Начало (Inception)

[Узднег Совезди]

Дело не в том, как бы это сделал я, а в том, как это сделал Нолан-). Человеку, у которого так туго с фантазией, не стоило снимать о снах.

 

Ярко... а в чем собственно тугость фантазии Нолана заключается?

[Orientir]

Ярко... а в чем собственно тугость фантазии Нолана заключается?

Ну посмотри на его сны. Ведь вся иррациональность, свойственная этому явлению, кончается на изменении гравитации, да музыке на заднем плане. А идеальный мир, созданный двумя влюбленными - это бесконечная череда однотипных пустых небоскрёбов-).

[Узднег Совезди]

Ну посмотри на его сны. Ведь вся иррациональность, свойственная этому явлению, кончается на изменении гравитации, да музыке на заднем плане. А идеальный мир, созданный двумя влюбленными - это бесконечная череда однотипных пустых небоскрёбов-).

 

А в чем иррациональность сна? Часто ли ты, когда видишь даже самый иррациональный сон, абсолютно ясно знаешь, что это сон? Я, к примеру, достаточно часто летаю во сне и меня переполняет восторг, я даже начинаю раздумывать, чего я могу с этой способностью добиться.

 

А по-поводу идеального мира:

 

 

Вспомни, что Кобб рассказывал девушке-архитектору, что нельзя создавать реально существующие объекты во сне, иначе можно очень сильно потерять связь с реальностью.

 

Потом, когда они шли в лимбе (мир двух влюбленных) он ей рассказывал, как они создавали точную копию реального мира, в котором они после провели 50 лет, после которых жена Кобба и потеряла связь с реальностью. Вот в чем и опасность.

 

 

А вообще я не понимаю как можно обвинять кого-то в отсутсвие фантазии, когда придумываются вещи иррациональные и не изученные...

[Orientir]

Часто ли ты, когда видишь даже самый иррациональный сон, абсолютно ясно знаешь, что это сон?

Практически никогда. Осознаю только проснувшись. В этом и проблема. Сны у Нолана лишены всяческих атрибутов, характерных для снов. Он там это объясняет тем что это так специально чтобы объект не заподозрил, но как ты сам и сказал, человек во сне очень редко обращает на это внимание. Просто Нолан скучный технарь и фильмы его прямые как балка. Все компоненты будто из учебника-). И сны, и уровни и персонажи. Стандартная трагическая лавстори, стандартная пара детишек-ангелочков, и ожидаемый открытый финал, в который зрителя тыкают носом. За исключением конструкции сюжета, в фильме просто не за что зацепиться.

 

Вся соль в самой идее - несколько уровней, где время течёт по прогрессии и откуда надо одновременно выбраться.

[cavadik]

А ПБ-то здесь причём?

 

ну он сравнивал его с началом, которому до п б далеко

[KyKy87]

Фильм хороший, но сценарий избитый. Мне вообще кажется что "Аватар" и "Начало" это результат впечатлений режиссера после фильма "Матрица"

Или вы все-таки будете утверждать,что они абсолютно не похожи?

 

Есть небольшая схожесть лишь в идее нереальности миров, в котором находятся герои ("Начало" и "Матрица"), в "Аватаре" так вообще перенесение сознания из тела в тело, тут вообще сходства практически никакого с "Матрицей"... Когда я смотрел "Начало", про творение Вачовски, честно говоря, и не вспомнил...

[Узднег Совезди]

Практически никогда. Осознаю только проснувшись. В этом и проблема. Сны у Нолана лишены всяческих атрибутов, характерных для снов. Он там это объясняет тем что это так специально чтобы объект не заподозрил, но как ты сам и сказал, человек во сне очень редко обращает на это внимание.

 

Ну так ты ж не забывай, что это фильм и что, всякая "атрибутика характерная для снов" будет смотреться как минимум неуместно. Да и в любом случае сны каждого отдельного индивидуума явление сугубо индивидуальное. Ну скажем, в моих снах всегда присутствуют розовые слоны и у Нолана, по счастливому стечению обстоятельств они присутствуют.

 

Вообщем, представь, что в фильме при погружении в сон везде есть розовые слоны - они летают по небу, бродят по коридорам отелей, плавают в реке и т.д. Я в восторге, говорю, какой Нолана красавец. Но тут появляешься ты и говоришь, что все это слишком примитивнои утрировано, так как "розовые слоны" это штамп, а снятся на самом деле слоны сиреневые. Ну как тут угодишь всем тем, кому снятся разноцветные слоны?

 

Просто Нолан скучный технарь и фильмы его прямые как балка. Все компоненты будто из учебника-). И сны, и уровни и персонажи. Стандартная трагическая лавстори, стандартная пара детишек-ангелочков, и ожидаемый открытый финал, в который зрителя тыкают носом. За исключением конструкции сюжета, в фильме просто не за что зацепиться.

 

Ну а ты чего ожидаешь? Придумать что-то принципиально новое, чего не было раньше это очень нелегко. Взять к примеру групку ученых, которые бьются над разработкой теории суперструн, которая может перевернуть все восприятие об устройстве мира, а весь остальной ученый мир тихо ржет с них, а сами спокойно пользуются релятивистской механикой и квантовой физикой.

Так и тут, ну нафига выдумывать какой-то велосипед и пытаться пристроить в стройную конструкцию сюжета, которая, безусловно, является самой сильной стороной фильма, как по мне.

[Узднег Совезди]

ну он сравнивал его с началом, которому до п б далеко

 

Я не сравнивал его с Началом. Я лишь говорил о том, что суть ПБ, минидрама группы людей на фоне большой драмы, я не прав?

[KyKy87]

ну он сравнивал его с началом, которому до п б далеко

 

"Повелителя бури" не смотрел, неужели такой выдающийся фильм?

[KyKy87]

А вообще я не понимаю как можно обвинять кого-то в отсутсвие фантазии, когда придумываются вещи иррациональные и не изученные...

 

Полностью согласен, такое ощущение, что сны изучены вдоль и поперёк, когда говорят о отсутствии фантазии у Нолана...

[Exist]

"Повелителя бури" не смотрел, неужели такой выдающийся фильм?

Ничего выдающегося.

[Orientir]

Ну так ты ж не забывай, что это фильм и что, всякая "атрибутика характерная для снов" будет смотреться как минимум неуместно.

Почему?

 

Да и в любом случае сны каждого отдельного индивидуума явление сугубо индивидуальное. Ну скажем, в моих снах всегда присутствуют розовые слоны и у Нолана, по счастливому стечению обстоятельств они присутствуют...

Я не прошу чтобы Нолан снимал моих сиреневых слонов-). Но у него ж нет ни розовых слонов ни сиреневых. Нет даже ни одного завалящего серого слоника. Полное отсутствие фантазии-).

 

Так и тут, ну нафига выдумывать какой-то велосипед и пытаться пристроить в стройную конструкцию сюжета, которая, безусловно, является самой сильной стороной фильма, как по мне.

Странная позиция-). Лучше насадить на сюжет наработанные шаблоны, чем постараться и сотворить что-то своё?

Я не сравнивал его с Началом. Я лишь говорил о том, что суть ПБ, минидрама группы людей на фоне большой драмы, я не прав?

Нет-)

[Death Eater]

Ничего выдающегося.

 

Как и "Начало" по большому счету...

[Exist]

Как и "Начало" по большому счету...

Побольше бы таких "невыдающийхся" фильмов как Начало, я бы тогда целыми сутками глядел одни фильмы, пуская слюни на клавиатуру от счастья.

[Orientir]

Побольше бы таких "невыдающийхся" фильмов как Начало, я бы тогда целыми сутками глядел одни фильмы, пуская слюни на клавиатуру от счастья.

Кто-то скажет то же самое про "Повелителя бури"-).

[Узднег Совезди]

Почему?

 

Розовые слоны будут смотреться несколько неуместно на фоне общей атмосферы фильма. Нужно же соблюдать приличия, ведь так?

 

Я не прошу чтобы Нолан снимал моих сиреневых слонов-). Но у него ж нет ни розовых слонов ни сиреневых. Нет даже ни одного завалящего серого слоника. Полное отсутствие фантазии-).

 

Ну снял бы специально Нолан для тебя издыхающего серенького слоника, тут же очередной юзер с кинопоиска возмутился по поводу отсутствия поперечнополосатого крокодила.

 

Странная позиция-). Лучше насадить на сюжет наработанные шаблоны, чем постараться и сотворить что-то своё?

 

Не всегда. Вот например Малевич намалевал посреди холста черный квадрат и назвал его картиной. Новаторство, даже направление пошло, назвали, квадратизм, кажется.

 

Нет-)

 

Члены элитного отряда по разминированию направлены в один из иракских городов, где практически каждый предмет представляет смертельную опасность. Джеймс — сапер-подрывник, который, несмотря на опасность, относится к обезвреживанию бомб как к игре.

Война — его настоящая страсть. Именно из-за этого в его отряде начинаются разногласия.

 

Драма (фон) - война в Ираке, минидрама - социальные отношения в группе главных персонажей. Где я не прав?

[Exist]

Кто-то скажет то же самое про "Повелителя бури"-).

Кто-то скажет тоже самое и про "Гитлер Капут", но мне до этого дела нету.

[Orientir]

Розовые слоны будут смотреться несколько неуместно на фоне общей атмосферы фильма. Нужно же соблюдать приличия, ведь так?

 

Ну снял бы специально Нолан для тебя издыхающего серенького слоника, тут же очередной юзер с кинопоиска возмутился по поводу отсутствия поперечнополосатого крокодила.

Я думал разноцветные слоны это метафора-). Но не важно. Дело в том что в фильме нет ничего из того что свойственно снам. За исключением отклика на изменение положения спящего в пространстве, и на посторонние звуки. То есть это всё на что Нолана хватило. Не показатель скудности фантазии?-)

 

Не всегда. Вот например Малевич намалевал посреди холста черный квадрат и назвал его картиной. Новаторство, даже направление пошло, назвали, квадратизм, кажется.

Так шаблоны это всегда плохо, не?

Где я не прав?

Ты про суть спрашивал, она не в этом-).

[Naked]

Мне кажется, что сюрреалистические атрибуты снов тут быть не должны, ибо сны же эти не настоящие, а искусственные. Да и тем более неужели всегда во всех своих снах все видят что-то невероятное? В каждом сне мы летаем, ходим сквозь стены, гладим розовых слонов и прочее?

У меня лично, больше половины снов проходят во вполне реалистичных локациях, заселённых вполне обыкновенными людьми и обставленными привычными предметами, и там действуют более-менее настоящие законы физики. Конечно, в любой момент эти нормальные сны могут сорваться в откровенный бред, но это же далеко не всегда бывает!

Хотя, архитекторам ничего не мешает создать локацию какой-нибудь футуристической космической станции,например. Уверен, подсознание "пациента" само тут-же заселит её чужими и Вуки всякими прочими.

Вообще эти их чемоданы в принципе как угодно можно использовать. Атракцион, тренировочную программу, виртуальную игрушку или ещё как. Главное - что загрузить. Они всё таки использовали технику для вполне конкретных серьёзных целей и розовые слоники в компании совсем им при этом не нужны были.

[Узднег Совезди]

Я думал разноцветные слоны это метафора-). Но не важно. Дело в том что в фильме нет ничего из того что свойственно снам. За исключением отклика на изменение положения спящего в пространстве, и на посторонние звуки. То есть это всё на что Нолана хватило. Не показатель скудности фантазии?-)

 

Ты знаешь, вот есть у меня одна любимая книга, называется "Звездные короли" Эдмонта Гамильтона, написанная в 50-ых годах. Этого автора еще называют основоположником космооперы, (кстати, его жена написала сценарий к фильму "Звездные войны. Империя наносит ответный удар".) Так вот суть книги в том, что бывший летчик бомбардировщика, участник корейско-американской войны попадает в будущее на 200.000 лет вперед и волею судеб оказывается в роли принца галактической империи, который ведет армады боевого флота в последнюю битву ради свободы галактики и в решающий момент применяет некое супер-оружие "Разрушитель", которое разрушает самое пространство. Как напсано у автора: "звезды плясали, теряя планеты, которые уносились Бог знает куда, сама Вселенная стонала от посягания жалких людей на ее сущность, а в это время посреди пространства все жила и увеличивалась животрепещущая темнота, которая разительно отличалась от самой черноты Космоса..."

 

Так вот, потом он вернулся в прошлое и считая все происшедшее сном или бредом, обратился к психологу. Тот, выслушивая его рассказы, восклицал, все потирая руки - "У вас просто невероятно дъявольская фантазия! Разрушитель пространства, это же надо было придумать!"

 

К чему все я это написал? Ах, да, у Нолана, вероятно, действительно скудная фнтазия, раз уж он не сотрясал основы мироздания...нихрена масштабности нет...

[Orientir]

Ах, да, у Нолана, вероятно, действительно скудная фнтазия, раз уж он не сотрясал основы мироздания...нихрена масштабности нет...

Ну раз ты так считаешь...^^

[White Oleandr]

Есть небольшая схожесть лишь в идее нереальности миров, в котором находятся герои ("Начало" и "Матрица"), в "Аватаре" так вообще перенесение сознания из тела в тело, тут вообще сходства практически никакого с "Матрицей"... Когда я смотрел "Начало", про творение Вачовски, честно говоря, и не вспомнил...

 

А тот факт что если они умирают в подсознании,то в реале они не проснутся.Схожести не видите? Что в Начале,что в Матрице.А Аватар мне только отдаленно напомнил,но идея почти та же.

Заметить или не заметить разницы зависит от человека,это уже ваше дело нашли вы там схожесть или не нашли.Главное что эту схожесть заметила я,и я это отметила.

 

"Повелителя бури" не смотрел, неужели такой выдающийся фильм?

 

Я бы не сказала что он супер-пупер выдающийся,но то что он достойнее Аватара это факт!

[Трибун]

А тот факт что если они умирают в подсознании,то в реале они не проснутся.Схожести не видите? Что в Начале,что в Матрице.

 

Ээээ.

 

В Начале умираешь во сне - просыпаешься, умираешь под сильным снотворным - попадаешь в лимб. В Матрице умираешь - умираешь в реале.

 

[YHWH]

К чему все я это написал? Ах, да, у Нолана, вероятно, действительно скудная фнтазия, раз уж он не сотрясал основы мироздания...нихрена масштабности нет...

 

Она не то чтобы скудная - задумка то в целом неплохая.

Но, сложилось впечатление, что фильм поспешили снять.

 

У них там в Голливудах со сроками строго довольно таки: выдай фильм к такой то дате и все тут.

Редко кому удается сроки затягивать - монстрам вроде Кэмерона .

 

Поэтому несколько неровное впечатление: есть блестящие моменты, есть банальщиной отдающие.

[White Oleandr]

Ээээ.

 

В Начале умираешь во сне - просыпаешься, умираешь под сильным снотворным - попадаешь в лимб. В Матрице умираешь - умираешь в реале.

 

А когда человек попадает в лимб,то до него уже недобудишься.Это равносильно смерти.