Начало (Inception)

[BlackTemplar]

Дык пусть двигает. Мы ведь о великих смыслах, которыми Нолан взорвал горизонты. Если бы 9 из 10 ставили 10 баллов, приписывая, за музыку и эпичность, то эт одно, а когда дописывают за философство и великий посыл, ну...

Я считаю, что это и является причиной того, что фильму приписывают все что только можно и разбрасываются громкими словами. Кому фильм безумно понравился, это естественно, что хвалят самыми яркими эпитетами. И, разумеется, без проблем находят смысл, философию, глубину и т.п. Ну вы что, не фанатели что ли никогда не по чему?

[euro-banan]

Тогда вы мне дурачку обьясните что такое глубокий смысл

 

Неочевидное, новое, вечное, гг. Вам, думаю, можно Ханекке и Забавные игры, оригинал желательно, который парадоксальным образом лучше переснятого покадрово ремейка, даже если смотреть позже!

[euro-banan]

Я считаю, что это и является причиной того, что фильму приписывают все что только можно и разбрасываются громкими словами. Кому фильм безумно понравился, это естественно, что хвалят самыми яркими эпитетами. И, разумеется, без проблем находят смысл, философию, глубину и т.п. Ну вы что, не фанатели что ли никогда не по чему?

 

Т.е. если мне вот, например, Крепкий орешек нравится...

[BlackTemplar]

Т.е. если мне вот, например, Крепкий орешек нравится...

А не покатит пример. Начало со своими сюжетными заморочками может и предрасполагает впечатлительных зрителей на поиск смыслов, а вот то, как Джон Макклейн мочит террористов - не очень

[Денис]

Т.е. если мне вот, например, Крепкий орешек нравится...

 

Это ладно. А если мне к примеру "У холмов есть глаза"...

[Джери]

Может я и перегнул палку когда сказал что в фильме глубокий смысл, может его там и нету, а может есть в зависимости от зрителя и его видения, кто то находит глубокий смысл в боевиках ,кто то в порно.

 

Вам, думаю, можно Ханекке и Забавные игры, оригинал желательно, который парадоксальным образом лучше переснятого покадрово ремейка, даже если смотреть позже!

 

Смотрел обе версии.

[euro-banan]

А не покатит пример. Начало со своими сюжетными заморочками может и предрасполагает впечатлительных зрителей на поиск смыслов, а вот то, как Джон Макклейн мочит террористов - не очень

 

А а а а.... А если Хранители?!

 

Смотрел обе версии.

 

Ну так, как можно после них...)

[Exist]

А а а а.... А если Хранители?!

Вот, уже ближе.

[BlackTemplar]

А а а а.... А если Хранители?!

Что, все фильмы подряд бум перечислять? А цель?

[Volfman]

Дык 95% видят этот глубокий смысл.

 

Это не глубокий смысл, а просто хороший сюжет по сравнению с остальным киношлаком, что вышел в это году. Этим и Нолан отличается от режиссеров "ремесленников" - он просто снимает кино с хорошим сюжетом.

Искать в его фильмах философию или глубину и вправду бред

[Хуракан]

Вчера пересмотрел в нормальном качестве и многоголосом переводе. Фильм как фильм, культовым он вряд ли станет. Интересно, что многое из того, что там описано действительно возможно в сновидении. Были знакомые группы "кастанедчиков", практиковавшие "совместное сновидение", осознание себя во сне, засыпание во сне и т.д. По-их словам вполне успешно, насколько правда - не знаю. В и-нете настоящих практически не бывает, а в реале они не близким знакомым мало чего рассказывают.

[secret51]

А а а а.... А если Хранители?!

 

Попадание в десятку, поскольку я лично считаю, что есть. Это такое размышление на тему "слезинки ребёнка". Как у Достоевского в "Преступлении и наказании".

[SergeyM]

3 из 5

Рецензия моя красного цвета. Вот такой я субъективный злюка.

 

Дело в том, что жанр фильма - фантастический боевик. Не больше, не меньше. А хотелось бы другого. Были вроде бы предпосылки к более глубокому прочтению темы.

 

Если отталкаиваться от этого жанра, то всё на высшем уровне - визуальный ряд, монтаж, музыка, актерская игра. Особенно хотелось отметить "умные разговоры". Дело в том, что в подобных фильмах режиссёрам приходится (хотя они наверняка бы забили это время визуальным спинномозговым рядом) раскрывать суть своего нового метода (перемещение во времени, истребление годзилл с Нептуна рогатками в состоянии невесомости... или вот перемещение по чужим снам). Сразу на ум пришел фильм "Дежа вю", в котором разъяснение метода заняло огромный кусок экранного времени и всё равно выглядело неестественно. В "Начале" с этим полный порядок, всего в меру.

 

Но всё же недостатки есть и даже ...осмелюсь предложить возможные пути их решения.

 

1. Месседж. Основная идея.

Хотят калифорнийцы того или нет, но некоторым зрителям мало красивой картинки. Для чего снималось это кино? Что режиссер хотел нового нам сообщить?

Лично я отрыл из всего вороха событий только одну типа глубокую мысль "жизнь - возможно сон" или "что есть реальность?". По-моему, это почти один и тот же тезис. И если так, то фильм не даёт ничегошеньки нового и оригинального.

Даже если не брать в расчет труды философов, психологов и писателей прошлого, которые задавались подобными вопросами, можно обратиться к уже отснятым и отшумевшим фильмам подобной тематики. Сцена в ресторане в первой "Матрице" целиком и полностью окунает человека в эту любопытную и опасную дилемму. С "Матрицей" сравнения были и будут, ибо структура "Начала" ну уж больно напоминает общую структуру этой нашумевшей картины.

 

Что можно было бы предпринять, чтобы "Начало" не стало лишь отражением уже озвученных идей, не стало квинтэссенцией всей боевой фантастики последних лет?

Можно бы было сделать неожиданный финал. Я ждал этого. Надеялся, что отец Фишера окажется тем самым Домом Коббом, "испившим душу". (это бы объясняло его бессердечие). Ну или что-нибудь в этом духе. На такой богатой идее можно было бы сделать такой шикарный "триллер с обманкой", что глубинный смысл зритель не стал бы искать из-за участившегося пульса и не укладывающихся в голове вещей.

 

А имеем только невнятные объяснения Кобба с женой, в которых выясняется, что именно он, а не она сама, зародил в ней сомнения в реальности мира. Подумать только, ну и что? Что тут колоссального?

 

2. "Начало" по структуре напоминает также и "Остров проклятых". Не знаю, задумался бы кто-нибудь над этим, не играй здесь Леонардо ди Каприо. Но и правда, в фильмах абсолютно идентичные проблемы. "Тараканы в голове" = "Нереальность мира", "не сумел спасти жену от сумасшествия" = "не сумел спасти жену от суицида". "Любимые дети" = "Любимые дети", "крутящийся волчок в финале"= "показ маяка в финале".

 

Только в "Острове проклятых" больше психологизма, есть место названному уже "триллеру с обманкой", вместо урбанитической фантастики присутствует островной нуар. Все эти пункты нельзя ставить в плюс или минус. Каждому нравится своё. Мне, несомненно, второе.

 

Как можно было бы помочь фильму? Не снимать Ди Каприо. Не думаю, что он настолько универсальный актер, что без него нельзя было бы обойтись.

Скорсезе конечно непохо нагадил Нолану своим фильмом. Прямо как вместе снимали. И от сравнений теперь не убежать. (самое интересное, что Нолан ровно также нагад ил Мартину Маркантонио, есл бы выпустил "Начало" раньше.

 

Заметки и комменатрии во время фильма:

1. Самый любопытный ляп - это дети. Если Кобб со своей женой был в "своем мире" 50 лет (а по сопутствующим разъяснениям, это 50/12 = 4, 16 года), то где в то время были его любимые дети и кто за ними присматривал?

 

2. Так случилось, что незадолго до "Начала" посмотрел "Солнечный ожог". Главную роль в том фильме играет Киллиан Мерфи - Роберт Фишер - сын магната из "Начала". Играет здорово, также, как и здесь. Если кого-то заинтересовал актер, фильм советую к просмотру.

 

3. До "Темного рыцаря" я пока не добрался, но судя по "Престиж"-у и "Началу", фирменной чертой героев Нолана является сволочизм. Никому из героев не хочется сопереживать. Все ведут себя аморально и не терзаются муками совести.

 

4. Лучший критик кино - это время. К "Матрице" у меня тоже была масса претензий и вопросов. Но за это время она превратилась если не в культовый фильм, то в раскрученный бренд, оставшийся в умах миллионов людей. Что будет с "Началом"? Посмотрим.

Изменено 03.01.2011 18:24 пользователем SergeyM

[Хуракан]

1. Самый любопытный ляп - это дети. Если Кобб со своей женой был в "своем мире" 50 лет (а по сопутствующим разъяснениям, это 50/12 = 4, 16 года), то где в то время были его любимые дети и кто за ними присматривал?

 

А почему именно 1 к 12? Если это 4 лвл сна? Вроде там арифметика несколько не Пифагова, как и геометрия - не Эвклидова.

На том уровне заказчик успел состариться в Лимбе, за время полета на рейсовом самолете.

[Dexter Morgan]

4. Лучший критик кино - это время. К "Матрице" у меня тоже была масса претензий и вопросов. Но зато это время она превратилась если не в культовый фильм, то в раскрученный бренд, оставшийся в умах миллионов людей. Что будет с "Началом"?Посмотрим.

 

Ну как тут не стать классикой если на протяжении 10 лет все кому не лень втюхивают два эпизода из Матрицы (зависание в воздухе и увертывание от пуль) в свои фильмы Уже даже смешно на это смотреть

[SergeyM]

А почему именно 1 к 12? Если это 4 лвл сна? Вроде там арифметика несколько не Пифагова, как и геометрия - не Эвклидова.

На том уровне заказчик успел состариться в Лимбе, за время полета на рейсовом самолете.

 

Возможно вы правы насчет уровня. Насчет того, что он четвертый, я не узрел в разъяснениях фильма.

1 к 12 - потому что Гордон Левит сказал Пейдж, что пять минут сна равны часу "там".

 

Но если переводить на четвертый уровнень (если предположить, что арифметика все же пифагорова), то это

50/12= 4,166 -1уровнень

4,166/12= 0,3472 - 2 уровень

0,3472/12=0,029 - 3 уровнень

0,029*365/12=0,88 дня, то есть 21,12 час.

 

Вообще нет желания подвергать анализу тайминги, ибо там наверняка есть проколы (машина, например, слишком долго падала Или то же старение заказчика. Почему в таком случае Кобб не состарился, а только стал каким-то вампиром с красными глазами?)

[BlackTemplar]

1 к 12 - потому что Гордон Левит сказал Пейдж, что пять минут сна равны часу "там".

Это только на первом уровне. Время замедляется экспоненциально с увеличением глубины уровня. Вы фильм внимательно смотрели? Юсуф объяснял перед финальной миссией, что пребывание в лимбе может занять годы, тогда как в реале это займет минуты.

[Хуракан]

Почему в таком случае Кобб не состарился, а только стал каким-то вампиром с красными глазами?)

 

Так это очевидно - на 0-м уровне люди просто поспали в самолете. На 4-м они могли провести недели, месяцы и годы. Замедление времени во сне легко заметить при просыпании утром - гирлянда на ёлке находится всегда в одинаковом режиме, но если при открывании глаз во время пробуждения посчитать секунды... Результат может быть неожиданным.

[SergeyM]

Это только на первом уровне. Время замедляется экспоненциально с увеличением глубины уровня. Вы фильм внимательно смотрели? Юсуф объяснял перед финальной миссией, что пребывание в лимбе может занять годы, тогда как в реале это займет минуты.

 

Хорошо, по экспоненте.

 

Почему Ди Капио не состарился, а заказчик состарился?

[BlackTemplar]

Почему Ди Капио не состарился, а заказчик состарился?

http://www.kinopoisk.ru/board/showpost.php?p=2293949&postcount=10977

[Dexter Morgan]

Хорошо, по экспоненте.

 

Почему Ди Капио не состарился, а заказчик состарился?

 

Кто сказал, что он не состарился, он же положе Саито был, вот это не так заметно Они же сами говорят, давай вернемся и мы снова будем молодыми

[Хуракан]

Кто сказал, что он не состарился, он же положе Саито был, вот это не так заметно Они же сами говорят, давай вернемся и мы снова будем молодыми

 

Его вроде и правда не предыдущих уровнях пристрелили...

[BlackTemplar]

И еще

Хотят калифорнийцы того или нет, но некоторым зрителям мало красивой картинки. Для чего снималось это кино? Что режиссер хотел нового нам сообщить?

Немного инфы есть тут и тут

[Movement_of_Snakes]

Моррис Фишер все таки умер http://www.kinopoisk.ru/board/showpost.php?p=2317888&postcount=2697

 

Очень жаль. Светлая ему память

[dron1987]

Есть пара вопросов ,может, кто объяснит что к чему:

1) Сновидцем 1-го сна был Юсуф,так? Откуда тогда там взялись проекции Фишера?

2)Когда успел состариться Сайто? Сколько же он провел в лимбе и почему?