Начало (Inception)

[SergeyM]

Думаю, в Кобол Инжиниринг не лохи и за детьми следят

 

Тогда давайте двигаться дальше. Саито решил проблему департации с правительством сша.

 

Что-то я не вижу проблем выловить Коболу Кобба в родном Баффоло. (хмм.. Кобол-Кобб, вот ещё один вариант, как можно было бы разыграть финал)

Изменено 14.01.2011 22:28 пользователем SergeyM

[E-Lex]

Я всегда подхожу к просмотру кино со стороны здравого смысла. Если ему так "психолигически" важно было увидеть детей в лицо, то почему дед их не привёз в Париж или в Россию?

 

Об этом уже многократно писалось в теме: по сценарию... ах, опять спойлер

после гибели Мол, Майлс развёлся с супругой, которая видела и его вину в произошедшей трагедии, так что она просто не позволила бы ему забрать детей.

Вкратце примерно так.

[soldat]

Я всегда подхожу к просмотру кино со стороны здравого смысла. Если ему так "психолигически" важно было увидеть детей в лицо, то почему дед их не привёз в Париж или в Россию?

Ему психологически важно было разобраться в своих запутках.Вознаграждение-встреча с детьми в реале.

[Lirik]

Опять в американском фильме бравый американский патриотизм. В чём? Суперорганизация ищет Кобба по всему миру, а вот на территории штатов ему сразу каюк...

В Начале никаких супеорганизаций не было. Или вы смотрели какую-то альтернативную версию?

 

И какое отношение имеет практика, заключающаяся в выдаче ордера на арест обвиняемого в совершении преступления (в данном случае убийства) к американскому патриотизму? Или по вашему убийц арестовывают только если они убили кого-то важного?

[VasekVVV]

Саито решил проблему департации с правительством.

 

Притом за 20 минут!

Это совершенно не раскрытая часть действа.

-Я могу решить все твои проблемы. Самурай сказал - самурай сделал!

"Фокус-покус", как в "Престиже":biggrin:

[VasekVVV]

Саито решил проблему департации с правительством.

 

Притом за 20 минут!

Это совершенно не раскрытая часть действа.

-Я могу решить все твои проблемы. Самурай сказал - самурай сделал!

"Фокус-покус", как в "Престиже":biggrin:

[E-Lex]

Кстати, справедливый вопрос - действительно, где в фильме можно усмотреть американский патриотизм, при этом ещё и бравый? В том, что Кобба никто альпенштоком по голове не приговорил? Или в том, что Кобол не смогли в Момбасе его захватить? Непонятно.

[E-Lex]

Кстати, справедливый вопрос - действительно, где в фильме можно усмотреть американский патриотизм, при этом ещё и бравый? В том, что Кобба никто альпенштоком по голове не приговорил? Или в том, что Кобол не смогли в Момбасе его захватить? Непонятно.

[SergeyM]

Кстати, справедливый вопрос - действительно, где в фильме можно усмотреть американский патриотизм, при этом ещё и бравый? В том, что Кобба никто альпенштоком по голове не приговорил? Или в том, что Кобол не смогли в Момбасе его захватить? Непонятно.

 

В том, что он ловко ускользает от Кобол (это ее я имею ввиду под суперорганизацией) по всему миру, но вот в Америку попасть - ну никак. (то есть второе)

Другое дело - плохо жить на родине на нелегальных основаниях под чужой фамилией, но уж дядечку-паспортиста при всей изворотливости Кобба и его товарищей можно было обойти. А там - 51 штат и трава не расти.

 

Тут конечно глупо сравнивать правительство Америки и некую корпорацию. Но если постараться сравнить, то у корпорации было больше желания и рвения получить Кобба живым или мертвым. У правительства - только один глухарь. Но если от Кобол он уходит легко, сша для него - запретный плод (по-моему, тут не только желание разрулить свою проблему, но и фактическое бессилие перед американским правосудием)

В этом и заключается патриотизм - в превознесении отечественной системы правосудия.

 

 

после гибели Мол, Майлс развёлся с супругой, которая видела и его вину в произошедшей трагедии, так что она просто не позволила бы ему забрать детей.

 

 

Хмм.. Интересно и непонятно. Это в режиссёрке, что ли? Какое отношение бабуля имеет к детям Кобба? Это не в её юрисдикции. (кстати, Майлс - свекр или папа Кобба?)

Изменено 14.01.2011 23:06 пользователем SergeyM

[SergeyM]

Кстати, справедливый вопрос - действительно, где в фильме можно усмотреть американский патриотизм, при этом ещё и бравый? В том, что Кобба никто альпенштоком по голове не приговорил? Или в том, что Кобол не смогли в Момбасе его захватить? Непонятно.

 

В том, что он ловко ускользает от Кобол (это ее я имею ввиду под суперорганизацией) по всему миру, но вот в Америку попасть - ну никак. (то есть второе)

Другое дело - плохо жить на родине на нелегальных основаниях под чужой фамилией, но уж дядечку-паспортиста при всей изворотливости Кобба и его товарищей можно было обойти. А там - 51 штат и трава не расти.

 

Тут конечно глупо сравнивать правительство Америки и некую корпорацию. Но если постараться сравнить, то у корпорации было больше желания и рвения получить Кобба живым или мертвым. У правительства - только один глухарь. Но если от Кобол он уходит легко, сша для него - запретный плод (по-моему, тут не только желание разрулить свою проблему, но и фактическое бессилие перед американским правосудием)

В этом и заключается патриотизм - в превознесении отечественной системы правосудия.

 

 

после гибели Мол, Майлс развёлся с супругой, которая видела и его вину в произошедшей трагедии, так что она просто не позволила бы ему забрать детей.

 

 

Хмм.. Интересно и непонятно. Это в режиссёрке, что ли? Какое отношение бабуля имеет к детям Кобба? Это не в её юрисдикции. (кстати, Майлс - свекр или папа Кобба?)

Изменено 14.01.2011 23:06 пользователем SergeyM

[E-Lex]

Теперь понял о патриотизме. Не могу сказать, что согласен, однако некое здравое зерно имеется.

Хмм.. Интересно и непонятно. Это в режиссёрке, что ли? Какое отношение бабуля имеет к детям Кобба? Это не в её юрисдикции. (кстати, Майлс - свекр или папа Кобба?)

Это в сценарии - режиссёрской версии, думается, уже не будет. Бабуля имеет отношение к детям Кобба куда большее, чем, скажем, Майлс (свёкр) (которому обычно сердобольные зрители предлагают переправить детей поближе к Дому (Коббу)) - она, по всей вероятности, является их опекуном, так что от её решения будет зависеть, отпускать чад за границу или нет. И явно она весьма неблагосклонна к своим бывшим родственникам, чтобы реализовать первый вариант.

[E-Lex]

Теперь понял о патриотизме. Не могу сказать, что согласен, однако некое здравое зерно имеется.

Хмм.. Интересно и непонятно. Это в режиссёрке, что ли? Какое отношение бабуля имеет к детям Кобба? Это не в её юрисдикции. (кстати, Майлс - свекр или папа Кобба?)

Это в сценарии - режиссёрской версии, думается, уже не будет. Бабуля имеет отношение к детям Кобба куда большее, чем, скажем, Майлс (свёкр) (которому обычно сердобольные зрители предлагают переправить детей поближе к Дому (Коббу)) - она, по всей вероятности, является их опекуном, так что от её решения будет зависеть, отпускать чад за границу или нет. И явно она весьма неблагосклонна к своим бывшим родственникам, чтобы реализовать первый вариант.

[SergeyM]

Вот оно что. Надо будет попробовать найти и почитать. У вас случайно нет в эл.варианте?

 

является их опекуном

 

При варианте перевезти детей ближе к Коббу уже автоматически отпадает вероятность законного пересечения границы, так что бабуля отпадает сразу. Хотя...

[SergeyM]

Вот оно что. Надо будет попробовать найти и почитать. У вас случайно нет в эл.варианте?

 

является их опекуном

 

При варианте перевезти детей ближе к Коббу уже автоматически отпадает вероятность законного пересечения границы, так что бабуля отпадает сразу. Хотя...

[soldat]

сша для него - запретный плод (по-моему, тут не только желание разрулить свою проблему, но и фактическое бессилие перед американским правосудием)

В этом и заключается патриотизм - в превознесении отечественной системы правосудия.

 

Америкосы патриотизм по инерции засунули в фильм.Я сразу и не разглядел.У каждого свои проблемы,янкам тяжело без этого.

[soldat]

сша для него - запретный плод (по-моему, тут не только желание разрулить свою проблему, но и фактическое бессилие перед американским правосудием)

В этом и заключается патриотизм - в превознесении отечественной системы правосудия.

 

Америкосы патриотизм по инерции засунули в фильм.Я сразу и не разглядел.У каждого свои проблемы,янкам тяжело без этого.

[tret67]

Такого дикого разочарования переходящего в отвращение пожалуй не вызвал ни один фильм.

 

Сюжет пересказывать не буду, вы его знаете лучше.

С одной стороны замысел неординарный - вытягивание секретов во сне. С другой стороны по отдельности и про сон и про добычу информации из голов фильмы были. И все равно начало фильма я оценил положительно.

 

Однако реализация сей идеи похоронила фильм.

Я никак не мог понять, что же я смотрю. К какому жанру причислить фильм.

Из заявленных жанров имеются следующие.

Фантастика - укололся влез в чужой мозг. На этом жанр закончился.

Боевик - откровенно слабый.

Триллер (в переводе на русский - остросюжетный фильм) - вялотекущий сюжет прямо противоречит жанру.

хиленькая Драма - уложилась в 10 минут.

Где они нашли Детектив я даже ума не приложу.

 

Набор спецэффектов - "запуск трамвая" и "воздухоплавание" вот и весь фильм.

 

Все персонажи с одинаковым характером. У них отсутствует хоть какая-то индивидуальность, за исключением Имитатора. Они как солдаты в строю. Смотришь поближе - вроде чем то отличаются. Немного отойдешь - слились в сплошную массу. Именно поэтому персонажи отличаются национальностью. Индусы, американцы, японцы (непонятно куда дели негра). Но несмотря на эти потуги актеры прекрасно справились со своей работой - одного от другого не отличишь.

Для сравнения - 12 стульев (в любом варианте), где каждый персонаж - Личность и одного с другим не спутать.

 

Про собственно сюжет, а точнее его изгибы. Изначально нам показывают двухуровневый сон - это круто. Затем готовят к трехуровневому сну - это ваще круто. И вот кульминация! Необычный поворот. Неожиданная развязка. Сюрприз. Такого еще не было - четвертый уровень сна. Невероятно правда? Свежо и оригинально.

 

Что же хотел сказать режиссер этим фильмом? То что он не смог ничего привнести своего и ему приходится довольствоваться чужими идеями. Идеями заложенными в Матрице и 13-й этаж (или наоборот).

 

Режиссер также мастерски использует очередной штамп. Тот же, что и в любом фильме ужасов в виде оставленного яйца зомби, или моргающего глаза в Адреналине. А именно волчек в конце фильма. Который бередит умы и тревожит души.

 

Успокойтесь. Данная система уравнений заданная режиссером имеет единственное решение. Вывести человека из сна может только состояние свободного падения. Ничего не путаю? Так вот, подрывом лифта его не достичь.

Я даже не буду объяснять почему. Пожалуй это единственное над чем стоит задуматься в этом фильме.

 

PS Они всё ещё спят.

[tret67]

Такого дикого разочарования переходящего в отвращение пожалуй не вызвал ни один фильм.

 

Сюжет пересказывать не буду, вы его знаете лучше.

С одной стороны замысел неординарный - вытягивание секретов во сне. С другой стороны по отдельности и про сон и про добычу информации из голов фильмы были. И все равно начало фильма я оценил положительно.

 

Однако реализация сей идеи похоронила фильм.

Я никак не мог понять, что же я смотрю. К какому жанру причислить фильм.

Из заявленных жанров имеются следующие.

Фантастика - укололся влез в чужой мозг. На этом жанр закончился.

Боевик - откровенно слабый.

Триллер (в переводе на русский - остросюжетный фильм) - вялотекущий сюжет прямо противоречит жанру.

хиленькая Драма - уложилась в 10 минут.

Где они нашли Детектив я даже ума не приложу.

 

Набор спецэффектов - "запуск трамвая" и "воздухоплавание" вот и весь фильм.

 

Все персонажи с одинаковым характером. У них отсутствует хоть какая-то индивидуальность, за исключением Имитатора. Они как солдаты в строю. Смотришь поближе - вроде чем то отличаются. Немного отойдешь - слились в сплошную массу. Именно поэтому персонажи отличаются национальностью. Индусы, американцы, японцы (непонятно куда дели негра). Но несмотря на эти потуги актеры прекрасно справились со своей работой - одного от другого не отличишь.

Для сравнения - 12 стульев (в любом варианте), где каждый персонаж - Личность и одного с другим не спутать.

 

Про собственно сюжет, а точнее его изгибы. Изначально нам показывают двухуровневый сон - это круто. Затем готовят к трехуровневому сну - это ваще круто. И вот кульминация! Необычный поворот. Неожиданная развязка. Сюрприз. Такого еще не было - четвертый уровень сна. Невероятно правда? Свежо и оригинально.

 

Что же хотел сказать режиссер этим фильмом? То что он не смог ничего привнести своего и ему приходится довольствоваться чужими идеями. Идеями заложенными в Матрице и 13-й этаж (или наоборот).

 

Режиссер также мастерски использует очередной штамп. Тот же, что и в любом фильме ужасов в виде оставленного яйца зомби, или моргающего глаза в Адреналине. А именно волчек в конце фильма. Который бередит умы и тревожит души.

 

Успокойтесь. Данная система уравнений заданная режиссером имеет единственное решение. Вывести человека из сна может только состояние свободного падения. Ничего не путаю? Так вот, подрывом лифта его не достичь.

Я даже не буду объяснять почему. Пожалуй это единственное над чем стоит задуматься в этом фильме.

 

PS Они всё ещё спят.

[SergeyM]

tret67, вот я (естественно, не один я) тут и стараюсь на последних страницах создать видимость того, что фильм понравился не всем, чтоб не было неправильной почвы для просмотра (для примера - вдрыгз охаянные "Сумерки@ я наконец посмотрел и они оказались не столь ужасными)

 

Про собственно сюжет, а точнее его изгибы. Изначально нам показывают двухуровневый сон - это круто. Затем готовят к трехуровневому сну - это ваще круто. И вот кульминация! Необычный поворот. Неожиданная развязка. Сюрприз. Такого еще не было - четвертый уровень сна. Невероятно правда? Свежо и оригинально.

 

Кстати, не приведете примеры подобных уровней? По литературным источникам мне это напомнило "Последний дозор", где все не могли пробиться на седьмой уровень. Но там хоть обыграли это. (парадоксально конечно хвалить эту книгу, но чем черт не шуттит, может какой российский режиссер-гений снимет фильм по ней не хуе "Начала").

 

Ладно, я предлагаю перейти к позитиву. Есть в фильме тема "внедрение мысли". И что-то на последних страницах о ней никто не говорит (может раньше было). Кто помнит фильмы на похожую тематику (именно внедрение мысли, ибо этим "Начало" выгодно отличается от "матрицы" и "экзистенции")??? Кара-Мурзу не предлагать.

==================================================================

 

Или можно окунуться в арифметику. Пересмотрел я более внимательно фильм, дабы быть во всеоружии.

Так вот, правильно ли я понял, что без седативным препаратов 5 минут в реальности - час во сне?

То есть на первом уровне

 

10 часов*12=120 часов

На втором

120*12=1440 часов

На третьем

1440*12=17280 часов

На четвертом

17280*12=207360 часов

 

Я вроде правильно считаю? Но есть одно но. В фильме Пейдж что-то считает в уме и называет первый уровень неделей, хотя это только 5 дней. И дальше погрешность только увеличивается.

 

Если брать в расчет 50 лет сонной жизни супругов, то это 50лет=438000ч

 

((((438000/12)/12)/12)/12)=21,12ч (все-таки сутки, тоже немало). Но есть одно но.

Когда супруги умирали. они не были постаревшими.

 

Дело в том, что реальность во сне можно менять. Верно, соглашусь. Но Мо не знала (забыла), что она во сне. В общем, несостыковчка, явно сделанная для того, чтобы показать молодые лица, которые ложатся под поезд. Хотя по-моему, эстетичнее было бы показать старое лицо, реальное уставшее от жизни (ведь это было первопричиной замысла Кобба - ему надоело)

 

 

 

Далее... Индус-химик сделал свои грибы такими, что мозг стал активнее во сне в 20 раз (его слова)

То есть

1) 10*20=200ч

2) 200*20=4000ч

3) 4000*20=80000ч

4) 80000*20=1600000ч

 

Хотелось бы знать точно, сколько летит тот самолет из Австралии до сША. Почему-то им нужно было не меньше 10 часов. А сколько было реально часов в рейсе?

 

Также меня интересуют сведения, сколько времени нужно , чтобы тот фургон упал в воду? Примерно, на глаз, но всё же. Он неприлично долго падал, даже для всех уровней.

 

Вот выбирайте, чем займемся. Четвертое место в топе, а всего 446 страниц. Непорядок, нужно до 1000 добить.))

[Лен14ка]

Когда супруги умирали. они не были постаревшими.

 

Дело в том, что реальность во сне можно менять. Верно, соглашусь. Но Мо не знала (забыла), что она во сне. В общем, несостыковчка, явно сделанная для того, чтобы показать молодые лица, которые ложатся под поезд. Хотя по-моему, эстетичнее было бы показать старое лицо, реальное уставшее от жизни (ведь это было первопричиной замысла Кобба - ему надоело)

 

 

Может я ошибаюсь в вашем вопросе, но кадр с постаревшими супругами был, когда они ложились на рельсы.

 

[oleg_gf]

Я никак не мог понять, что же я смотрю. К какому жанру причислить фильм.

Из заявленных жанров имеются следующие.

Фантастика - укололся влез в чужой мозг. На этом жанр закончился.

Боевик - откровенно слабый.

Триллер (в переводе на русский - остросюжетный фильм) - вялотекущий сюжет прямо противоречит жанру.

хиленькая Драма - уложилась в 10 минут.

Где они нашли Детектив я даже ума не приложу.

Всё-таки ругать фантастическую составляющую "Начала" и приводить в пример "Матрицу" нелогично - в плане фантастики "Матрица" похуже "Начала" будет.

Насчёт смешения жанров я уже высказывался и в целом поддерживаю - слишком психологическая драма для боевика и, как результат, боевик мешает драме, а драма - боевику. Но и то, и то на хорошем уровне.

 

 

Все персонажи с одинаковым характером. У них отсутствует хоть какая-то индивидуальность, за исключением Имитатора. Они как солдаты в строю. Смотришь поближе - вроде чем то отличаются. Немного отойдешь - слились в сплошную массу. Именно поэтому персонажи отличаются национальностью. Индусы, американцы, японцы (непонятно куда дели негра). Но несмотря на эти потуги актеры прекрасно справились со своей работой - одного от другого не отличишь.

Для сравнения - 12 стульев (в любом варианте), где каждый персонаж - Личность и одного с другим не спутать.

Дык, "12 стульев" не боевик. Подобная обезличенность персонажей типична для боевиков. Отсюда вывод: "Начало" - это боевик, замешанный на психологической драме, и приправленный для остроты фантастикой.

 

 

Успокойтесь. Данная система уравнений заданная режиссером имеет единственное решение. Вывести человека из сна может только состояние свободного падения. Ничего не путаю? Так вот, подрывом лифта его не достичь.

Я даже не буду объяснять почему. Пожалуй это единственное над чем стоит задуматься в этом фильме.

 

PS Они всё ещё спят.

Вот тут да, у авторов большой прокол. Во вселенной фильма состояние свободного падения должно приводить к пробуждению, но когда фургон падает, никто не просыпается.

[soldat]

tret67,

Ладно, я предлагаю перейти к позитиву. Есть в фильме тема "внедрение мысли".

Далее... Индус-химик сделал свои грибы такими, что мозг стал активнее во сне в 20 раз (его слова)

Почему-то им нужно было не меньше 10 часов.

Также меня интересуют сведения, сколько времени нужно , чтобы тот фургон упал в воду?

Вот выбирайте, чем займемся. Четвертое место в топе, а всего 446 страниц. Непорядок, нужно до 1000 добить.))

 

Сказочку Аватар обогнать не получится.

Хотя Вами вышеперечисленное-бесконечное поле для ''научных'' бесед.Математические расчеты в фильме специально не контролировали четко,потому как ситуации постоянно выходили из под контроля.Время и события во сне можно менять по ходу действий.Но внедрение мысли-это очень круто!

Одна из главных фишек фильма.

[Lirik]

В том, что он ловко ускользает от Кобол (это ее я имею ввиду под суперорганизацией) по всему миру, но вот в Америку попасть - ну никак. (то есть второе)

Во-первых, от Кобола он ускользнул отнюдь не ловко - в фильме собственно говоря всего одна сцена где он это делает (Момбасса, которая фактически является вотчиной Кобол) - но там как раз таки его спасает Сайто.

 

Тут конечно глупо сравнивать правительство Америки и некую корпорацию. Но если постараться сравнить, то у корпорации было больше желания и рвения получить Кобба живым или мертвым. У правительства - только один глухарь. Но если от Кобол он уходит легко, сша для него - запретный плод (по-моему, тут не только желание разрулить свою проблему, но и фактическое бессилие перед американским правосудием)

В этом и заключается патриотизм - в превознесении отечественной системы правосудия.

 

Во-вторых, суть мечты Кобба была не в том, чтобы сделать себе фальшивый паспорт, вернуться в США, по быстрому прихватить детишек и начать колесить по стране, вовсе нет. Кобб изначально хотел завязать и вернуться домой, в свой родной дом и спокойно жить там с детьми, не боясь того что его арестуют или шлепнут. Никакой фальшивый паспорт не дал бы ему такой возможности, ему нужно было чтобы с него сняли все обвинения.

 

И вот каким боком тут вылезает американский патриотизм я в упор не понимаю, ведь по большому счету это обычная ситуация, которая очень часто показывается в кино и даже бывает в реальной жизни - обычного человека, у которого нет никаких связей и высокопоставленных заступников посадят в тюрьму, а вот если у него есть какие-то подвязки (или как в случаем с Коббом он их находит), то нет.

[oleg_gf]

И вот каким боком тут вылезает американский патриотизм я в упор не понимаю, ведь по большому счету это обычная ситуация, которая очень часто показывается в кино и даже бывает в реальной жизни - обычного человека, у которого нет никаких связей и высокопоставленных заступников посадят в тюрьму, а вот если у него есть какие-то подвязки (или как в случаем с Коббом он их находит), то нет.

 

Добавлю, что Кобб спокойно разгуливает по Парижу, не опасаясь экстрадиции в США, что говорит как раз о невсесильности Америки и даже о её разгильдяйстве, так как Франция (и даже Кения) вполне могла бы выдать подозреваемого в убийстве.

[VasekVVV]

Также меня интересуют сведения, сколько времени нужно , чтобы тот фургон упал в воду? Примерно, на глаз, но всё же. Он неприлично долго падал, даже для всех уровней.

 

Сколько режиссёру и монтажёру надо, столько и падал.

 

Однако чем занимались (после падения с моста) герои ленты оставшуюся неделю (или 5 дней как ты подсчитал) на первом уровне сна - вот загадка.

Ну ладно Юссуф ехал минут 30, до того от поезда и проекций с автоматами они убегали ну пусть час-два, ну пускай с моста против всех законов физики падали минут 40 (ну какбэ сон же), даже прикинем, что со дна реки они всплывали 8 часов (ну допустим они тормоза)... что же они делали дальше во сне, пока эффект ядреных грибов не прошёл, перед тем, как они

счастливые проснулись в самолете?

 

 

Вот поэтому фильм не увидит Оскар за сценарий, и за режиссуру, да и лучший фильм ему не дадут… За день до того, как фанаты "Начала" разнесут Kodak Theatre:biggrin:

 

Добавлю, что Кобб спокойно разгуливает по Парижу, не опасаясь экстрадиции в США, что говорит как раз о невсесильности Америки

 

Да нет, это говорит о слабости сценария Америки, у которой почему-то до сих пор нет реальной власти на территории Французской Республики