]

Типичное заявление фанов. Я поставил сабжу 9-ку.

Теперь, после всех неотвеченных вопросов хочу поставить 6 балов. Это хейт? Хейт - это когда юзер говорит: "Мне фильм не понравился, потому что ЫЫЫЫ!!!11 2 из 10!!!"

Да ставь хоть кол. Умнее что ли станешь.

Сам СОН - это подсознание.

Так вот, в этом подсознании герои контролируют ситуацию.

Если Вы считаете, что СОН - это сознание, то тогда у меня к Вам больше вопросов, чем к Нолану.

Есть сон. Есть подсознание которым мозг объекта заселяет сон. Ты как фильм смотрел и зачем ты придумал свою версию фильма для хейта?

[Джампер]

Так вот, в этом подсознании герои контролируют ситуацию. Ходят осознанно. Говорят осознанно. Стреляют в то место, куда хотят попасть. Это и есть контроль.

Они контролируют себя, а не ситуацию.