Начало (Inception)

[Кайя]

Меня просто в свое время разозлило, что в этой теме когда еще только начинали обсуждать фильм, кто то на полном серьезе утверждал будто начало превзошло матрицу. Этого не случилось. Начало даже на миллиграмм не превзошло фильм Вачовских. Фанатам судя по последним страницам тоже не нравится мое мнение.

 

Скорее не мнение, а то, как оно преподнесено. Ты взялся утверждать, что у Нолана нет фантазии, и экшн он снимать не умеет. Совсем не нужно быть фанатом, чтобы объективно оспорить это утверждение.

[VOMBAT]

Скорее не мнение, а то, как оно преподнесено. Ты взялся утверждать, что у Нолана нет фантазии, и экшн он снимать не умеет. Совсем не нужно быть фанатом, чтобы объективно оспорить это утверждение.

Все что есть у нолана это интелектуальность которую он пихает в каждый сантиметр кинопленки. Про экшн будут спорить совсем упоротые фанаты. Самое интересное, что не я один говорил про посредственный экшн. Даже некоторые поклонники в этом признаются. нолан просто терпеть не может этот обязательный элемент блокбастеров. Я это чувствую. Я читал в интернете что нолан в интервью как то обмолвился что ставит экшн в фильмы лишь в самых крайних случаях. Ладно допустим ты как режиссер любишь когда больше интилектуальности и мало экшена. Ну так ставь его таким образом, чтобы от него захватывало дух. Вот тебе пример пример одной долгой экшн сцены в фильме. Эффектно круто и со вкусом снято. нолан так бы снять не смог или бы не захотел. Я лишь хочу сказать, что нолан не идеальный режиссер и фильмы его не идеальны. Не признавая тот факт, что экшн нолан ставит посредственно фанаты сами как бы утверждают, что его фильмы совершенны. А это совсем не так.

[Кайя]

Да всё он умеет. Мне было достаточно экшна в его Тёмном рыцаре. А если в Начале (в котором лично мне тоже хватило экшна) он решил не делать на него упор, то не потому что не умеет, а потому что он, как режиссер, решил ставить именно ТАК, а никак иначе. Один прекрасный сценарист Роберт Макки написал в своей книге:

С другой стороны, сценарий в духе «гарантированного коммерческого успеха» – это излишне сложная с точки зрения структуры, перегруженная деталями и персонажами атака на зрителя, не имеющая никакого отношения к настоящей жизни. Автор принимает двигательную активность за развлечение. Он надеется, что, вне зависимости от истории, достаточно быстрое развитие событий и ослепительные визуальные эффекты приведут зрителей в восторг. А если учесть, что успех многих летних премьер связан с использованием образов, созданных при помощи компьютера, то можно предположить, что он во многом прав.

Зрелищные представления такого типа заменяют воображение смоделированной реальностью. Они используют историю в качестве оправдания для применения ранее неизвестных эффектов, которые переносят нас в эпицентр торнадо, пасть динозавра или в футуристический мир катастроф. И можете быть уверены, что подобные фантастические зрелища способны вызывать восхищение. Однако, как и посещение парка аттракционов, они доставляют мимолетное удовольствие. История кинопроизводства снова и снова свидетельствует о том, что интерес к новым динамическим триллерам пропадает так же быстро, как они приобретают популярность.

Кинолюбительница чуть выше то же самое написала.

Экшн - никак не должен быть самоцелью у хорошего режиссера. Он должен быть лишь качественной поддержкой самой истории. Безмерное увлечение экшном просто отвлекло бы внимание от сути.

[VOMBAT]

Кайя если тебе достаточно экшена от нолана с приставкой "унылый". То тогда ладно.

[Джампер]

Экшн - никак не должен быть самоцелью у хорошего режиссера. Он должен быть лишь качественной поддержкой самой истории. Безмерное увлечение экшном просто отвлекло бы внимание от сути.

Верно. Я вот когда смотрел Семь самураев Киросавы не заметил 3 с лишним часов, хотя экшена в фильме и вообще событий кот наплакал. Но история сильно держит, при своей простоте даже.

[Кайя]

Кайя если тебе достаточно экшена от нолана с приставкой "унылый". То тогда ладно.

 

ты прочитал дальше первой строчки?)

[VOMBAT]

ты прочитал дальше первой строчки?)

Попроще напиши. Я не понял что ты имела виду.

[Джампер]

Не признавая тот факт, что экшн нолан ставит посредственно фанаты сами как бы утверждают, что его фильмы совершенны. А это совсем не так.

Ну насчет якобы совершенности фильмов Нолана - претензии к фанатам, которые так заявляют.

 

А насчет экшена - меня подобное совсем не задело в фильме, так как я не цеплялся к этому - есть в том же рыцаре или Начале то, что важнее экшена.

[Кайя]

Попроще напиши. Я не понял что ты имела виду.

 

Чрезмерным экшном чаще всего скрывают отсутствие мысли.

[VOMBAT]

Чрезмерным экшном чаще всего скрывают отсутствие мысли.

Дело в не количестве, а в качестве. Монтаж, ракурсы, операторская работа. Чувство динамики. Драйв. Я тебе показывал отрывок из Джанго освобожденного. По сути дела это одно единственная долгая сцена действия (меня уже подташнивает от слова экшн). Но поставленна она офигенно.

[betelgeise]

Действительно, идеальных не бывает. Но Нолан близок к этому, также как некоторые другие, Кэм например.

Сабж же один из лучших фильмов Криса, с очень интересным, держащим в напряжении сценарием. Операторская работа просто на высочайшем уровне, саундтрек шедеврален. Оскары в этих категориях безоговорочны. Классные персонажи фильма исполненные шикарными актёрами. В общем все выложились на 100%. Фильм произвёл огромное впечатление.

[Гатлий Щуч]

Я лишь хочу сказать, что нолан не идеальный режиссер и фильмы его не идеальны. Не признавая тот факт, что экшн нолан ставит посредственно фанаты сами как бы утверждают, что его фильмы совершенны. А это совсем не так.

 

Ты уже бредишь. Отрицание одного не означает утверждение другого.

 

Чрезмерным экшном чаще всего скрывают отсутствие мысли.

 

См. "Трансформеры 2".)))

 

Действительно, идеальных не бывает. Но Нолан близок к этому, также как некоторые другие, Кэм например.

Сабж же один из лучших фильмов Криса, с очень интересным, держащим в напряжении сценарием. Операторская работа просто на высочайшем уровне, саундтрек шедеврален. Оскары в этих категориях безоговорочны. Классные персонажи фильма исполненные шикарными актёрами. В общем все выложились на 100%. Фильм произвёл огромное впечатление.

 

Жаль, что Ди Каприо не дали оскар.)

 

Второй "Темный рыцарь" вообще уныл и имеет много непонятностей. Мне там только Бэйн понравился.

[Ramonak86]

Фанбои снова не хотят признавать убогость экшена в фильмах Нолана.

Сам же Нолан, чтобы замаскировать свою бездарность по этой части, делает глубокоЫнтеллектуальный вид, что мол его экшен не интересует, хотя на самом деле он просто не умеет его ставить.

Как вспомню невероятно убогую перестрелку в горах "Начала" - Джон Ву рыдает кровавыми слезами.

Или мордобой в Бэтмане Начало - Уве Болл лучше экшен ставит.

Правильно какой-то критик на момент выхода Возрождения легенды задавал вопрос, почему в ультрабюджетном "Унисоле 4" экшен в тысячу раз лучше поставлен, чем в 250 млн. блокбастере.

[guy fawkes]

А то что Нолан не любит (не умеет) снимать визуальные шедевры это да, факт. Изменено 27.02.2014 18:24 пользователем Amore

[Стальной Детройт]

Экшен Нолана ровно такой какой нужен сюжетной основе его фильмов. Изменено 27.02.2014 19:09 пользователем Amore

[Джампер]

А то что Нолан не любит (не умеет) снимать визуальные шедевры это да, факт.

В смысле, не любит использовать графику? Дак и без графики можно красивое кино снять. Или вы не то имели ввиду?!

[кинолюбительница]

Фанбои снова не хотят признавать убогость экшена в фильмах Нолана.

 

А то что Нолан не любит (не умеет) снимать визуальные шедевры это да, факт.

 

Неплохо для начала определиться чего же все таки не умеет делать Нолан -экшн или" визуальные шедевры")). Если что, Начало получил Оскар за визуальные эффекты, обойдя Алису и Гарри Поттера

А "убогость экшна", это когда неинтересно зачем кто то, что то непрерывно делает: куда то бежит, в кого то стреляет, с кем то дерется, как то трансформируется, и все это просто мельтешит на экране не вызывая сопричастности с этим действом...

И вот кстати ," рыдающий кровавыми слезами" Джон Ву неплохой пример: Миссия невыполнима Брайана де Пальма, на мой взгляд пример почти идеального экшна, наполненного и сопереживанием, и эффектным зрелищем. А из Миссии невыполнима Джона Ву запомнилась только мельтешня из красивых картинок, которую я не смогла даже досмотреть, так как уснула))

И это не значит , кстати что я Джона Ву ругаю....Без лица, например прекрасный фильм , в первую очередь потому, что это сначала драма , а только потом экшн. Так что не надо делать однозначные выводы о режиссере только из того, что один фильм нравится. а другой - нет )

Изменено 27.02.2014 14:56 пользователем кинолюбительница

[Ramonak86]

И вот кстати ," рыдающий кровавыми слезами" Джон Ву неплохой пример: Миссия невыполнима Брайана де Пальма, на мой взгляд пример почти идеального экшна, наполненного и сопереживанием, и эффектным зрелищем. А из Миссии невыполнима Джона Ву запомнилась только мельтешня из красивых картинок, которую я не смогла даже досмотреть, так как уснула))

 

Если бы вы были кинолюбительницей, то знали бы, что сравнивая шутинг "Начала" с работами Джона Ву, имеются в виду его работы на Родине с тем же Чонь Юнь Фатом (типа Круто сваренные, или Убийцы) с его фирменными фееричными перестрелками, а не его слабоватые голивудские работы.

[кинолюбительница]

я сравниваю свои впечатления , которое получаю от фильма или чего то еще именно как любитель. А вы сравниваете непонятно что ,и с непонятным апломбом знатока неизвестно чего ...Нолан не умеет снимать экшн ? А за что по ващему трилогия о Бэтмэне получила свои деньги в прокате ? За претензии на интеллектуальность? ))

И если вы хотите смотреть "фееричные перестрелки", зачем смотреть Начало? Там перестрелки в принципе лишены привычного смысла, или если хотите привычной бессмысленности от частого повторения похожих ситуаций во множестве боевиков, затянутости и комичной уже их результативности.

В Начале , бессмысленность перестрелок, является частью концепции фильма , так как они происходят во сне и имеет целью не людей, а проекции их подсознания. Как можно вообще сравнивать это с чьими бы то ни было " фирменными " боевиками, если отсутствует предмет сравнения?...

Изменено 27.02.2014 16:47 пользователем кинолюбительница

[Ramonak86]

Экшен Нолана ровно такой какой нужен сюжетной основе его фильмов.

 

О да, фильму про Бэтмена непременно нужен вырвиглазный файтинг, к примеру, в первом фильме в драке с людьми Фальконе на пирсе, когда вместо интересно поставленной драки показывали какую-то невменяюмую нарезку - "рука, нога, звук ударов".

Или когда якобы эпичное противостояние в третьем фильме, когда толпа копов на толпу зеков, а там... просто какое-то невероятное убожество уровня индийских фильмов.

 

Или всё та же перестрелка в горах "Начала" - ну просто детский сад, кружок начинающего режиссера.

 

И всё там сюжетно располагает к хорошо поставленному экшену - фильмы про Бэтмена заслуживали хорошо поставленного, брутального экшена как никто другой. В "Начале" тоже простора для него было много.

 

В "Начале" вообще простора для выдумок и фантазий было много, действие в снах (это уже не по экшену, а по визуалу и творчеству в целом) - твори что хочешь, для визуала поле не паханое. Но нет, такое ощущение, что Нолан серый и скучный человек, который видит мир в черно-белом спектре, и на все фантазии брезгливо отвечает - "Это не серьезно".

[guy fawkes]

В смысле, не любит использовать графику? Дак и без графики можно красивое кино снять. Или вы не то имели ввиду?!

 

Дело не в графике, а в визуале. Возьмите фильмы Тарантино или Финчера, которые тоже не используют графику и сравните с Ноланом. Небо и земля. Я уж не говорю о настоящих визионерах, типа Снайдера или Куарона.

[Hyper2011]

По фильму Кристофера Нолана «Начало» выпустят настольную игру

 

Компания Pilot Study запустила кампанию по сбору денег на выпуск настольной игры Inceptor, вдохновленной фильмом «Начало» режиссера Кристофера Нолана. Действие игры разворачивается во сне мужчины по имени Марк. Задача игроков – поселить в его голове идею таким образом, чтобы он поверил, что она его собственная. Игра активно использует атрибутику фильма: так, в ней присутствуют тотемы, с помощью которых игрок может узнать, находится ли он в реальности или во сне, а пользователи, заплатившие больше 110 долларов, получат алюминиевый чемодан, похожий на тот, что использовали герои фильма, в качестве упаковки для игрового набора. Хотя игра является неофициальной, компания Warner Bros, которой принадлежат права на фильм, не стала возражать против ее выпуска. Проект уже собрал достаточное количество денег для своего успешного завершения.

 

http://www.theverge.com/2014/2/25/5447222/unofficial-inception-board-game-is-just-as-mind-bending

[Putnik777]

Нолан не умеет снимать экшн ? А за что по ващему трилогия о Бэтмэне получила свои деньги в прокате ? За претензии на интеллектуальность? ))

Да.

 

И если вы хотите смотреть "фееричные перестрелки", зачем смотреть Начало? Там перестрелки в принципе лишены привычного смысла, или если хотите привычной бессмысленности от частого повторения похожих ситуаций во множестве боевиков, затянутости и комичной уже их результативности.

В Начале , бессмысленность перестрелок, является частью концепции фильма , так как они происходят во сне и имеет целью не людей, а проекции их подсознания. Как можно вообще сравнивать это с чьими бы то ни было " фирменными " боевиками, если отсутствует предмет сравнения?...

 

А почему нельзя просто признать, что Нолан не умеет снимать перестрелки (в частности, и экшен - в общем)? =) На четыре 2+ часовых боевика за авторством Его Величества наберется, от силы, минут 10 действительно сносных экшен-сцен. Хотя сабж на самом деле заслуживал гораздо большего в этом плане, и, глядя на трейлер, были надежды - город, свернувшийся в трубочку, паровоз, пронёсшийся по улице - какую погоню можно было снять, с такими то компонентами! А у нас в итоге в кульминационной "битве" лыжники из Джеймса Бонда 80-х...

[Ramonak86]

А у нас в итоге в кульминационной "битве" лыжники из Джеймса Бонда 80-х...

 

В которых (в фильмах Бонда 70-80-ых) эти сцены сняты в 1000 раз зрелищнее, эффектнее и изобретательнее, чем та убогая серость в "Начале".

[Divine1]

Рамонак, что ты подразумеваешь под красивым экшном? Всякие китайские полёты и драки аля Мортал Комбат? Нолан снимает в реалистичной манере (на сколько это возможно в контексте фильма) и драки у него реалистичные. Ты когда-нибудь видил настоящую уличную драку? Массовую уличную драку? Сам дрался когда-то? Все эти драки аля Мортал Комбат - это показуха. На самом деле драка совсем не такая зрелищная и красивая, когда все прыгают, делают сальто над подсечкой и бьют и двух раскрутов ногой в голову в слоу-мо.