Начало (Inception)

[EjikBKymape]

Шикарный фильм! Давно я не смотрела фильм с таким интересом. Героически ждала показов у себя в кинотеатре целых три недели и не разочаровалась. Нолан мастер просто, браво! Сюжет вроде бы доступный и понятный, но после просмотра при размышлении я все же поняла, что для меня осталось несколько вопросов, ответы на которые буду уже искать при повторном просмотре, потому как не все так просто, как изначально кажется. Несмотря на утренний сеанс и тишину в зале и мою концентрацию на фильме понимаю, что упустила несколько деталей. Но все настолько интересно, что время просмотра пролетает незаметно, и ни разу я не почувствовала скуку.

Актерская игра на высоте у всех, отлично справились. Атмосфера, музыка, спецэффекты – все просто супер. Поэтому смело ставлю фильму десятку, так как считаю, что он ее заслуживает.

 

А что за вопросы остались?

[Magnet]

А что за вопросы остались?

 

Сон ли в итоге всё это или реальность. Если ты знаешь ответ на этот вопрос, то ты Нолан.

[bula]

Все бы так, если бы Нолан делал это в рамках нашей реальности. Про взаимосвязь по-моему это итак известно всем, и именно тема подсознания с научной точки зрения не раскрыта в фильме никак. Все это похоже на фантастическую сказку, в которой может быть все что угодно, как в комиксах Марвелла.

 

А что, подсознание изучается с научной точки зрения вообще? Насколько я в курсе, это совсем не научный термин. а лишь условное название непонятно чего, используемое в психоанализе и смежных школах. А психоанализ - не наука.

[Needles]

Слишком долго. Чуть более стремительное развитие сюжета было бы кстати. А так, мне тупо надоело на это все смотреть.

А в принципе, фильм как фильм. Не тянет на 1 место в топе (хотя, он уже и вылетел оттуда)

[Magnet]

Слишком долго. Чуть более стремительное развитие сюжета было бы кстати. А так, мне тупо надоело на это все смотреть.

 

После этого высказывания я ожидал услышать: "Не тянет на топ-250"

[Needles]

Ну нет, идея интересная, в принципе. И реализация неплохая. НО вот затянутость совсем им не на руку.

Ах да, забыла отметить игру Марион Котийяр. Все-таки она шикарна в этом фильме.

[MorPeh]

Все бы так, если бы Нолан делал это в рамках нашей реальности. Про взаимосвязь по-моему это итак известно всем, и именно тема подсознания с научной точки зрения не раскрыта в фильме никак. Все это похоже на фантастическую сказку, в которой может быть все что угодно, как в комиксах Марвелла.

Фильм заставляет задумываться усиленно про эту взаимосвязь, что есть хорошо. С научной точки зрения, тоже сомневаюсь, что там есть что-то новое, неоткрытое, но фильм все-таки - блокбастер, а не энциклопедия. К тому же, подсознание человека (как и сны вообще) само по себе еще не до конца изучено, так что заявлять, что Нолан не может вводить какие-то свои концепции на эту тему и уж тем более в фильме такого жанра, как-то странно через чур. И, кроме того, что такого уж слишком фантастического в показаном Ноланом мире сновидений?

 

Судя по вашим постам, вы ожидали от фильма "невиданных истин" и научных трактовок? Увы, словосочетание "умный блокбастер" употребляется любителями фильма немного в другом ключе. Хотя бы в том, что можно думать над концептуальными головоломками, которые оставил Нолан в картине, выстраивать свои теории, допридумывать свой фильм, а если надо и искать философские подтексты в этом допридумывании. Хотя, стоит отметить, что суть "внедрения" в фильме, очень похожа на суть гипноза, так что идею "внедрения" в какой-то мере можно перенести на нашу повседневную жизнь.

 

А задумываться про связь созательного и подсознательного я начал, когда начал думать, как работают тотемы и искать намеки подтверждающие, что

фильм - сон

. Да, я ничего нового, особо не узнал, но лишний раз прочувствовать эту взаимосвязь - ни коем образом не плохо. Как, кстати, по-вашему, работают тотемы?

[Plastic existence]

Только вот визуально эта вселенная не впечатлила.

Люди с таким воображением могли бы чего и поинтересней придумать.

Либо Нолан тут схалтурил, да решил ограничиться лесом параллелепипедов, для экономии.

а вы хотели увидеть аватар?

незнаю как вас, а меня "лес параллепипедов"(с), снежные горы и морской берег впечатляют больше, чем если бы мне показали кислотные пейзажи или разноцветный мультик. И для сна именно это интереснее, что во сне ты искажаешь реальный мир, а не варишься в непонятной сумрачной мути, непонятно зачем она вообще тебе нужна, и что там исследовать.

Здесь же они познают свой мир во сне.

 

*и ненадо надо мной смеяться, я стараюсь:(

[kylina]

Сон ли в итоге всё это или реальность. Если ты знаешь ответ на этот вопрос, то ты Нолан.

И не только.

Просмотрев мельком несколько последних страниц обсуждения, я заметила упоминания о кольце, а я его в фильме даже не заметила должным образом. Плюс вопросы о действии тотемов. Также, если выход из снов имеет очередность, то как Кобб и Саито вышли из лимбы (если таки вышли). И что такое лимб: сон сам по себе на любом уровне, или что-то более глубинное, напоминающее уже скорее состояние коматоза? И еще определенные мысли имеются.

 

[Curiosity]

Вот я, честно говоря, шла на этот фильм не из-за возможных откровений о снах и подсознании (для этого я бы полистала научные журналы), а тупо из-за пейзажей. Увидела в трейлере (трейлер тоже в кинотеатре видела), как панорама города "загибается" и "переворачивается", и очень захотелось посмотреть, все ли виды там так масштабны. Не разочаровали С другой стороны, фильм хорош и без панорамных видов, значит, и дома будет отлично смотреться.

Порадовало присутствие не нудных философских размышлений (ключевое слово - "не нудных"), для меня на данном этапе жизни важных.

 

К примеру, то, что наши воспоминания об ушедшем близком человеке - это лишь тень, не больше. Восстановить человека в памяти со всей полнотой его личности не получится, а получится только копия. Вроде и логично все это, и даже очевидно, но вот для меня прозвучало почти как откровение

 

Кстати, к вопросу о том, почему, дескать, визуально сны в фильме слишком реалистичные были - у героев же стояла задача (по крайней мере на одном из уровней) убедить "подшефного", что это реальность. Представляю, как бы они попытались это сделать в декорациях "Аватара" а что, забавно было бы. Опять же, как уже сказано, сны - отражение реальности в нашем подсознании, как мы ее воспринимаем, так с чего бы им быть слишком фантастическими? Я вот вижу иногда фантастические сны, но и они скорее научно-фантастические, чем, скажем, фантасмагорические.

Ди Каприо вот еще хочу отметить, не люблю его, в принципе, но как актер он в "Начале" был на высоте

 

З.Ы. Эх, до чего ж Джозеф Гордон-Левитт в этом фильме хорош

[Эльфатар]

И не только.

Просмотрев мельком несколько последних страниц обсуждения, я заметила упоминания о кольце, а я его в фильме даже не заметила должным образом. Плюс вопросы о действии тотемов. Также, если выход из снов имеет очередность, то как Кобб и Саито вышли из лимбы (если таки вышли). И что такое лимб: сон сам по себе на любом уровне, или что-то более глубинное, напоминающее уже скорее состояние коматоза? И еще определенные мысли имеются.

 

 

Здесь очерёдность выхода из сна была нужна для того, чтобы оттуда вообще выйти, т.е. правильно выйти и не попасть в Лимб. Лимб, как нам говорят в фильме, недостроенная зона сна - область чистого подсознания, самое дно. Наверное это что-то близкое к коме, да =) Из Лимба можно выйти убив себя (или того, кто там вместе с тобой), что и сделали Кобб и Саито. Оттуда попадаешь сразу в реальность.

 

[Plastic existence]

. Представляю, как бы они попытались это сделать в декорациях "Аватара" а что, забавно было бы. Опять же, как уже сказано, сны - отражение реальности в нашем подсознании, как мы ее воспринимаем, так с чего бы им быть слишком фантастическими?

фантастичность так надоела уже честно говоря, пошла на Начало только из-за того что это был единтственный фильм в прокате не в три -дэ (сумерки не считается, это не кино вообще), смысл не знала заранее, но так вот получилось, что я осведомлена о снах, и воообще странные состояния во сне меня то точто будут преследовать всю жизнь...фильм о снах это и обо мне фильм, тем более что они там ходят во сне, с научной точки зрения похоже на осознаные сновидения, но в фильме канечно же несколько иное.

[EjikBKymape]

Про тотемы и лимб объясняется в самом фильме, по-крайней мере то, что нужно о них знать. Фанаты сами выдумывают себе кучу дополнительных вопросов.

[BlackTemplar]

Ну, для меня, там скорее про взаимосвязь подсознательного и окружающего: как подсознание влияет на окружение и в тоже время - окружение на подсознание и получается эдакая циркуляция, которую Ди Каприо рисовал в кафешке. Это самое интересное из "идейного";). А так, согласен, - концептуальные заморочки поинтереснее

Личность формируется из того, как человек понимает себя сам, и как его представляют себе другие. Тут тоже все достаточно просто Ничего мегофилософского.

[kylina]

Здесь очерёдность выхода из сна была нужна для того, чтобы оттуда вообще выйти, т.е. правильно выйти и не попасть в Лимб. Лимб, как нам говорят в фильме, недостроенная зона сна - область чистого подсознания, самое дно. Наверное это что-то близкое к коме, да =) Из Лимба можно выйти убив себя (или того, кто там вместе с тобой), что и сделали Кобб и Саито. Оттуда попадаешь сразу в реальность.

 

Но там что-то говорилось о том, что сон настолько крепкий из-за снотворного, что если тебя там убьют, то ты не выйдешь из сна, а застрянешь там. Или это касалось только времени действия снотворного?

 

[Эльфатар]

Хм, я что-то только сейчас задумалась:

серия синхронных выбросов вернула всех на 1ый уровень сна. А что их разбудило там? Ведь, насколько нам известно, проснуться они должны были только когда прекратиться действие снотворного/сработает таймер девайса. Они летели 10 часов, а это неделя на первом уровне, и проснуться раньше они не могли. Так что их разбудило? Или они так и куковали неделю во сне? Может я что-то уже забыла? xD

 

 

 

Но там что-то говорилось о том, что сон настолько крепкий из-за снотворного, что если ты умрёшь, то ты не выйдешь из сна, а застрянешь там. Или это касалось только времени действия снотворного?

 

Имелось в виду, что из-за снотворного ты не проснёшься во сне, если тебя убьют, а провалишься в Лимб. А оттуда сможешь выбраться только когда кончится снотворное или если умрёшь там. Но фишка в том, что ты можешь не успеть себя убить, потеряешься и поверишь в то, что вокруг тебя всё реально и затсрянешь на чёрт знает как много лет %)

 

[kylina]

Хм, я что-то только сейчас задумалась:

серия синхронных выбросов вернула всех на 1ый уровень сна. А что их разбудило там? Ведь, насколько нам известно, проснуться они должны были только когда прекратиться действие снотворного/сработает таймер девайса. Они летели 10 часов, а это неделя на первом уровне, и проснуться раньше они не могли. Так что их разбудило? Или они так и куковали неделю во сне? Может я что-то уже забыла? xD

 

 

А ведь действительно, вроде не показано, как они оттуда вышли. Их к чемоданчику стюардесса подключила. А отключает вроде тот, кто сном управляет? На первом уровне это кто был?

 

[E-Lex]

Эльфатар,

Самое интересное при этом, заключается и в том, что

после захвата Фишера всем нужно было срочно выбираться с первого уровня ниже, так как просто переждать неделю героям бы не удалось - их бы убили (по утверждению Кобба в сцене на заброшенном складе). Так что, если после серии выбросов они вновь окажутся на первом уровне, едва ли им удастся надолго там задержаться, не вызывая подозрения проекций (правда, кто-то в теме строил предположение, что по окончании операции "телохранители" Фишера дожны успокоиться). Видимо был предусмотрен ещё какой-то механизм выброса с первого уровня, который нам не продемонстрировали.

 

[Lirik]

Эльфатар,

Самое интересное при этом, заключается и в том, что

после захвата Фишера всем нужно было срочно выбираться с первого уровня ниже, так как просто переждать неделю героям бы не удалось - их бы убили (по утверждению Кобба в сцене на заброшенном складе). Так что, если после серии выбросов они вновь окажутся на первом уровне, едва ли им удастся надолго там задержаться, не вызывая подозрения проекций (правда, кто-то в теме строил предположение, что по окончании операции "телохранители" Фишера дожны успокоиться). Видимо был предусмотрен ещё какой-то механизм выброса с первого уровня, который нам не продемонстрировали.

 

 

Ну тут два варианта - или они всю неделю тусовались на уровне дожидаясь пока закончится действие снотворного (они ведь отпустили Фишера, так что по идее его подсознание должно было успокоиться, ну и плюс они могли прятаться по лабиринтам), или тут выдвигали версию что Юсуф проснулся после падения фургона, и разбудил остальных, что объясняет почему нам показали что на поверхность реки поднялись все кроме него (хотя тогда непонятно почему у него такая задержка с пробуждением)

 

[Эльфатар]

А ведь действительно, вроде не показано, как они оттуда вышли. Их к чемоданчику стюардесса подключила. А отключает вроде тот, кто сном управляет? На первом уровне это кто был?

 

На первом уровне был сон Юсуфа, но он бы отключить никого не смог. Из сна можно выйти либо умерев, если ты не под снотворным, либо когда тебя разбудит запрограммированный девайс. Как-то так наверное...

 

 

Эльфатар,

Самое интересное при этом, заключается и в том, что

после захвата Фишера всем нужно было срочно выбираться с первого уровня ниже, так как просто переждать неделю героям бы не удалось - их бы убили (по утверждению Кобба в сцене на заброшенном складе). Так что, если после серии выбросов они вновь окажутся на первом уровне, едва ли им удастся надолго там задержаться, не вызывая подозрения проекций (правда, кто-то в теме строил предположение, что по окончании операции "телохранители" Фишера дожны успокоиться). Видимо был предусмотрен ещё какой-то механизм выброса с первого уровня, который нам не продемонстрировали.

 

Хех, и ведь правда =) А я уже решила, что начала с ума сходить Может быть этот механизм и был в сценарии, но остался за пределами кадра? Вообще чем больше смотрю дополнительных материалов к разным фильмам, тем больше убеждаюсь, что очень часто выбрасывают сцены, которые имеют ключики к некоторым непонятным моментам, пусть и незначительные. Может и здесь что-то такое... Хронометраж всё-таки приличный, всего не покажешь.

 

[E-Lex]

...убеждаюсь, что очень часто выбрасывают сцены, которые имеют ключики к некоторым непонятным моментам, пусть и незначительные. Может и здесь что-то такое...

 

Если верить фанатам Нолана, которые один за другим получают свои копии сценария (и никто не сканирует, filthy bastards! ), изменений в тексте по сравнению с финальным монтажом фильма очень немного. Вернее, изменения имеются, а сокращений почти нет.

[Эльфатар]

filthy bastards!

 

Не хотят делиться %) Что ж, может нам ещё повезёт раздобыть экземплярчик хоть в каком-нибудь виде - очень уж интересно. Подождём =))

[E-Lex]

Не хотят делиться %) Что ж, может нам ещё повезёт раздобыть экземплярчик хоть в каком-нибудь виде - очень уж интересно. Подождём =))

 

Подождём. Впрочем, они, похоже, не столько жадничают, сколько никому не хочется связываться с двумястами страницами текста. В основном, бытует мнение, что проще потратить 11 долларов. Проблема в том, что для русских покупателей сумма существенно увеличится из-за доставки (кстати, не уверен, что Амазон доставляет товары на территорию СНГ), а также неизвестно, сколько займёт по времени выполнение такого заказа. Вся надежда на добрых самаритян .

[Эльфатар]

В основном, бытует мнение, что проще потратить 11 долларов.

Здесь они, конечно, правы - им просто не понять какая для нас проблема все эти заказы и пересылки. Но ничего, нам терпения хватит я так думаю

[Иксвид]

А ведь действительно, вроде не показано, как они оттуда вышли. Их к чемоданчику стюардесса подключила. А отключает вроде тот, кто сном управляет? На первом уровне это кто был?

 

 

 

На первом уровне Юсуф с плеером, на втором Артур с детонатором, на третьем Имс, тоже с детонатором. Юсуф включил музыку, ее услышали, но из-за свободного падения выброс не получился. Пока микроавтобус Юсуфа падал, на втором уровне все находились в состоянии невесомости, но в момент когда микроавтобус коснулся воды - на втором уровне началось падение и все очнулись, кроме Кобба и Сайто. На третьем уровне в этот момент взорвали опоры здания - тоже попадали и очнулись ото сна. Ну а с третьего уровня Фишер вышел когда его скинули с балкона, Ариадна прыгнула с того же балкона. А Кобб и Сайто очнулись когда прекратилось действие снотворного - 10 часов прошли, объявили посадку. Когда действие снотворного проходит, смерть означает пробуждение. Сайто постарел потому что на каждом следующем уровне время идет быстрее, Кобб слишком долго его искал и сам порядочно успел постареть - "мы снова будем молодыми".

 

В общем, все довольно логично - если и есть неувязки, они запрятаны глубоко, сходу не найдешь.