Начало (Inception)

[ГиперУтёсов]

Ооочень оригинально. Вот только непонятно, зачем периодически заходить в топик фильма, чтобы лишний раз подчеркнуть, как он вам не понравился. Мы вроде как вашу точку зрения уже поняли, и плодить бессодержательные посты ни к чему.

мне вот тоже не понятно зачем лишний раз заходить в топик фильма чтобы в ней лишний раз подчеркнуть то как вам фильм понравился. Ваша точка зрения нам ясна, и плодить посты полные восхищения уже ни к чему.

 

Говорить в этой теме им не о чем, посему они, по меткому утверждению одного из представителей описываемого класса пользователей, предпочитают говорить ни о чём.

ну куда же нам до отдельно взятых режиссеров которым сказать то в целом нечего, но сказать не то что хочется, но контракт обязывает, вот они и говорят, и надо же находятся люди, даже целая армия поклонников, которые встали в очередь чтобы поклонится такому таланту, покидать камни в нестойкие ряды "критиков", которые посмели поставить этот "шедевр" под сомнение, сравнивать с другими научно фантастическими фильмами, и самое страшное постоянно высказывать фу...

 

и самое необычное что уже появились ряды "кинофетишистов" которые готовы покупать незамысловатый инвентарь в тридорога, и по его вращению угадывать концовку кинофильма...ну я ещё могу понять фетиши на вроде "перчатка Крюгера", или "Шкатулка ПитХеда", на худой конец счёты с черепушками Клетчатого из "Приключений одной важной особы", там хоть вещички оригинальные, на дороге и блошиных рынках не валяются, а тут обычный волчок за такую цену...

[E-Lex]

Любезный ГиперУтёсов, не говорите глупостей и не паясничайте. Вы либо не желаете замечать очевидного, либо отличаетесь феноменальной невнимательностью, наконец, готов допустить, что умышленно искажаете действительность. Вам несолько человек довольно ясно показали, что никто не намеревается яростно нападать на ненавистников фильма, их позицию здесь уважают, пока она не начинает принимать извращённых форм. Люди, коим фильм понравился не соревнуются здесь в том, кто красноречивее распишет великолепие фильма, убедительнее поведает остальным о гении Нолана, а обсуждают интересные для них аспекты фильма, включающие сюжет, операторскую работу, музыку, актёрскую игру. Подчеркну, это не происходит в форме:

Форумчанин А: Боже, какой гениальный фильм! Как сыграли актёры!

Форумчанин В: Да, актёры великолепны! А какая музыка!

Форумчанин С: Музыка класс! А какой оператор! Но правда же фильм гениальный?!

Форумчанин А: Да, боже, какой гениальный фильм! Как сыграли актёры!..

хотя отчего-то именно так Вам, по всей вероятности, приятно представлять здешние диалоги. Критики же, для которых фильм не представляет никакого интереса - по их же собственному утверждению (здесь сосредоточтесь, в отличие от тех кому фильм понравился, коим интересно обсуждать отдельные его аспекты) с завидным постоянством возвращаются в тему, дабы подчеркнуть своё негативное к нему отношение.

Если и сейчас данное подробное разъяснение окажется выше Вашего понимания - увы, здесь уже ничего не поделаешь.

[ГиперУтёсов]

Любезный ГиперУтёсов, не говорите глупостей и не паясничайте. Вы либо не желаете замечать очевидного, либо отличаетесь феноменальной невнимательностью, наконец, готов допустить, что умышленно искажаете действительность.

с этого места поподробнее - в чем это я действительность искажаю?

 

Я высказываю своё мнение о фильме, мне нелепо читать нагромождения постов где обсасывают его "гениальность", и на мой взгляд, те кому понравился фильм, и те кому он не понравился, имеют равные права на высказывание своего мнения. На мой взгляд тема потихоньку сползает в разряд "тихого поклонения" - разговоры о всяких фетишах и так далее, они в принципе должны иметь место, тока печально все это, ещё раз подчеркивает его полную (фильма то бишь) попкорность...

 

И если кто говорит про фильм "шедевр" и "гениально" то нужно быть быть готовым что кто то скажет "дерьмо" и "пустышка", всё таки форум для общения а для ФильмоЛюбованием (или как вариант ФильмоБичеванием) создан...Больше мнений хороших и разных...

[E-Lex]

с этого места поподробнее - в чем это я действительность искажаю?

Ni ansa!

Вот, что пишет пользователь Эльфатар:

Ооочень оригинально. Вот только непонятно, зачем периодически заходить в топик фильма, чтобы лишний раз подчеркнуть, как он вам не понравился. Мы вроде как вашу точку зрения уже поняли, и плодить бессодержательные посты ни к чему.

Ваш ответ:

мне вот тоже не понятно зачем лишний раз заходить в топик фильма чтобы в ней лишний раз подчеркнуть то как вам фильм понравился. Ваша точка зрения нам ясна, и плодить посты полные восхищения уже ни к чему.

Мало того, что особенной оригинальности в том, чтобы перевернуть пост оппонента с ног на голову нет, но здесь Вы грешите против истины, утверждая, что "фанаты" заходят в тему, чтобы "лишний раз подчеркнуть", что фильм им понравился, хотя Вам открытым текстом, без иносказаний и достаточно вежливо пояснили, что такое, если и происходило, то довольно давно (не стану с уверенностью говорить, что на 400 страницах обсуждения такого никогда не было). Ныне же дискуссии касаются иных тем. Да, сложно не признать, что среди этих тем встречаются вопросы о том, где приобрести, к примеру, волчок, однако сувенирная продукция, связанная с фильмами, существует достаточно долго и то, что она лишь недавно стала появляться на отечественном рынке, не означает, что заинтересованные в ней люди обладают какими-то дефектами. В конце-концов, продажа перчаток Крюгера у Вас отчего-то непризни не вызывает. Теперь предлагаю беспристрастно взглянуть на методику поведения критиков фильма. Периодическое возникновение в теме с целью подчеркнуть своё негативное отношение к фильму выглядит несколько странно, особенно если принять во внимание то, что пообщаться с единомышленниками Вам в этом случае едва ли удастся (признайте, что в топике преимущественно представлены благодушно настроенные люди, и лишь изредка здесь появляются критики, из которых, прошу заметить, большая часть, высказав негативное отношение, тем и довольствовалась), зато встретиться с оппонентами, которые не всегда обладают столь титаническим терпением, что демонстрирует сейчас Ваш покорный слуга, проще простого. Вы с периодичностью провоцируете людей в весьма вызывающей манере и мне сложно предположить, что делается это совершенно случайно. Я бы не стал прибегать к столь резким словам как провокация, если бы это не происходило с завидной регулярностью. Когда пользователи указывают Вам на то, что описанный выше механизм вызова на диалог неуместен, Вы демонстрируете полное недоумение, o, sancta simplicitas!, ссылаясь на право высказывать своё мнение (этого права никто у Вас не отнимает), в ответ Вы слышите аргумент, заключающийся в том, что Ваше мнение здесь услышали, оспорили (не без этого - свободная дискуссия) и вроде бы тему закрыли, Вы негодуете, утверждая, что "фанаты" постоянно обсуждают "гениальность" творения Нолана, воспевают его талант и "шедевральность" фильма, чего, как уже было сказано, давно не происходит. И вот мы уже вошли в порочный круг, где пользователь E-lex в очередной раз обмусоливает одну и ту же мысль (а мне, поверьте, это уже начало надоедать). Я прошу понять одну вещь: в теме действительно неоднократно звучали слова "гениальность" и "шедевр", однако пользователи, делавшие подобные заявления, ограничивались одним-двумя постами подобного характера (за исключением тех случаев, когда в пылу спора они были вынуждены повторять свои аргументы), в то время как одни и те же критики регулярно навещают тему со своими, не отличающимися оригинальностью, замечаниями. Право же, было бы смешно, если бы я пару раз в неделю заходил на форум, отписываясь в теме "Начало", сообщая всему интернет-сообществу, что фильм великолепен!

Что касается продолжения Вашего поста, я полностью (хоть и выборочно ) согласен с высказанными в нём идеями, а именно:

Я высказываю своё мнение о фильме, мне нелепо читать нагромождения постов где обсасывают его "гениальность", и на мой взгляд, те кому понравился фильм, и те кому он не понравился, имеют равные права на высказывание своего мнения. На мой взгляд тема потихоньку сползает в разряд "тихого поклонения" - разговоры о всяких фетишах и так далее, они в принципе должны иметь место, тока печально все это, ещё раз подчеркивает его полную (фильма то бишь) попкорность...

Не понимаю, как желание студийных воротил заработать на мерчандайзинге нивелирует качество работы съёмочной группы - коммерческий успех фильма никак не способен умалить его достоинства.

Однако в любом случае, "Начало" позиционируется как летний блокбастер и именно в этом аспекте оно приближается к шедевральности (опять это слово!), демонстрируя пример неординарного, неглупого блокбастера, способного затронуть сердца различных слоёв кинозрителей. Так что, если я и не соглашаюсь с термином "попкорность", к поп-культуре картину отнести можно без всяких сомнений.

И если кто говорит про фильм "шедевр" и "гениально" то нужно быть быть готовым что кто то скажет "дерьмо" и "пустышка", всё таки форум для общения а не для ФильмоЛюбованием (или как вариант ФильмоБичеванием) создан...Больше мнений хороших и разных...

И с этим я полностью согласен. Как многократно говорилось выше, все мнения имеют право на существование (исключая совсем уж клинические случаи, примеры явного троллинга или неадекватности). Форум для общения - кто же спорит! Просто обычно человеку довольно однократно своё мнение высказать, если необходимо, отстоять его в конструктивном споре и либо остаться в теме, найдя интересных собеседников, с которыми имеются общие темы для обсуждения, с которыми Вы разделяете сходные воззрения; либо, при отсутствии таковых, обнаружить единомышленников в иных топиках, которые близки Вам и Вашим собеседникам.

[Azat Frixon]

Inception: сон или реальность?

 

Наткнулся на такую статью. Довольно интересно написана, кое-где может помочь "уложить мозги в порядок" после просмотра фильма ))

Автор выдвинул аж четыре версии на тему "сон или реальность" и нашёл в фильме три внедрения!

[KoRoLeVnA]

Inception: сон или реальность?

 

Наткнулся на такую статью. Довольно интересно написана, кое-где может помочь "уложить мозги в порядок" после просмотра фильма ))

Автор выдвинул аж четыре версии на тему "сон или реальность" и нашёл в фильме три внедрения!

 

Понравилась статья. Очень убедительно про версию номер 3. стоит задуматься ( и еще раз помечтать о выходе фильма на диске)

 

С 4 версией немного запуталась..

[ГиперУтёсов]

Понравилась статья. Очень убедительно про версию номер 3. стоит задуматься ( и еще раз помечтать о выходе фильма на диске)

 

С 4 версией немного запуталась..

тока сам в них изрядно подзапутался, как говорится - "горе от ума", чем больше думаешь тем больше запутываешься... Версия намбер некст: Героя Ди Каприо из "Острова Проклятых" накачали медикаментами, его трипы нам и показали в "Начало"

 

ИМХО: Смотрел один раз, первое ощущение, - волчок падает (слышится некий звук, который я принял за звук падения волчка), затем он какбэ снова крутится...на лицо натянутость - "типо какбэ падает, а типо и не падает), плюс заточка под продолжение (вдруг собирутся как нибудь), думать об этом мне лично не интересно...

 

ЗЫ: Мистер Нолан внедрение вы провалили - ваш фильм не прижился в моем мозге...видимо идея не та, или мозг не такой)

[KoRoLeVnA]

тока сам в них изрядно подзапутался, как говорится - "горе от ума", чем больше думаешь тем больше запутываешься... Версия намбер некст: Героя Ди Каприо из "Острова Проклятых" накачали медикаментами, его трипы нам и показали в "Начало"

 

ИМХО: Смотрел один раз, первое ощущение, - волчок падает (слышится некий звук, который я принял за звук падения волчка), затем он какбэ снова крутится...на лицо натянутость - "типо какбэ падает, а типо и не падает), плюс заточка под продолжение (вдруг собирутся как нибудь), думать об этом мне лично не интересно...

 

ЗЫ: Мистер Нолан внедрение вы провалили - ваш фильм не прижился в моем мозге...видимо идея не та, или мозг не такой)

 

так это же даже хорошо: люди над фильмом задумываются. не выходят с мыслью "да, прикольно, мне понравиолсь" и забывают, а раздумывают над финалом. проникают в суть фильма, ищут скрытые смыслы и их впечатление от фильма при этой разборке не меняется.

Повторюсь, в фильмах Нолана каждый видит то, что хочет увидеть.

[ГиперУтёсов]

так это же даже хорошо: люди над фильмом задумываются. не выходят с мыслью "да, прикольно, мне понравиолсь" и забывают, а раздумывают над финалом. проникают в суть фильма, ищут скрытые смыслы и их впечатление от фильма при этой разборке не меняется.

Повторюсь, в фильмах Нолана каждый видит то, что хочет увидеть.

Это во многих фильмах, книгах, и тд...

 

скрытых смыслов что тут я не увидел, что как то не разглядел за стрельбой;-)

[300spart]

так это же даже хорошо: люди над фильмом задумываются. не выходят с мыслью "да, прикольно, мне понравиолсь" и забывают, а раздумывают над финалом. проникают в суть фильма, ищут скрытые смыслы и их впечатление от фильма при этой разборке не меняется.

Повторюсь, в фильмах Нолана каждый видит то, что хочет увидеть.

 

Вот я тоже так думаю. При том, что можно найти косяки в сценарии, защитники своей версии всегда могут найти доводы в свою пользу. Сколько размышнений на тему исходы событий. Наверно хотя бы за это можно сказать, что это фильм не плохой, а Нолан предоставляет нам немного самим побыть сценаристом, архитектором и создателем сна

[Azat Frixon]

скрытых смыслов что тут я не увидел, что как то не разглядел за стрельбой;-)

 

Смотрел один раз, первое ощущение, - волчок падает (слышится некий звук, который я принял за звук падения волчка), затем он какбэ снова крутится...на лицо натянутость - "типо какбэ падает, а типо и не падает), плюс заточка под продолжение (вдруг собирутся как нибудь), думать об этом мне лично не интересно...

 

ЗЫ: Мистер Нолан внедрение вы провалили - ваш фильм не прижился в моем мозге...видимо идея не та, или мозг не такой)

 

Видимо мозг.

[Miles Dyson]

Вот я тоже так думаю. При том, что можно найти косяки в сценарии, защитники своей версии всегда могут найти доводы в свою пользу. Сколько размышнений на тему исходы событий. Наверно хотя бы за это можно сказать, что это фильм не плохой, а Нолан предоставляет нам немного самим побыть сценаристом, архитектором и создателем сна

 

В следующий раз Нолану нужно будет обратиться за помощью в написании сценария к пользователям форума. Уж тогда точно не будет недовольных

 

Но если учесть менталитет (за и против) пользователей - только сценарий будет создаваться лет 20)

[with_my_back_broken]

А вот на мой технократический взгляд самолет Boeing-777 вот одна из вершин искусства, и ни один художник-тварец даже рядом ничего не создал сопоставимого по красоте, продуманности, логике и полезности в том числе. Третьего не дано.

Поэтому в сфере так называемого искусства, понятия настолько размытые, что ориентироваться на них можно, только когда совсем делать нечего.

Это не искусство, а скорее "искусность", слова однокоренные, но разница чувствуется, не правда ли?

 

Топы попсовой музыки - это для попсовых меломанов. Сравнивать M-tv с IMDb? Хм....

Гхм, а, простите, в чем разница между попсовыми меломанами и столь же попсовыми киноманами? :lol:

 

with_my_back_broken

Честно говоря, я не стала перечитывать все ваши посты, даже те, которые были адресованы мне. В одном я уже убедилась:вы перегибаете палку. Может вы и умнее меня, дай бог, я не буду с вами спорить по этому поводу, видимо вы себя слишком любите, но вы точно знаете не больше Нолана, одно дело когда кто-то может написать, что ему не понравился данный фильм, а другое обвинять режиссера, что он бездарен, кино снимать не умеет и вообще ему не место в Голливуде, пусть катится куда подальше. Наверняка вы видели, что большинство фильмов этого человека занимают довольно высокие позиции во всевозможных кино-рейтингах. Это уже многое значит.

Наглеют люди.

 

А уж сколько песен Димы Билана во всевозможных рейтингах :lol: Что бы это значило... Меня так умиляют отсылы на всевозможные рейтинги... Кто их составляет? Небось, ангелы с архангелами, а не мы с вами, грешные :lol:

А теперь по поводу выделенного. Ничего подобного я не говорила, я лишь сказала, что мне не по душе его манера. И если она на ура прокатила в "Помни", то для "Начала" выбор режиссера крайне неудачен, там нужен кто-то с более богатой фантазией и умеющий создавать интригу.

Для каждого фильма/сюжета свой режиссер, кто-то же тут уже говорил, что любовную историю Тарантино снимать нельзя, так же и Нолану - что-то незатейливое, не подразумевающее интригу (как же он Престиж этим неумением своим испортил! так был бы неплохой фильм...) дать и хай снимает!

Мне просто кажется - только прошу не пинать, что у нас фантазия в людях постепенно вырождается, всех интересуют только факты и спецэффекты, уже даже сюжет становится вторичным, человечности становится меньше, а машинности мышления все больше. Мы уже мыслить начали циферками, и это печально.

 

это тоже надо уметь делатьне все умеют.

но и с "банальщиной" не согласна. приведите в пример любой его фильм и объясните, почему сюжет банален? может быть он и не тянет на психологизм, но это не значит, что он банальный

Хоть и не мне адресовано, но хочется ответить.

Вы "Сталкера" посмотрите, если не видели, а если видели - пересмотрите. Вот это умное кино, то самое, без кавычек. И сравните с любым фильмом Нолана, уровни "ума" то бишь сравните.

Вот тогда и поговорим.

 

Потому что я наблюдала его в реальности.) Он совершенно точно падает после показанных в фильме финальных кадров.

 

Вы это серьезно? :lol:

Ну если он крутится во сне, он не только не остановится, он еще и в слона может превратиться, это ж сон, леди Не позорьтесь

 

Начало не зачтавялет мозг работать? Ещё как.И анализировать, обобщать и задумываться заставляет. Кстати насчёт выводов. Нолан спецом сделал финал открытым. Тем самым никаких выводов он зрителю не навязывает.

Вы меня извините, если я Вас чем-то обижу, но О ЧЕМ ЗАСТАВИЛО ВАС ЗАДУМАТЬСЯ "НАЧАЛО"?

Нет, мне правда интересно. Что в этом фильме непонятного? С волчком все ясно, только чокнутые (пардон) фанаты могут там двойное дно углядеть, крутится он, крутится и крутится, все тут яснее ясного, не в манере Нолана запутанные концовки и интригующие развязки.

Ну настолько прост и примитивен фильм, что мне даже грустно, что кто-то еще может над ним задумываться... Лучше о чем-нибудь более умном подумайте, ей-богу... чем тратить время на подобные глупости.

Изменено 15.09.2010 10:24 пользователем Podpisnov

[YHWH]

Вы "Сталкера" посмотрите, если не видели, а если видели - пересмотрите. Вот это умное кино, то самое, без кавычек. И сравните с любым фильмом Нолана, уровни "ума" то бишь сравните.

 

Вот только бред с Ноланом не надо сравнивать.

Не то чтобы за Нолана сильно обидно быдно, но наблюдать еще и в голливудских фильмах кривляющихся по Станиславскому актеров - славо богу, вряд ли мы до этого доживем.

[with_my_back_broken]

Вот только бред с Ноланом не надо сравнивать.

Не то чтобы за Нолана сильно обидно быдно, но наблюдать еще и в голливудских фильмах кривляющихся по Станиславскому актеров - славо богу, вряд ли мы до этого доживем.

 

Да куда уж Солоницыну с Кайдановским до Котийяр, действительно! :lol:

Нет, я даже не имела в виду все эти грязные сараи и туннели "Сталкера" - просто иногда не только глазками и ушками при просмотре работать надо, но и головкой тоже - монологи слушать и думать-думать, аль разучились? Так это Нолановская заслуга На кол его, на кол!

[YHWH]

Да куда уж Солоницыну с Кайдановским до Котийяр, действительно! :lol:

 

Голая Котийар гораздо интересней этих двух.

 

Нет, я даже не имела в виду все эти грязные сараи и туннели "Сталкера" - просто иногда не только глазками и ушками при просмотре работать надо, но и головкой тоже - монологи слушать и думать-думать, аль разучились? :

 

Ну выдумать над чем думать можно и при просмотре переживаний Тарковского.

Некоторым это интересно, только Нолан то тут причем не очень понятно.

 

....но и головкой тоже - монологи слушать и думать-думать, аль разучились?

 

Так думать там особо не над чем.

Кривляющиеся по воле режиссера актеры, не думы вызывают - их пристрелить охота, чтоб не мучились как та корова из "Иванова детства".

[with_my_back_broken]

Голая Котийар гораздо интересней этих двух.

Нет, ну кто бы сомневался :lol::lol::lol:

 

Ну выдумать над чем думать можно и при просмотре переживаний Тарковского.

Некоторым это интересно, только Нолан то тут причем не очень понятно.

Нет, не выдумать, что оно там есть. Вы послушайте монологи Кайдановского и Солоницына, может, прозреете и перестанете откровенный попсовый ширпотреб нахваливать... О проблеме выбора человека, самоопределения, ответственности за свою и чужую жизнь... да много о чем, о сущности своей, наконец (пример - учитель Сталкера)...

А о чем Вы думаете после просмотра Начала? О том, упадет ли волчок или нет? :lol: Глубокая мысль :lol:

 

 

Так думать там особо не над чем.

Кривляющиеся по воле режиссера актеры, не думы вызывают - их пристрелить охота, чтоб не мучились как та корова из "Иванова детства".

Ах, кривляющиеся :lol:

Т.е. если глаза ничего не выражают, мимика, как у замороженной курицы, голос и эмоции везде одни и те же - это круто, за это Оскар давать надо, пусть уж Станиславский курит в сторонке. А я вот скажу: "Не верю". Ди Каприо в лучших своих работах именно по Станиславскому все и показывает - Остров проклятых, например, или Грейп.

А вы на свое поведение в обычной жизни посмотрите да на поведение ваших знакомых - одно сплошное кривляние и внутренние конфликты увидите. Если вы не роботы конечно и не задр*ты :lol:

[with_my_back_broken]

Последние, кстати, Тарковскими и становятся. Ну или его последователями или любителями.

 

Ну а, по вашей логике, первые становятся любителями Нолана.

Все с вами ясно, молодой человек.

[Эльфатар]

Ну вот, дошли наконец до сравнения Нолана с Тарковским, Ди Каприо с Кайдановским... Смешно, ей-богу. К слову, Тарковский "Сталкера" со всеми его монологами и прочим не из головы снимал.

[KoRoLeVnA]

Ах, кривляющиеся :lol:

Т.е. если глаза ничего не выражают, мимика, как у замороженной курицы, голос и эмоции везде одни и те же - это круто, за это Оскар давать надо, пусть уж Станиславский курит в сторонке. А я вот скажу: "Не верю". Ди Каприо в лучших своих работах именно по Станиславскому все и показывает - Остров проклятых, например, или Грейп.

 

а он там что - герой с эмоциями через край?

[Little_Monster]

with_my_back_broken

а вы всем недовольны, с вами даже дискуссию вести неинтересно, чтобы не написали, на все ответ: нет. И самое главное, вы наверное, выражая своё недовольство, думаете что умнее и справедливее всех, я права?

 

Неуместное сравнение Нолана с Биланом.

[HalForD]

А о чем Вы думаете после просмотра Начала? О том, упадет ли волчок или нет? Глубокая мысль

Ну в этом, насколько я понимаю, и кроется вся могучая неоднозначность творения Нолана.))) Хотя "Начало", по-моему, еще более однозначно, чем какой-нибудь "Остров" Майкла Бэя.)

[Azat Frixon]

Ну в этом, насколько я понимаю....

Насколько ты понимаешь.

[HalForD]

Насколько ты понимаешь.

 

Ну большинство копий то сломано как раз об этот пресловутый крутящийся волчок.

[ГиперУтёсов]

Видимо мозг.

я даже начинаю гордится этим, с того момента как прочел твой пост, я горжусь тем что мне не нравится "Начало" и прочий голивудский поп-корн, спасибо тебе кэп ты повысил мне самооценку просто!)