Начало (Inception)

[Dakota7]

В "Элементе преступления" главный герой - Фишер - подвергается сеансу гипноза (причём гипнотизёр там такой, восточного типа - чем-то похож на анастезиолога из "Начала") - и, собственно, весь фильм являет собой видения Фишера под воздействием этого гипноза. Он там расследует убийства методом внедрения в сознание преступника - пытается слиться с ним, влезть в его шкуру, пройти его путь - и в итоге, сам становится им. В "Начале" Фишер под воздействием своеобразных манипуляций с его сознанием встаёт на сторону своих противников, становится одним из них. Вот. Ну и вот это падение фургону в воду - в "ЭП" очень много подводных сцен, ну и развивается эта тема потом в "Европе" - падение поезда. Только в "Европе" герою не удаётся выбраться из воды, потому что Триер, конечно, куда более глубокий и честный художник, чем Нолан.

 

Триера то я видела, но очень давно, аллюзий не уловила -) Спасибо за введение Надо пересмотреть уже, давно собираюсь.

Последнее утверждение - плюс стопицот.

[Tim25]

В "Элементе преступления" главный герой - Фишер - подвергается сеансу гипноза (причём гипнотизёр там такой, восточного типа - чем-то похож на анастезиолога из "Начала") - и, собственно, весь фильм являет собой видения Фишера под воздействием этого гипноза. Он там расследует убийства методом проникновения в сознание преступника - пытается слиться с ним, влезть в его шкуру, пройти его путь - и в итоге, сам становится им. А в "Начале" Фишер под воздействием своеобразных манипуляций с его сознанием встаёт на сторону своих противников, становится одним из них. Ну и это падение фургона в воду - в "ЭП" очень много подводных сцен, и развивается эта тема потом в "Европе" - падение поезда. Только в "Европе" герою не удаётся выбраться из воды, потому что Триер, конечно, куда более глубокий и честный художник, чем Нолан.

 

Очень интересное наблюдение, спасибо Вам!

 

 

Последнее утверждение - плюс стопицот.

 

Присоединяюсь

[Liverstein]

1. Кобб как персонаж - ну слишком не к месту. Куда уж лучше ловушки от внешнего врага, а не от внутреннего.

5. Герои - плоские персонажи,как программы, предназначенные для определённых целей. Исключение - Кобб, Сайто и жена Кобба.

 

Мне кажется, или одно немного противоречит другому? Так все-таки Кобб (и соответственно его жена) - это лишние персонажи или исключение из других "плоских" персонажей?

 

2. Сны СЛИШКОМ реалистичны. Нефиг их снами называть. Лучшее название для фильма - "Матрица: начало". Я знаю, что Нолан так задумал, но зачем это снами обзывать?

 

А вам неужели никогда не снились реалистичные сны, когда невозможно отделить сон от реальности? И как еще нужно называть сны, если человек действительно спит?

 

3. Охрана - тихий ужас. Для обычного боевика - ещё ладно, но "Начало" явно претендует на большее!

4. Игры подсознания и сознания - вот мне понравились эти переворачивания и искажения в начале. И где они в конце?! А что, прекрасная охрана: едешь по дороге, и тут земля со всех сторон встаёт и заключает тебя в ловушку. Или тупо переворачивается (как половина города) и машина падает. Нет, вместо этого - косые по жизни проекции....

 

А может быть проекции должны были перестрелять всех героев, отправив их в лимб, и на этом фильм бы закончился?

[Гвалиор]

Мне кажется, или одно немного противоречит другому? Так все-таки Кобб (и соответственно его жена) - это лишние персонажи или исключение из других "плоских" персонажей?

 

Не противоречит. Линия с Коббом лишняя, но он, зараза, живым получился. Отчего его линия кажется ещё более чужеродной.

 

А вам неужели никогда не снились реалистичные сны, когда невозможно отделить сон от реальности? И как еще нужно называть сны, если человек действительно спит?

 

Мне - снились. Вся беда в том, что Кобб и компания осознают, что это сон. А, соответственно, легко могут натворить делов.

Теперь что касается определения сна. Грубо говоря, сон - это игра подсознания. В "Начале" же представлена игра сознания - воображение. Только для одного человека это является сном (своим и чужим). Проблема в том, что в его случае сны крайне реалистичны. Этакий аналог Матрицы, которую, кстати, сном обзывали исключительно в качестве сравнения.

 

А может быть проекции должны были перестрелять всех героев, отправив их в лимб, и на этом фильм бы закончился?

Перестрелять? Вы серьёзно? Да эти автоматчики даже в упор мажут! А уж когда мотоциклист обстреливал фургон и ни в кого не попал.... Нет, есть одно исключение, что сильно веселит: в него явно стреляли свои, чтобы по спасению он был благодарен....

Причём я говорю "не должны" - я говорю о банальности. "Начало" всё же на другое претендует.

[crazyvetal]

Я много смотрел всяких интервью, Нолана, Дикаприо по этому фильму.. и в итоге, по их словам, это все же история любви в первую очередь... все остальное интересно, но все же является фоном (отчасти это и помогло наверное лео затащить в этот проект).. Нолан вносил поправки в сценарий, после бесед с Лео..

 

и вобще, я единственый тут хотел бы Приквел к этому фильму увидеть? Чисто Кобб и Мол.. с чего все начиналось, трагическая концовка ихних отношений.. ну и Нолана в режиссеры))

[Аэлин]

Я много смотрел всяких интервью, Нолана, Дикаприо по этому фильму.. и в итоге, по их словам, это все же история любви в первую очередь... все остальное интересно, но все же является фоном (отчасти это и помогло наверное лео затащить в этот проект).. Нолан вносил поправки в сценарий, после бесед с Лео..

 

и вобще, я единственый тут хотел бы Приквел к этому фильму увидеть? Чисто Кобб и Мол.. с чего все начиналось, трагическая концовка ихних отношений.. ну и Нолана в режиссеры))

 

Да нет, вы не единственный) Нас минимум двое. Но сомневаюсь, что будет. Вот сиквелов точно не надо.

[ABKHAZ]

Да нет, вы не единственный) Нас минимум двое. Но сомневаюсь, что будет. Вот сиквелов точно не надо.

 

Да и я посмотрел был бы.....но я не думаю, что приквел или сиквел, это же Нолан

[yigtyf454]

del Изменено 08.07.2011 23:02 пользователем yigtyf454

[ABKHAZ]

Такого рода ленты, не нуждаются в приквелах и сиквелах

 

ну и это само собой..хотя, это зависит от создателей

[Liverstein]

Не противоречит. Линия с Коббом лишняя, но он, зараза, живым получился. Отчего его линия кажется ещё более чужеродной.

 

Как это линия с Коббом может быть лишняя, если вокруг нее крутится все остальное? Вполне возможно, что остальные персонажи сделаны нарочно сделаны "плоскими", потому что они могут быть проекциями воображения Кобба...

 

Мне - снились. Вся беда в том, что Кобб и компания осознают, что это сон. А, соответственно, легко могут натворить делов.

Теперь что касается определения сна. Грубо говоря, сон - это игра подсознания. В "Начале" же представлена игра сознания - воображение. Только для одного человека это является сном (своим и чужим). Проблема в том, что в его случае сны крайне реалистичны. Этакий аналог Матрицы, которую, кстати, сном обзывали исключительно в качестве сравнения.

 

Чисто технически все остальные тоже погружаются в состояние сна (при помощи снотворного). Всё и придумано для того, чтобы проникнуть в подсознание другого человека с целью выведать его секреты. А подсознание оно так или иначе связано с сознанием, может быть и не так, как это показано в фильме, но на то и жанр - фантастика.

 

Перестрелять? Вы серьёзно? Да эти автоматчики даже в упор мажут! А уж когда мотоциклист обстреливал фургон и ни в кого не попал.... Нет, есть одно исключение, что сильно веселит: в него явно стреляли свои, чтобы по спасению он был благодарен....

Причём я говорю "не должны" - я говорю о банальности. "Начало" всё же на другое претендует.

 

Ну вот, если бы автоматчики были бы супер-меткими и перестреляли всех героев, было бы весьма не банально. Хотя по идее они должны были бы просто проснуться - Фишер не предпологал, что его могут усыпить сильным снотворным.

[crazyvetal]

ну Имс (Том Харди), как и почти все актеры имеют контракт на 3 фильма.. Он сам это сказал.. Вряд ли бы Нолан заставлял их подписывать такой контракт, не имея вобще планов на еще хотя бы 1 фильм.. это ведь легко может быть приквел, тк кобб с имсом знаком был задолго до событий, происходившых в первом фильме (Начало).. Да и бабла фильм срубил ой-ой-ой.. Ну а то,что Нолан если будет снимать, то только с хорошим сценарием собственным всегда обнадеживает, тк он не просто ради бабла всегда снимает.. как например пираты 4 сняли диснейшики..

[ABKHAZ]

ну Имс (Том Харди), как и почти все актеры имеют контракт на 3 фильма.. Он сам это сказал.. Вряд ли бы Нолан заставлял их подписывать такой контракт, не имея вобще планов на еще хотя бы 1 фильм.. это ведь легко может быть приквел, тк кобб с имсом знаком был задолго до событий, происходившых в первом фильме (Начало).. Да и бабла фильм срубил ой-ой-ой.. Ну а то,что Нолан если будет снимать, то только с хорошим сценарием собственным всегда обнадеживает, тк он не просто ради бабла всегда снимает.. как например пираты 4 сняли диснейшики..

 

Я первый раз вообще это слышу..контракт на 3 фильма? А Лео на сколько?

[crazyvetal]

Я первый раз вообще это слышу..контракт на 3 фильма? А Лео на сколько?

 

я видел видеоинтервью, где Том это сказал.. Ну а Лео.. думаю Лео не подписывает контракты на несколько фильмов сразу.. но если сценарий будет хорошим и идея хорошей, безусловно Лео скажет "да" Нолану, т.к. он его очень уважает.. и образ Кобба, его характер и внутренний мир они обрисовывали вместе с Ноланом на протяжении полугода (это из интервью Нолана знаю)..Так что это их детище и Лео думаю сыграет его без проблем еще раз))

[Haya Bina]

...

Перестрелять? Вы серьёзно? Да эти автоматчики даже в упор мажут! А уж когда мотоциклист обстреливал фургон и ни в кого не попал.... Нет, есть одно исключение, что сильно веселит: в него явно стреляли свои, чтобы по спасению он был благодарен....

Причём я говорю "не должны" - я говорю о банальности. "Начало" всё же на другое претендует.

Проектор сна моделирует ситуацию. Вспомните как мятеж арабов очень медленно, в самом начале приближался, к комнатете с допросом Саито.

Модификацией сна во Франции, вспомните , проекции начинали представлять угрозу не сразу, а постепенно. Что мусолить этот никчемный

довод по несколько раз. Реальная опасность возникала для группы отнюдь не сразу, а фактически под самый конец создания сна данного уровня.

[ABKHAZ]

я видел видеоинтервью, где Том это сказал.. Ну а Лео.. думаю Лео не подписывает контракты на несколько фильмов сразу.. но если сценарий будет хорошим и идея хорошей, безусловно Лео скажет "да" Нолану, т.к. он его очень уважает.. и образ Кобба, его характер и внутренний мир они обрисовывали вместе с Ноланом на протяжении полугода (это из интервью Нолана знаю)..Так что это их детище и Лео думаю сыграет его без проблем еще раз))

 

Интересно...надо еще раз прослушать

[crazyvetal]

Нолан переписывал сценарий около 4 месяцев, после встреч с Лео.. это касалось именно персонажа Кобба.. Нолан говорил это, я не придумываю))

[ABKHAZ]

Нолан переписывал сценарий около 4 месяцев, после встреч с Лео.. это касалось именно персонажа Кобба.. Нолан говорил это, я не придумываю))

 

Да я знаю это, я про контракты говорю не слышал

[crazyvetal]

Интересно...надо еще раз прослушать

я не помню где я его видел, это интервью.. загугли Tom Hardy Inception Sequel interview.. думаю нафдешь таким образом

[crazyvetal]

вот ссылка http://www.google.com/search?hl=en&q=Tom+Hardy+Inception+Sequel там новости про слова Харди о сиквеле возможном..

[crazyvetal]

новость по ТВ про сиквел/приквел

[Haya Bina]

...

и вобще, я единственый тут хотел бы Приквел к этому фильму увидеть? Чисто Кобб и Мол.. с чего все начиналось, трагическая концовка ихних отношений.. ну и Нолана в режиссеры))

Тема эта уже сдесь обсуждалась, сошлись на том что не возможно будет

создать даже близкий по уровню фильм, а на дешёвый треш Нолан не пойдет.

[crazyvetal]

с 3мин 23 сек.. том говорит про сиквел..

[ABKHAZ]

новость по ТВ про сиквел/приквел

 

ты че на приколе? Он говорит: "Мы все подпишем контракт на след фильм, если Нолан захочет"!! Я аж попутал

[crazyvetal]

ты че на приколе? Он говорит: "Мы все подпишем контракт на след фильм, если Нолан захочет"!! Я аж попутал

 

он уже подписал, он сразу на 3 фильма подписал, я видел другое интервью... он там говорил типа, что когда снимают большие фильмы и у режиссера есть направленность сюжета больше чем на 1 фильм, то режиссер просит студию на всякий пожарный подписывать на 3 фильма контракты с актерами...

вот на этом сайте написано к примепру, что он уже подписал, а не подпишет если что http://www.worstpreviews.com/headline.php?id=20750

[crazyvetal]

к примеру новость что Варнер Брозерс хочет сиквел http://www.nolanfans.com/2010/10/22/warner-bros-wants-an-inception-sequel/