Начало (Inception)

[Miles Dyson]

Хороший вопрос. Самому интересно, поэтому и говорю, что жаль, что не показали. Думаю, что в киноповествовании этот момент был совершенно лишним, поэтому авторы и не стали его разрабатывать. Какие-то материалы по данному вопросу могут содержаться в "Засекреченных файлах проекта сомнацин" на Blue-Ray издании.

Если же говорить о своих предположениях... Надо бы подумать - пока не готов ответить.

 

Эх, E-Lex, ожидал от тебя ответа такого: В принципе кинематографически можно объяснить все, что угодно, на то он и кинематограф. Главное, чтобы объяснения подобного механизма трактовались на уверенном языке кино. Сила кинематографического искусства как раз и заключается в том, что зрителя можно убедить или обмануть.

 

Соглашусь лишь в том, что данный рассказ был бы лишним в фильме. Нолан понимал, что закручивать сюжет нужно в норме. Скажем, что данное объяснение могло бы вызвать антипод и нарушить логику в другой сцене формы картины.

 

 

 

P.S.Сегодня прошёл по основным точкам города, где продают диски - двухдискового DVD нет ни в М-Видео, ни в Союзе, ни где бы то ни было ещё. Кто-нибудь уже видел это издание в продаже?

 

А что там за важность в этом издании?

[Честер Раш]

1. Ну, я так полагаю это была легкая форма сна в собственной башке, поэтому он мог там вытворять такие штуки

2. Они оба мертвы и оба оказались в лимбе, снов из которых они туда перешли для них больше не существовало, поэтому единственное куда они могли вернуться - это реальность

3. Падает...скорее всего

 

Вроде все ясно, но если капнуть глубже, то можно до конца и не разобраться. Мой отец мне сказал, что утратил связь с фильмом на 30 минуте. Я пытался растолковать, но зная его нелюбовь к качественной фантастике, особо не старался.

С Вашими снами всё в порядке . Дело в том, что моделируемый сон, представленный в фильме, несколько отличается от обычных сновидений, что мы переживаем в обычной жизни. Его специальным образом (жаль, что нам не показали механику этого процесса) конструирует архитектор так, чтобы наилучшим образом подходить для реализации той или иной задачи - симуляция боевой обстановки, промышленный шпионаж или, как в "Начале", внедрение. Не исключено, что это не единственный метод действия при использовании технологии dream-sharing - кто-то, быть может, создаёт многомерные пространства или запускает розовых единорогов, просто нам продемонстрировали лишь один modus operandi.

Кобб не может контролировать своё подсознание, в случае же с эпизодом "в Париже" сновидцем была Ариадна, а наполнял проекциями сон Дом. Соответственно, когда Ариадна начала паниковать, неожиданно осознав, что находится во сне, тот начал разрушаться - отсюда и эффектные взрывы в кафе.

 

Сайто

никогда не взрывал себя на третьем уровне - после взрыва гранаты, которую японец бросил в вентиляцию, убив несколько проекций, подбиравшихся к комнате с сейфом, он мирно скончался на полу больницы.

 

Тогда почему в любой сон проникала только жена Кобба? Исключим из списка внезапного вмешательства оборонительную группировку фишера. Почему не было других неожиданных феноменов, проецирумых другими участниками группы?

[Waldemar]

P.S.Сегодня прошёл по основным точкам города, где продают диски - двухдискового DVD нет ни в М-Видео, ни в Союзе, ни где бы то ни было ещё. Кто-нибудь уже видел это издание в продаже?

 

С завтрашнего дня)

[steffania]

С завтрашнего дня)

 

То есть ты хочешь сказать, что я на денёк поторопилась?

[E-Lex]

А такое вообще в природе существует. Я сегодня тоже на одном диске купила в самом центральном магазине города. Обычно у них бывает всё.

 

Должно бы существовать. Когда я 8-го заходил на оптовый склад (сегодня мне не удалось там побывать), мне сказали, что "диск будет в пятницу", оговорившись, что "будет двухдисковое издание", но не указав поступит ли оно в продажу в эту самую пятницу.

 

Эх, E-Lex, ожидал от тебя ответа такого: В принципе кинематографически можно объяснить все, что угодно, на то он и кинематограф. Главное, чтобы объяснения подобного механизма трактовались на уверенном языке кино. Сила кинематографического искусства как раз и заключается в том, что зрителя можно убедить или обмануть.

Можно было и так ответить - это даже было бы вполне в моём стиле. И я действительно полагаю, что языком кинематографа можно выразить практически всё. Недаром Эйзенштейн был одержим идеей поставить в кино "Капитал" К. Маркса. Однако в данном контексте, мне показалось, что цитируемое рассуждение выглядело бы несколько демагогично . Так что я решил ограничиться тем высказыванием, что привёл. Если бы я был режиссёром, обладающим опытом и талантами Кристофера Нолана, а также если бы посвятил разработке "Начала" лет восемь-десять, тогда, не исключено, я бы смог дать более внятный комментарий.

А что там за важность в этом издании?

Дополнительный диск с бонусами. У меня компьютер "не тянет" блю-рейи, так что по-прежнему смотрю фильмы на DVD.

Тогда почему в любой сон проникала только жена Кобба? Исключим из списка внезапного вмешательства оборонительную группировку фишера. Почему не было других неожиданных феноменов, проецирумых другими участниками группы?

 

Видимо потому что из всех участников внедрения, Кобб был единственным, у кого имелись столь серьёзные проблемы с собственным бессознательным, столь суровая душевная травма. К тому же, он был наиболее опытным практиком dream-share, и возможно поэтому связь подсознания с психикой у него была наиболее тонкой.

[steffania]

Должно бы существовать. Когда я 8-го заходил на оптовый склад (сегодня мне не удалось там побывать), мне сказали, что "диск будет в пятницу", оговорившись, что "будет двухдисковое издание", но не указав поступит ли оно в продажу в эту самую пятницу.

 

Я - нетерпеливый лох.

[Dexter Morgan]

Я - нетерпеливый лох.

 

Зачем такое говоришь?

[E-Lex]

Я - нетерпеливый лох.

 

Мне, чтобы удержаться, пришлось сублимировать покупкой трёхдискового "Аватара" .

[steffania]

Зачем такое говоришь?

 

Вообще-то это была шутка. Самоподкалывание.

 

Мне, чтобы удержаться, пришлось сублимировать покупкой трёхдискового "Аватара" .

 

А я в руках оба диска сегодня повертела, и Аватар оставила на полке, чёрт. Если б я знала, что Начало выйдет с допами...придётся теперь себе локти грызть.

[Miles Dyson]

цитируемое рассуждение выглядело бы несколько демагогично

 

Скорее не димагогично, а суждение того, что является элементарным законом кино.

 

Ну в общем "начало" и есть то самое следствие элементарного закона.

 

Как бы я мог объяснить подобный механизм снов? Ну скажем прибор, который на биохимическом уровне изменят или делает шире на время сна человеческие функции (возможности) нервной системы (или мозга) - по этой причине можно придумать этому механизму более развернутую форму дифференциации, на которой и был бы основан рассказ (которого нет).

 

Но Нолан, как мы и говорили - убрал это объяснение не просто так.

[E-Lex]

Как бы я мог объяснить подобный механизм снов? Ну скажем прибор, который на биохимическом уровне изменят или делает шире на время сна человеческие функции (возможности) нервной системы (или мозга) - по этой причине можно придумать этому механизму более развернутую форму дифференциации, на которой и был бы основан рассказ (которого нет).

 

Мне было интересен это процесс как бы с другой стороны - как они в этот дивайс "скармливают" проекты архитектора? Как впоследствии похищенные данные "обналичиваются" (я ранее уже высказывал мнение, что как минимум "Экстрактор" должен быть эйдетекером), а существование некоего химиката (сомнацина), который бы позволял связывать сознания людей, подключенных к устройству PASSIV, и реализующего данные, поступающие от этого дивайса, в сновидения, можно в научной фантастике легко допустить.

[Miles Dyson]

Мне было интересен это процесс как бы с другой стороны - как они в этот дивайс "скармливают" проекты архитектора? Как впоследствии похищенные данные "обналичиваются" (я ранее уже высказывал мнение, что как минимум "Экстрактор" должен быть эйдетекером), а существование некоего химиката (сомнацина), который бы позволял связывать сознания людей, подключенных к устройству PASSIV, и реализующего данные, поступающие от этого дивайса, в сновидения, можно в научной фантастике легко допустить.

 

Ну ты знаешь. я смог бы наверное это объяснить, если ты этого хочешь. Только конечно ни как ученный. а как обыкновенный польз. форума)

 

Твой знак вопроса был адресован Нолану, самому себе или мне?

[E-Lex]

Твой знак вопроса был адресован Нолану, самому себе или мне?

 

Пожалуй, Нолану. Если реализуются планы по созданию компьютерной игры по вселенной "Начала", думаю, ответы на некоторые вопросы мы плдучим, ведь авторы не будут ограничены рамками кино-правил.

[Waldemar]

То есть ты хочешь сказать, что я на денёк поторопилась?

 

Ну не знаю, как у вас, у нас два издания (три с Блуреем) выходят завтра)

[Miles Dyson]

Пожалуй, Нолану. Если реализуются планы по созданию компьютерной игры по вселенной "Начала", думаю, ответы на некоторые вопросы мы плдучим, ведь авторы не будут ограничены рамками кино-правил.

 

Не зря спросил я) Конечно же хочется, чтобы это объяснение входило в общую концепцию сюжета от одного источника (в данном случае Нолана).

 

Играми не увлекаюсь. Но если там что-то подобное будет, то выкладывай сюда! Этот интерес меня стороной тоже не обходит.

[Damien]

У меня вопрос, который наверное уже подымался в теме. Почему когда Мол убивает Фишера, он попадает в сон Коба, а не в лимб?

[MemphisRains]

У меня вопрос, который наверное уже подымался в теме. Почему когда Мол убивает Фишера, он попадает в сон Коба, а не в лимб?

 

 

В лимб он попадает, а раз все связаны, попавшие туда увидят то, что было создано Коббом, ведь он единственный там побывал до них

 

[Damien]

В лимб он попадает, а раз все связаны, попавшие туда увидят то, что было создано Коббом, ведь он единственный там побывал до них

 

тогда встречные вопросы, чтобы все для меня разъяснилось:

 

почему Саито постарел, а Коб нет? и второй вопрос, почему Фишер и Аридна выбрались из лимба выбросом на сон 3его уровня, а не смертью в реальность?

 

[prokuratorpp]

MihailKruglov, обмен ссылками на скачивание фильмов на форуме запрещен.

[E-Lex]

Damien,

Все эти вопросы неоднократно обсуждались - читайте тему.

 

почему Саито постарел, а Коб нет?

 

 

Технически Кобб попадает в Лимб дважды: первый раз с Ариадной посредством PASSIV-device, за то время, что они находятся в Лимбе Сайто умирает на уровне-больнице (соответственно, и на остальных уровнях); воторй раз Дом оказывается в Лимбе, когда тонет в фургоне на первом уровне. Получается, что Саито находился в Димбе значительно дольше, чем Извлекатель.

 

Ответы на дальнейшие вопросы ищите в теме.

[Liverstein]

В IMDb Top 250 фильм уже 6 место занимает. На КиноПоиске пока держится...

[Sebastian]

В IMDb Top 250 фильм уже 6 место занимает. На КиноПоиске пока держится...

 

Должно опуститься ниже Темнага, иначе я потеряю веру в людей, ставящих оценки на IMDB. :yy:

[Валентиночка]

Должно опуститься ниже Темнага, иначе я потеряю веру в людей, ставящих оценки на IMDB. :yy:

 

Должно, да не обязано. Оно вполне заслуживает своего места.

[Volfman]

Должно, да не обязано. Оно вполне заслуживает своего места.

 

В 10 лучших места точно заслуживает. Все таки фильм ничем не хуже Темного рыцаря.

[OlejA 2]

Ну не говори о Начале так, ведь там присутствует Ди Каприо, а это уже хорошо, просто в Лэджера роль имелась более глубокой и она была ему по душе, видно очень понравился сценарий. Но и Леонардо молодец, справился с задачей, которую ему предоставил Нолан.