Начало (Inception)

[Lirik]

Да нет, это говорит о слабости сценария Америки, у которой почему-то до сих пор нет реальной власти на территории Французской Республики

 

А что... Некий Роман Поланский уже как 30 с лишним лет тусуется во Франции и успешно избегает экстрадиции. Но с другой стороны, несмотря на всю свою известность и кучу именитых друзей, и то, что жертва даже отказалась от обвинений в его адрес, добиться снятия обвинения он не может.

[VasekVVV]

А что... Некий Роман Поланский уже как 30 с лишним лет тусуется во Франции и успешно избегает экстрадиции. Но с другой стороны, несмотря на всю свою известность и кучу именитых друзей, и то, что жертва даже отказалась от обвинений в его адрес, добиться снятия обвинения он не может.

 

Да-да Березовского тож не выдают, так что правового сотрудничества государств иногда не существует. К тому же вряд ли Р.Полански и Д.Кобб были включены в список "10 самых опасных преступников ФБР". Кобб на территории Франции не считался преступником, как и Полански и их могли задержать только по просьбе США, просьбы насчет Кобба вероятно не было, а Полански кажется только в Швейцарии был подвергнут аресту.

[tret67]

Всё-таки ругать фантастическую составляющую "Начала" и приводить в пример "Матрицу" нелогично - в плане фантастики "Матрица" похуже "Начала" будет.

 

У меня нет желания сравнивать какие бы ни было составляющие с любыми фильмами. Я говорил о сути. О том какой вывод по мнению режиссера я должен сделать просмотрев картину. Звучит это как - то так "то что реально - ненастояще". Этот вывод честно сворован (указал откуда). И в него не привнесено ничего своего.

 

Дык, "12 стульев" не боевик. Подобная обезличенность персонажей типична для боевиков. Отсюда вывод: "Начало" - это боевик, замешанный на психологической драме, и приправленный для остроты фантастикой.

 

Не нравятся стулья? "Пятый элемент" - это боевик, замешанный на психологической драме, и приправленный для остроты фантастикой, в котором каждый персонаж - Личность. Ну хоть помереть то поразнообразнее могли?

[oleg_gf]

Да нет, это говорит о слабости сценария Америки, у которой почему-то до сих пор нет реальной власти на территории Французской Республики

 

В это фразе первое слово "нет" - лишнее.

[oleg_gf]

У меня нет желания сравнивать какие бы ни было составляющие с любыми фильмами. Я говорил о сути. О том какой вывод по мнению режиссера я должен сделать просмотрев картину. Звучит это как - то так "то что реально - ненастояще". Этот вывод честно сворован (указал откуда). И в него не привнесено ничего своего.

Но и там эта идея не оригинальна, так что какая разница?

 

Не нравятся стулья? "Пятый элемент" - это боевик, замешанный на психологической драме, и приправленный для остроты фантастикой, в котором каждый персонаж - Личность. Ну хоть помереть то поразнообразнее могли?

Вот поэтому "Пятый элемент" и получше будет, чем "Начало".

[4upaKabra]

Вот поэтому "Пятый элемент" и получше будет, чем "Начало".

 

Сравнил бульдога с мотоциклом

[ГостьЯ]

Также меня интересуют сведения, сколько времени нужно , чтобы тот фургон упал в воду? Примерно, на глаз, но всё же. Он неприлично долго падал, даже для всех уровней.

Он долго падал, потому что с помощью замедленной съемки показывалось соотношение течения времени на каждом уровне сна: 5 мин. в нашем мире = 1 час во сне (1-й уровень сна) и т.д. Не думаю, что это означало, что они падали несколько часов

[Dexter Morgan]

Также меня интересуют сведения, сколько времени нужно , чтобы тот фургон упал в воду? Примерно, на глаз, но всё же. Он неприлично долго падал, даже для всех уровней.

 

Меня даже удивляют такие вопросы. Сами вынудывают, то чего и в природе нет и где все ясно как божий день

[aftsa]

Не разделяю я всеобщего фанатизма по поводу этого фильма - ну да, захватывающий интересный экшен, но не более. На один просмотр, максимум два. Все эти темы про "the matrix has you" и "у попа была собака" не новые давно, и никак по-новому или даже тупо по-интересному в фильме не раскрыты. Насчет глубинной психологии это мне вообще не понятно - обычные розовые сопли с элементами пафоса(даже моя мама, которая сумерки первые прочитала не проблевавшись, сказала, что минут 20 нытья можно было спокойно вырезать). 8/10 и то, это было по выходе из кинотеатра, дома бы смотрела, больше 7 не поставила бы.

[SergeyM]

Может я ошибаюсь в вашем вопросе, но кадр с постаревшими супругами был, когда они ложились на рельсы.

 

Мне кажется, ошибаетесь. Было показано, как они старыми идут по дороге , взявшись за руки. Но на рельсах лежали уже молодыми. почему?

 

Во-первых, от Кобола он ускользнул отнюдь не ловко - в фильме собственно говоря всего одна сцена где он это делает (Момбасса, которая фактически является вотчиной Кобол) - но там как раз таки его спасает Сайто.

 

И ещё раз - в самом начале. Ускользнул. И в Париже гулял. Не знаю уж я про статус компании, но она мне показалась довольно крутой. И напомните мне, пожалуйста, почему Момбасса - вотчина кобол? Или вы тоже сценарий читали? Сплошные какие-то недопонимания у меня со сценарием.

 

Вот тут да, у авторов большой прокол. Во вселенной фильма состояние свободного падения должно приводить к пробуждению, но когда фургон падает, никто не просыпается.

 

В фильме много условностей. Про фургон они объяснили, что есть два выброса - во время падения и во время столкновения с водой. Хотя если подходить буквально к фразе "состояние свободного падения должно приводить", то они могли в любое время в течение тех пяти секунд падения выбросится. В общем, ерунда какая-то получается

 

Однако чем занимались (после падения с моста) герои ленты оставшуюся неделю (или 5 дней как ты подсчитал) на первом уровне сна - вот загадка.

 

Так погодите же. Пять дней - это если не "выпрыгивать". А они на всех уровнях сна под Эдит Пиаф сделали выброс.

Падение грузовичка в воду + взорванный лифт (а почему это не свободное падение? если допустить, что гравитация в норме?) + взрыв на макаронной заснеженной фабрике + падение с балкона.

P.S. + выстрел в голову

 

Время и события во сне можно менять по ходу действий.Но внедрение мысли-это очень круто!

 

а по-моему, снято так, что нельзя. Всё у них вроде как чётко. Даже сны не размытые, в вполне реальные, до мелочей. Но об этом уже говорили.

А вот про внедрение идеи никто говорить и не хочет. Что, правда раньше об этом никто фильмов не снимал?

 

Он долго падал, потому что с помощью замедленной съемки показывалось соотношение течения времени на каждом уровне сна: 5 мин. в нашем мире = 1 час во сне (1-й уровень сна) и т.д. Не думаю, что это означало, что они падали несколько часов

 

Это я знаю. Ну давайте допустим, что падал он пять секунд. (ну вряд ли больше)

 

Значит у Джозефа Гордон-Левитта было 20*5=100 секунд=1 минута, 40 секунд. (но время, затраченное им на транспортировку тел, намного больше)

У Тома Харди 100*20=2000сек=33,7 минут

У Ди каприо с Пейдж 2000*20=40000сек=666мин (не совсем, конечно. Они выходят на 4-ый уровень под самый конец, так что то, что выброс их настиг довольно скоро, резонно).

 

Непонятным остается только несоответствие возраста Саито и Кобба (ну допустим он вышел на 15-ой минуте, Ди Каприо на 30-ой.) Разница в возрасте должна быть 15*20=300 минут=5 часов. И всего-то.

 

Вариант про смерть Ди Каприо, как утопленника, как-то не вяжется.

Изменено 15.01.2011 23:00 пользователем SergeyM

[E-Lex]

Мне кажется, ошибаетесь. Было показано, как они старыми идут по дороге , взявшись за руки. Но на рельсах лежали уже молодыми. почему?

 

А старческие руки на рельсах (сейчас не стану скриншот в подтверждение искать, но, если необходимо, размещу)?

 

Похоже, вопросов по фильму не убывает. Посему следующий пост:

[SergeyM]

А старческие руки на рельсах (сейчас не стану скриншот в подтверждение искать, но, если необходимо, размещу)?

 

Похоже, вопросов по фильму не убывает. Посему следующий пост:

 

Да осознаю я, что вопросы уже звучали и многим приходится их выслушивать по несколько раз. Единтсвенный выход - делать F.A.Q. по фильмам. Не так уж и сложно, разместить можно на первой странице.

 

кстати, начал перечитывать тему.. Много интересного. Про Титаник прям посмеялся я, вот.

Не знаю обсуждали тут или нет... У меня вопрос, а этот будущий глава корпорации не должен был насторожиться, когда увидел что в салоне рядом с ним сидят все ребята из его же сна?

 

А вот это вполне себе ещё один камень в огород фильма.

 

Однако (уже в аэропорту) "будущий глава корпорации" не удостоил Кобба ни единым словом, кивком или же тёплым взглядом, преисполненным признательности. Его, прошедшего Школу защиты от инра-террористических вторжений, возможно, уже терзали смутные сомнения, черные мысли (а это - солидный повод к сиквелу, друзья!).

 

Или вот. продолжение этой теории. Кстати, я бы не был против сиквела, но... у Кобба нет больше джокеров в рукаве. Будет не интересно. (кстати, мог бы детей научится "спать" и тем самым поговорить с мамой)

 

Наерное, так оно и есть) Но в таком случае возникает вопрос, имеет ли смысл финальный кадр? Он его раскрутил и собирался попытаться заставить не падать, но отвлёкся и побежал к детям. Значит ли это, что волчок упадёт в любом случае, даже если он спит?

 

А вот это, по-моему, здравая мысль насчет тотема. Тут не только характеристики предмета (которые по-любому можно скопировать, раз плюнуть. Меня не устроили "стильные" игральная кость и пешка со смайликом - их можно купить или уркасть), а то, что Кобб будет "заставлять" крутиться волчок. И если он всё же упадет, то это реальность. Ибо только реальность ему неподвластна. Вот такой единственный вариант рационального использования волчка.

Изменено 15.01.2011 23:32 пользователем SergeyM

[Demonic]

Всё-таки ругать фантастическую составляющую "Начала" и приводить в пример "Матрицу" нелогично - в плане фантастики "Матрица" похуже "Начала" будет.

:lol:

Школота отакуе

[SNG]

А вот это вполне себе ещё один камень в огород фильма.

 

В фильме прямым текстом было сказано, что вспомнить сон после пробуждения крайне сложно. К тому же, по прибытию Фишер посмотрел на Кобба так, словно начал узнавать, но, видимо, списал на глюк.

И про выбросы сказано было прямо, и в теме сто раз мусолилось.

[E-Lex]

РУССКОЯЗЫЧНЫЙ FAQ ПО ФИЛЬМУ "НАЧАЛО"

 

Как было сказано постом раньше, вопросов по фильму не становится меньше, и, хоть большинство из них обсуждалось на страницах форума, поиск по четырём сотням с лишним страниц может стать делом трудоёмким и едва ли вызовет у кого-то особенный энтузиазм. Действительно, долгое время говорилось о необходимости создать FAQ по данному фильму, где интересующие пользователей вопросы находили бы внятные и разумные ответы. Ваш покорный слуга начал, было, создавать нечто подобное, однако не встретил особенной поддержки у форумчан (а в одиночестве выполнять такой труд у меня не было ни времени, ни желания), посему работа была благополучно отложена в стол. Однако мир не без добрых людей! Англоязычный FAQ был переведён (не мной - перевод найден на бескрайних просторах интернета) на русский и теперь может быть представлен вашему вниманию.

Итак, FAQ Начало

ссылка на Уордовский документ на ifolder

 

Относительно корректности всей представленной в FAQ'е информации я не стану давать комментариев, так как с этим внушительным текстом ознакомиться в полной мере у меня возможности не было, однако документ составлен достаточно грамотно и многие аспекты разобраны в нём весьма детально.

 

P.S. Было бы недурно каким-то образом закрепить данный текст на заглавной странице темы, чтобы полезный инструмент всегда был под рукой, и пользователи сами могли разрешать свои сомнения, не дожидаясь, пока их просветят старожилы темы, но как это можно реализовать, я не имею представления.

[SNG]

РУССКОЯЗЫЧНЫЙ FAQ ПО ФИЛЬМУ "НАЧАЛО"

 

Ну, кое-что в нём всё-таки надумано. Например, множество попаданий в Лимб (почему все так спешат принять сцены из начала и конца фильма за разные?), выброс Юсуфа в реальность (абсолютно никаких доказательств). Но в целом, поможет разобраться некоторым людям хоть в чём-то.

[E-Lex]

Ну, кое-что в нём всё-таки надумано. Например, множество попаданий в Лимб (почему все так спешат принять сцены из начала и конца фильма за разные?), выброс Юсуфа в реальность (абсолютно никаких доказательств). Но в целом, поможет разобраться некоторым людям хоть в чём-то.

 

Я же говорил, что детально с текстом не знакомился - в первом приближении основные проблемы, с коими сталкивались зрители, в документе затронуты. Вопросы, на которые я обратил внимание, освещены в достаточной мере подробно и осмысленно.

 

А авторы рассматривают рамочный диалог как два различных эпизода? Странно. Напрасно.

 

В любом случае, это наиболее полный FAQ из тех, что мне попадались, так что за неимением лучшего предлагается довольствоваться этим.

[SergeyM]

E-Lex, вот спасибо, это уже разговор. Знал бы, что вы хотели делать FaQ- обязательно помог бы.

 

Теперь нужно попросить модераторов или Timur-a, чтоб они прикрепили ссылку на первую страницу. ( а все желающие будут туда отправляться. (хотя пофлудить людям тоже охота)).

 

Господа модераторы, помогите, пожалуйста, с этим внедрением F.A.Q. на первую страницу.

Изменено 16.01.2011 20:23 пользователем SergeyM

[YHWH]

[SergeyM]

Чёрт, ничего не понял из ролика... Там же ничего не было вроде, да?

Но думаю, нужно купить себе кота. Просто чет подумалось.

[YHWH]

Чёрт, ничего не понял из ролика... Там же ничего не было вроде, да?

Но думаю, нужно купить себе кота. Просто чет подумалось.

 

Это кот Шрёдингера.

[oleg_gf]

:lol:

Школота отакуе

Вот ты себя и выдал.

 

З.Ы. Будем подождать вторую часть. Может фантастическую составляющую разовьют - базис-то уже создан.

[akv666]

З.Ы. Будем подождать вторую часть. Может фантастическую составляющую разовьют - базис-то уже создан.

 

А оно кому нибудь надо?!

[Ребенок минуты]

Фильм меня разочаровал. Автор наверно хотел показать что-то заумное с философией, но это явно у него не получилось.

Актеры не понравились. Играли искусственно. А "Лео" совсем испортился.

В конечном итоге фильм не оставил каких-либо вопросов.

Так что 5 из 10.

[Lirik]

И ещё раз - в самом начале. Ускользнул. И в Париже гулял. Не знаю уж я про статус компании, но она мне показалась довольно крутой.

Не очень то сложно ускользнуть, когда тебе на вертолете подбрасывают до самолета.

И напомните мне, пожалуйста, почему Момбасса - вотчина кобол? Или вы тоже сценарий читали? Сплошные какие-то недопонимания у меня со сценарием.

Нет, достаточно и фильма. "He is in Mombassa. It`s Cobol backyard" - у нас перевели как "Он в Момбассе, а там офис Кобол"

 

РУССКОЯЗЫЧНЫЙ FAQ ПО ФИЛЬМУ "НАЧАЛО"

 

Похоже кто-то просто перевел на русский IMDB`шный FAQ

Изменено 16.01.2011 10:40 пользователем Lirik