EjikBKymape 15 августа, 2010 ID: 9201 Поделиться 15 августа, 2010 k@ylina написал: Шикарный фильм! Давно я не смотрела фильм с таким интересом. Героически ждала показов у себя в кинотеатре целых три недели и не разочаровалась. Нолан мастер просто, браво! Сюжет вроде бы доступный и понятный, но после просмотра при размышлении я все же поняла, что для меня осталось несколько вопросов, ответы на которые буду уже искать при повторном просмотре, потому как не все так просто, как изначально кажется. Несмотря на утренний сеанс и тишину в зале и мою концентрацию на фильме понимаю, что упустила несколько деталей. Но все настолько интересно, что время просмотра пролетает незаметно, и ни разу я не почувствовала скуку. Актерская игра на высоте у всех, отлично справились. Атмосфера, музыка, спецэффекты – все просто супер. Поэтому смело ставлю фильму десятку, так как считаю, что он ее заслуживает. А что за вопросы остались? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/369/#findComment-1802188 Поделиться на другие сайты Поделиться
Magnet 15 августа, 2010 ID: 9202 Поделиться 15 августа, 2010 EjikBKymape написал: А что за вопросы остались? Сон ли в итоге всё это или реальность. Если ты знаешь ответ на этот вопрос, то ты Нолан. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/369/#findComment-1802208 Поделиться на другие сайты Поделиться
bula 15 августа, 2010 ID: 9203 Поделиться 15 августа, 2010 EjikBKymape написал: Все бы так, если бы Нолан делал это в рамках нашей реальности. Про взаимосвязь по-моему это итак известно всем, и именно тема подсознания с научной точки зрения не раскрыта в фильме никак. Все это похоже на фантастическую сказку, в которой может быть все что угодно, как в комиксах Марвелла. А что, подсознание изучается с научной точки зрения вообще? Насколько я в курсе, это совсем не научный термин. а лишь условное название непонятно чего, используемое в психоанализе и смежных школах. А психоанализ - не наука. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/369/#findComment-1802256 Поделиться на другие сайты Поделиться
Needles 15 августа, 2010 ID: 9204 Поделиться 15 августа, 2010 Слишком долго. Чуть более стремительное развитие сюжета было бы кстати. А так, мне тупо надоело на это все смотреть. А в принципе, фильм как фильм. Не тянет на 1 место в топе (хотя, он уже и вылетел оттуда) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/369/#findComment-1802335 Поделиться на другие сайты Поделиться
Magnet 15 августа, 2010 ID: 9205 Поделиться 15 августа, 2010 Needles написал: Слишком долго. Чуть более стремительное развитие сюжета было бы кстати. А так, мне тупо надоело на это все смотреть. После этого высказывания я ожидал услышать: "Не тянет на топ-250" Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/369/#findComment-1802374 Поделиться на другие сайты Поделиться
Needles 15 августа, 2010 ID: 9206 Поделиться 15 августа, 2010 Ну нет, идея интересная, в принципе. И реализация неплохая. НО вот затянутость совсем им не на руку. Ах да, забыла отметить игру Марион Котийяр. Все-таки она шикарна в этом фильме. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/369/#findComment-1802386 Поделиться на другие сайты Поделиться
MorPeh 15 августа, 2010 ID: 9207 Поделиться 15 августа, 2010 EjikBKymape написал: Все бы так, если бы Нолан делал это в рамках нашей реальности. Про взаимосвязь по-моему это итак известно всем, и именно тема подсознания с научной точки зрения не раскрыта в фильме никак. Все это похоже на фантастическую сказку, в которой может быть все что угодно, как в комиксах Марвелла. Фильм заставляет задумываться усиленно про эту взаимосвязь, что есть хорошо. С научной точки зрения, тоже сомневаюсь, что там есть что-то новое, неоткрытое, но фильм все-таки - блокбастер, а не энциклопедия. К тому же, подсознание человека (как и сны вообще) само по себе еще не до конца изучено, так что заявлять, что Нолан не может вводить какие-то свои концепции на эту тему и уж тем более в фильме такого жанра, как-то странно через чур. И, кроме того, что такого уж слишком фантастического в показаном Ноланом мире сновидений? Судя по вашим постам, вы ожидали от фильма "невиданных истин" и научных трактовок? Увы, словосочетание "умный блокбастер" употребляется любителями фильма немного в другом ключе. Хотя бы в том, что можно думать над концептуальными головоломками, которые оставил Нолан в картине, выстраивать свои теории, допридумывать свой фильм, а если надо и искать философские подтексты в этом допридумывании. Хотя, стоит отметить, что суть "внедрения" в фильме, очень похожа на суть гипноза, так что идею "внедрения" в какой-то мере можно перенести на нашу повседневную жизнь. А задумываться про связь созательного и подсознательного я начал, когда начал думать, как работают тотемы и искать намеки подтверждающие, что Показать фильм - сон. Да, я ничего нового, особо не узнал, но лишний раз прочувствовать эту взаимосвязь - ни коем образом не плохо. Как, кстати, по-вашему, работают тотемы? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/369/#findComment-1802544 Поделиться на другие сайты Поделиться
Plastic existence 15 августа, 2010 ID: 9208 Поделиться 15 августа, 2010 YHWH написал: Только вот визуально эта вселенная не впечатлила. Люди с таким воображением могли бы чего и поинтересней придумать. Либо Нолан тут схалтурил, да решил ограничиться лесом параллелепипедов, для экономии. а вы хотели увидеть аватар? незнаю как вас, а меня "лес параллепипедов"(с), снежные горы и морской берег впечатляют больше, чем если бы мне показали кислотные пейзажи или разноцветный мультик. И для сна именно это интереснее, что во сне ты искажаешь реальный мир, а не варишься в непонятной сумрачной мути, непонятно зачем она вообще тебе нужна, и что там исследовать. Здесь же они познают свой мир во сне. *и ненадо надо мной смеяться, я стараюсь:( Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/369/#findComment-1802630 Поделиться на другие сайты Поделиться
kylina 15 августа, 2010 ID: 9209 Поделиться 15 августа, 2010 Magnet написал: Сон ли в итоге всё это или реальность. Если ты знаешь ответ на этот вопрос, то ты Нолан. И не только. Показать Просмотрев мельком несколько последних страниц обсуждения, я заметила упоминания о кольце, а я его в фильме даже не заметила должным образом. Плюс вопросы о действии тотемов. Также, если выход из снов имеет очередность, то как Кобб и Саито вышли из лимбы (если таки вышли). И что такое лимб: сон сам по себе на любом уровне, или что-то более глубинное, напоминающее уже скорее состояние коматоза? И еще определенные мысли имеются. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/369/#findComment-1802706 Поделиться на другие сайты Поделиться
Curiosity 15 августа, 2010 ID: 9210 Поделиться 15 августа, 2010 Вот я, честно говоря, шла на этот фильм не из-за возможных откровений о снах и подсознании (для этого я бы полистала научные журналы), а тупо из-за пейзажей. Увидела в трейлере (трейлер тоже в кинотеатре видела), как панорама города "загибается" и "переворачивается", и очень захотелось посмотреть, все ли виды там так масштабны. Не разочаровали С другой стороны, фильм хорош и без панорамных видов, значит, и дома будет отлично смотреться. Порадовало присутствие не нудных философских размышлений (ключевое слово - "не нудных"), для меня на данном этапе жизни важных. Показать К примеру, то, что наши воспоминания об ушедшем близком человеке - это лишь тень, не больше. Восстановить человека в памяти со всей полнотой его личности не получится, а получится только копия. Вроде и логично все это, и даже очевидно, но вот для меня прозвучало почти как откровение Кстати, к вопросу о том, почему, дескать, визуально сны в фильме слишком реалистичные были - у героев же стояла задача (по крайней мере на одном из уровней) убедить "подшефного", что это реальность. Представляю, как бы они попытались это сделать в декорациях "Аватара" а что, забавно было бы. Опять же, как уже сказано, сны - отражение реальности в нашем подсознании, как мы ее воспринимаем, так с чего бы им быть слишком фантастическими? Я вот вижу иногда фантастические сны, но и они скорее научно-фантастические, чем, скажем, фантасмагорические. Ди Каприо вот еще хочу отметить, не люблю его, в принципе, но как актер он в "Начале" был на высоте З.Ы. Эх, до чего ж Джозеф Гордон-Левитт в этом фильме хорош Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/369/#findComment-1802709 Поделиться на другие сайты Поделиться
Эльфатар 15 августа, 2010 ID: 9211 Поделиться 15 августа, 2010 k@ylina написал: И не только. Показать Просмотрев мельком несколько последних страниц обсуждения, я заметила упоминания о кольце, а я его в фильме даже не заметила должным образом. Плюс вопросы о действии тотемов. Также, если выход из снов имеет очередность, то как Кобб и Саито вышли из лимбы (если таки вышли). И что такое лимб: сон сам по себе на любом уровне, или что-то более глубинное, напоминающее уже скорее состояние коматоза? И еще определенные мысли имеются. Показать Здесь очерёдность выхода из сна была нужна для того, чтобы оттуда вообще выйти, т.е. правильно выйти и не попасть в Лимб. Лимб, как нам говорят в фильме, недостроенная зона сна - область чистого подсознания, самое дно. Наверное это что-то близкое к коме, да =) Из Лимба можно выйти убив себя (или того, кто там вместе с тобой), что и сделали Кобб и Саито. Оттуда попадаешь сразу в реальность. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/369/#findComment-1802745 Поделиться на другие сайты Поделиться
Plastic existence 15 августа, 2010 ID: 9212 Поделиться 15 августа, 2010 Цитата . Представляю, как бы они попытались это сделать в декорациях "Аватара" а что, забавно было бы. Опять же, как уже сказано, сны - отражение реальности в нашем подсознании, как мы ее воспринимаем, так с чего бы им быть слишком фантастическими? фантастичность так надоела уже честно говоря, пошла на Начало только из-за того что это был единтственный фильм в прокате не в три -дэ (сумерки не считается, это не кино вообще), смысл не знала заранее, но так вот получилось, что я осведомлена о снах, и воообще странные состояния во сне меня то точто будут преследовать всю жизнь...фильм о снах это и обо мне фильм, тем более что они там ходят во сне, с научной точки зрения похоже на осознаные сновидения, но в фильме канечно же несколько иное. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/369/#findComment-1802750 Поделиться на другие сайты Поделиться
EjikBKymape 15 августа, 2010 ID: 9213 Поделиться 15 августа, 2010 Про тотемы и лимб объясняется в самом фильме, по-крайней мере то, что нужно о них знать. Фанаты сами выдумывают себе кучу дополнительных вопросов. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/369/#findComment-1802766 Поделиться на другие сайты Поделиться
BlackTemplar 15 августа, 2010 ID: 9214 Поделиться 15 августа, 2010 MorPeh написал: Ну, для меня, там скорее про взаимосвязь подсознательного и окружающего: как подсознание влияет на окружение и в тоже время - окружение на подсознание и получается эдакая циркуляция, которую Ди Каприо рисовал в кафешке. Это самое интересное из "идейного";). А так, согласен, - концептуальные заморочки поинтереснее Личность формируется из того, как человек понимает себя сам, и как его представляют себе другие. Тут тоже все достаточно просто Ничего мегофилософского. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/369/#findComment-1802791 Поделиться на другие сайты Поделиться
kylina 15 августа, 2010 ID: 9215 Поделиться 15 августа, 2010 Эльфатар написал: Показать Здесь очерёдность выхода из сна была нужна для того, чтобы оттуда вообще выйти, т.е. правильно выйти и не попасть в Лимб. Лимб, как нам говорят в фильме, недостроенная зона сна - область чистого подсознания, самое дно. Наверное это что-то близкое к коме, да =) Из Лимба можно выйти убив себя (или того, кто там вместе с тобой), что и сделали Кобб и Саито. Оттуда попадаешь сразу в реальность. Показать Но там что-то говорилось о том, что сон настолько крепкий из-за снотворного, что если тебя там убьют, то ты не выйдешь из сна, а застрянешь там. Или это касалось только времени действия снотворного? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/369/#findComment-1802799 Поделиться на другие сайты Поделиться
Эльфатар 15 августа, 2010 ID: 9216 Поделиться 15 августа, 2010 Хм, я что-то только сейчас задумалась: Показать серия синхронных выбросов вернула всех на 1ый уровень сна. А что их разбудило там? Ведь, насколько нам известно, проснуться они должны были только когда прекратиться действие снотворного/сработает таймер девайса. Они летели 10 часов, а это неделя на первом уровне, и проснуться раньше они не могли. Так что их разбудило? Или они так и куковали неделю во сне? Может я что-то уже забыла? xD k@ylina написал: Показать Но там что-то говорилось о том, что сон настолько крепкий из-за снотворного, что если ты умрёшь, то ты не выйдешь из сна, а застрянешь там. Или это касалось только времени действия снотворного? Показать Имелось в виду, что из-за снотворного ты не проснёшься во сне, если тебя убьют, а провалишься в Лимб. А оттуда сможешь выбраться только когда кончится снотворное или если умрёшь там. Но фишка в том, что ты можешь не успеть себя убить, потеряешься и поверишь в то, что вокруг тебя всё реально и затсрянешь на чёрт знает как много лет %) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/369/#findComment-1802820 Поделиться на другие сайты Поделиться
kylina 15 августа, 2010 ID: 9217 Поделиться 15 августа, 2010 Эльфатар написал: Хм, я что-то только сейчас задумалась: Показать серия синхронных выбросов вернула всех на 1ый уровень сна. А что их разбудило там? Ведь, насколько нам известно, проснуться они должны были только когда прекратиться действие снотворного/сработает таймер девайса. Они летели 10 часов, а это неделя на первом уровне, и проснуться раньше они не могли. Так что их разбудило? Или они так и куковали неделю во сне? Может я что-то уже забыла? xD Показать А ведь действительно, вроде не показано, как они оттуда вышли. Их к чемоданчику стюардесса подключила. А отключает вроде тот, кто сном управляет? На первом уровне это кто был? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/369/#findComment-1802841 Поделиться на другие сайты Поделиться
E-Lex 15 августа, 2010 ID: 9218 Поделиться 15 августа, 2010 Эльфатар, Самое интересное при этом, заключается и в том, что Показать после захвата Фишера всем нужно было срочно выбираться с первого уровня ниже, так как просто переждать неделю героям бы не удалось - их бы убили (по утверждению Кобба в сцене на заброшенном складе). Так что, если после серии выбросов они вновь окажутся на первом уровне, едва ли им удастся надолго там задержаться, не вызывая подозрения проекций (правда, кто-то в теме строил предположение, что по окончании операции "телохранители" Фишера дожны успокоиться). Видимо был предусмотрен ещё какой-то механизм выброса с первого уровня, который нам не продемонстрировали. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/369/#findComment-1802892 Поделиться на другие сайты Поделиться
Lirik 15 августа, 2010 ID: 9219 Поделиться 15 августа, 2010 E-Lex написал: Эльфатар, Самое интересное при этом, заключается и в том, что Показать после захвата Фишера всем нужно было срочно выбираться с первого уровня ниже, так как просто переждать неделю героям бы не удалось - их бы убили (по утверждению Кобба в сцене на заброшенном складе). Так что, если после серии выбросов они вновь окажутся на первом уровне, едва ли им удастся надолго там задержаться, не вызывая подозрения проекций (правда, кто-то в теме строил предположение, что по окончании операции "телохранители" Фишера дожны успокоиться). Видимо был предусмотрен ещё какой-то механизм выброса с первого уровня, который нам не продемонстрировали. Показать Ну тут два варианта - или они всю неделю тусовались на уровне дожидаясь пока закончится действие снотворного (они ведь отпустили Фишера, так что по идее его подсознание должно было успокоиться, ну и плюс они могли прятаться по лабиринтам), или тут выдвигали версию что Юсуф проснулся после падения фургона, и разбудил остальных, что объясняет почему нам показали что на поверхность реки поднялись все кроме него (хотя тогда непонятно почему у него такая задержка с пробуждением) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/369/#findComment-1802931 Поделиться на другие сайты Поделиться
Эльфатар 15 августа, 2010 ID: 9220 Поделиться 15 августа, 2010 k@ylina написал: Показать А ведь действительно, вроде не показано, как они оттуда вышли. Их к чемоданчику стюардесса подключила. А отключает вроде тот, кто сном управляет? На первом уровне это кто был? Показать На первом уровне был сон Юсуфа, но он бы отключить никого не смог. Из сна можно выйти либо умерев, если ты не под снотворным, либо когда тебя разбудит запрограммированный девайс. Как-то так наверное... E-Lex написал: Эльфатар, Самое интересное при этом, заключается и в том, что Показать после захвата Фишера всем нужно было срочно выбираться с первого уровня ниже, так как просто переждать неделю героям бы не удалось - их бы убили (по утверждению Кобба в сцене на заброшенном складе). Так что, если после серии выбросов они вновь окажутся на первом уровне, едва ли им удастся надолго там задержаться, не вызывая подозрения проекций (правда, кто-то в теме строил предположение, что по окончании операции "телохранители" Фишера дожны успокоиться). Видимо был предусмотрен ещё какой-то механизм выброса с первого уровня, который нам не продемонстрировали. Показать Хех, и ведь правда =) А я уже решила, что начала с ума сходить Может быть этот механизм и был в сценарии, но остался за пределами кадра? Вообще чем больше смотрю дополнительных материалов к разным фильмам, тем больше убеждаюсь, что очень часто выбрасывают сцены, которые имеют ключики к некоторым непонятным моментам, пусть и незначительные. Может и здесь что-то такое... Хронометраж всё-таки приличный, всего не покажешь. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/369/#findComment-1802937 Поделиться на другие сайты Поделиться
E-Lex 15 августа, 2010 ID: 9221 Поделиться 15 августа, 2010 Эльфатар написал: ...убеждаюсь, что очень часто выбрасывают сцены, которые имеют ключики к некоторым непонятным моментам, пусть и незначительные. Может и здесь что-то такое... Если верить фанатам Нолана, которые один за другим получают свои копии сценария (и никто не сканирует, filthy bastards! ), изменений в тексте по сравнению с финальным монтажом фильма очень немного. Вернее, изменения имеются, а сокращений почти нет. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/369/#findComment-1802944 Поделиться на другие сайты Поделиться
Эльфатар 15 августа, 2010 ID: 9222 Поделиться 15 августа, 2010 E-Lex написал: filthy bastards! Не хотят делиться %) Что ж, может нам ещё повезёт раздобыть экземплярчик хоть в каком-нибудь виде - очень уж интересно. Подождём =)) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/369/#findComment-1802973 Поделиться на другие сайты Поделиться
E-Lex 15 августа, 2010 ID: 9223 Поделиться 15 августа, 2010 Эльфатар написал: Не хотят делиться %) Что ж, может нам ещё повезёт раздобыть экземплярчик хоть в каком-нибудь виде - очень уж интересно. Подождём =)) Подождём. Впрочем, они, похоже, не столько жадничают, сколько никому не хочется связываться с двумястами страницами текста. В основном, бытует мнение, что проще потратить 11 долларов. Проблема в том, что для русских покупателей сумма существенно увеличится из-за доставки (кстати, не уверен, что Амазон доставляет товары на территорию СНГ), а также неизвестно, сколько займёт по времени выполнение такого заказа. Вся надежда на добрых самаритян . Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/369/#findComment-1803022 Поделиться на другие сайты Поделиться
Эльфатар 15 августа, 2010 ID: 9224 Поделиться 15 августа, 2010 E-Lex написал: В основном, бытует мнение, что проще потратить 11 долларов. Здесь они, конечно, правы - им просто не понять какая для нас проблема все эти заказы и пересылки. Но ничего, нам терпения хватит я так думаю Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/369/#findComment-1803067 Поделиться на другие сайты Поделиться
Иксвид 15 августа, 2010 ID: 9225 Поделиться 15 августа, 2010 k@ylina написал: Показать А ведь действительно, вроде не показано, как они оттуда вышли. Их к чемоданчику стюардесса подключила. А отключает вроде тот, кто сном управляет? На первом уровне это кто был? Показать На первом уровне Юсуф с плеером, на втором Артур с детонатором, на третьем Имс, тоже с детонатором. Юсуф включил музыку, ее услышали, но из-за свободного падения выброс не получился. Пока микроавтобус Юсуфа падал, на втором уровне все находились в состоянии невесомости, но в момент когда микроавтобус коснулся воды - на втором уровне началось падение и все очнулись, кроме Кобба и Сайто. На третьем уровне в этот момент взорвали опоры здания - тоже попадали и очнулись ото сна. Ну а с третьего уровня Фишер вышел когда его скинули с балкона, Ариадна прыгнула с того же балкона. А Кобб и Сайто очнулись когда прекратилось действие снотворного - 10 часов прошли, объявили посадку. Когда действие снотворного проходит, смерть означает пробуждение. Сайто постарел потому что на каждом следующем уровне время идет быстрее, Кобб слишком долго его искал и сам порядочно успел постареть - "мы снова будем молодыми". В общем, все довольно логично - если и есть неувязки, они запрятаны глубоко, сходу не найдешь. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/369/#findComment-1803077 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.