Начало (Inception)

[Death Proof]

На самом деле, сюжет для рассматриваемого выпуска утки Дону Роса прислал фанат комикса из Франции - так, по крайней мере, утверждает сам художник.

 

Кого волнует мнение художника? Нам нужны сплетни и слухи!! Фанат комикса из Франции приславший Дону Роса этот сюжет - близкий друг Кристофера Нолана!!!

[E-Lex]

Кого волнует мнение художника? Нам нужны сплетни и слухи!! Фанат комикса из Франции приславший Дону Роса этот сюжет - близкий друг Кристофера Нолана!!!

 

Скандалы! Интриги!! Расследования!!! :lol:

[Ilmenni]

Так кто мне скажет, почему в управляемых снах нельзя контролирвать свой возраст и скорость течения времени, если нельзя? Усек кто-нибудь на это какие-нибудь намеки, или это я опять все прохлопала?

[KarIgo87]

Так кто мне скажет, почему в управляемых снах нельзя контролирвать свой возраст и скорость течения времени, если нельзя? Усек кто-нибудь на это какие-нибудь намеки, или это я опять все прохлопала?

Скорость течения времени там фиксированная вроде как. В 20 раз медленнее.

[Lirik]

Да я и приводил чуть раньше, когда меня просили) Читали б вы повнимательнее)

Про захватывает и бла бла бла - субъективно от и до. Я вот происходящему на экране не верил частенько, и, думаю, если Вы на фильм посмотрите объективно - поймете мою точку зрения.

Про "неплохой летний блокбастер" - когда его не будет в топах буду смотреть на него именно под этим углом зрения. А пока волей-неволей приходится сравнивать с лучшим, что видел. И сравнение сами понимаете, в чью пользу.

А как вообще можно смотреть фильмы объективно - это же все равно впечатления и вкусы! Кто-то вообще не любит фантастику, кто-то наоборот только ее и смотрит. Даже в этой теме можно наблюдать разброс мнений по поводу стиля показа.

И вообще, я так смотрю многие тут кажется придают очень большое значение топу-250, который у них является каким-то идеальным объектом, и основной недостаток фильма у них заключается в том, что фильм посмел туда попасть. Но какое это имеет к фильму? Это зрители посмотрели кино и так его оценили. Фильм зацепил большую часть публику, вас не зацепил - ну и что с того? Не бывает фильмов которые нравятся всем. Вот я например не люблю фэнтази, но от того что Возвращение короля занимает какое-то там место в топе, мой мир не перевернется, и я не буду лезть в тему и доказывать всем что Властелин полная хрень, которая не может стоять в топе выше, скажем, Чужих...

 

А вы точно видели сцену, гду Кобб и Мол лежат головой на рельсах и загоняют про поезд, который "все равно куда увезет"?

Видел. А потом видел сцену где Кобб напомнил Мол что она забыла, сколько времени они там провели - после чего показывались как раз руки стариков на рельсях.

 

Да я так и говорил) Субъективно и пристрастно, зато честно.

Спасибо за честность. Вот только непонятно зачем тогда призывать других объективно посмотреть фильм....

[KarIgo87]

И вообще, я так смотрю многие тут кажется придают очень большое значение топу-250, который у них является каким-то идеальным объектом, и основной недостаток фильма у них заключается в том, что фильм посмел туда попасть. Но какое это имеет к фильму? Это зрители посмотрели кино и так его оценили.

Вот именно! Лично мне этот рейтинг вообще по барабану, там все эти флэш-мобы на раз-два делаются, что в одну, что в другую сторону. Я "Начало" рассматривал не как фильм из Top-3 ИМДБ, а как очередной многообещающий фильм Нолана, по совместительству летний блокбастер. В ожиданиях в целом не обманулся. Отличный блокбастер с довольно закрученным сюжетом, хорошей актерской игрой и в целом на уровне спецэффектами. За 2.5 часа почти не зевал Есть желание сходить еще. А то, что многие представляют его себе как лучший фильм 21-го века, ну так это их дело и проблемы.

[SNG]

2Remy, le Chef

Вы не можете доказать, что Нолан украл идею этого комикса, потому что не можете доказать, что он читал комикс вообще. Ферштейн? И все Ваши обвинения поэтому рассыпаются как карточный домик. Если Вы покажете мне видеозапись, на которой Кристофер читает комикс, а потом говорит: "Да, пожалуй, я украду отсюда идею!" - вот это будет доказательством.

[Thomas Hewitt]

Thomas Hewitt: - народ сел на Нолана уже давно и крепко Вот он и бросился яростно возвеличивать свое божество сразу после выхода его очередного творения

 

Не, ну я вас вообще не понимаю... Что значит "народ сел на Нолана"? Вы упрекаете Нолана за то, что его фильмы нравятся людям? Никто так просто не станет никого обожествлять, уважение фанатов (как и их наличие вообще) надо заслужить. И Нолан заслужил своей работой, качеством своих фильмов. И, кроме того, я привёл вам интервью, а вы продолжаете голословно утверждать, что он что-то там "возвеличивает сам себе". Где он это делал? Когда? Как?

 

- Нолан понимает, что если скроет факт сходства с "Матрицей", то в случае разоблачения этого сходства его потом ни на одну киностудию не пустят, т.е. снимать кинцо будет негде, а значит и не будет возможности варить бабло А при воровстве из комиксов Диснея господин Нолан понадеялся, что кражу просто не заметят Но, увы, сделал поспешные выводы=)

 

Вам не угодишь. Будет молчать - значит нагло присваивает себе. Говорит - значит пытается заранее отмазаться. Так что ж ему бедняге делать-то нужно, чтоб вы им довольны были??? А про "Утиные истории" уже пора заканчивать, в самом деле, не смешно уже даже... В третий раз повторю, что эта идея была ещё в 87 году в 3-ей части "Кошмаров на улице Вязов".

 

Очень странно видеть "Начало" на 2 месте в топ-250. Разве что из-за денег, вложеных в это фильм и за игру актеров.

Очень многие хвалят сценарий, а по моему мнению это и есть самое слабое место в фильме. Приключения в виртуальной реальности мы уже где-то видели, удары во время полетов мы видели там же. Смотрел я этот фильм и видел содраную идею "Матрицы". Вместо труб, которые в "Матрице" вставлялись в голову, тут какие-то капельницы, которые накручивают на руку. А дальше по накатанной. Герои попадают в виртуальную реальность и что-то там с ними приключается. Даже "смотрящий" за спящими был (никого за компьютером не напоминает?).

Второй момент. Авторы возможно были не уверены в успех своего произведения, что им пришлось спекулирывать моментами из "Титаника". Когда герой Ди Каприо подошел впервые к своей жене и та заявила, что собралась прыгать, тут бы самое время включить песню Селин Дион.

В итоге классный навернутый экшн, но за цитирование других произведений на 2 место в топ-250 не годиться.

 

Да что вы вцепились в эту "Матрицу" я не пойму?! Идея Матрицы крутилась вокруг самого наличия альтернативной реальности, а в "Начале" в центре внимания идея внедрения, а альтернативная реальность в виде сна - всего лишь способ, среда действия. В "Матрице" они вообще не понятно за каким чёртом в эту матрицу влезали - поиграться наверное хотелось, а здесь главная цель - внедрить идею в мозг человеку, и весь фильм представляет из себя осуществление этой процедуры. Так что такие детали, как наличие аппарата для подключения и наличие "смотрящего", вообще не стоят внимания даже.

А что касается "Титаника" так что же теперь, любой фильм с ДиКаприо и его возлюбленной автоматически будет становиться цитированием "Титаника"?

Изменено 06.08.2010 09:50 пользователем Thomas Hewitt

[Гость 4anJIuH]

Топ 250 на Кинопоиске безусловно не догма. Однако очень соответствует действительному положению вещей. И к нему стоит прислушаться. Но вот как "Начало" - обычный высокобюджетный блокбастер с крутыми спецэффектами, но без творческой глубины, без почерка автора и свежих идей умудрился туда попасть. Почему с таким же успехом туда не попали "Без лица" или " S.W.A.T.: Спецназ города ангелов". Более того он в рейтинге обошел такие творческие фильмы как "Форес Гамб", "Бойцовский клуб", "Список Шиндлера."

[Ilmenni]

Скорость течения времени там фиксированная вроде как. В 20 раз медленнее.

 

В реале мне иногда удается в снах первого уровня немного ускорять течение времени. Замедлять, правда, не пробовала - почему-то не приходила такая мысль во сне

[Thomas Hewitt]

Топ 250 на Кинопоиске безусловно не догма. Однако очень соответствует действительному положению вещей. И к нему стоит прислушаться. Но вот как "Начало" - обычный высокобюджетный блокбастер с крутыми спецэффектами, но без творческой глубины, без почерка автора и свежих идей умудрился туда попасть. Почему с таким же успехом туда не попали "Без лица" или " S.W.A.T.: Спецназ города ангелов". Более того он в рейтинге обошел такие творческие фильмы как "Форес Гамб", "Бойцовский клуб", "Список Шиндлера."

 

Во-первых, это только начало, потерпите чуток и всё встанет на свои места.

Во-втроых, не понимаю, как можно говорить об отсутвии "творческой глубины", "идеи автроа" и "свежих идей"...

В-третих, в топе есть "Скала" - аналог "Без лица" только идея ещё и послабее будет.

[lenant]

У меня вот вопрос возник, если архитектор мог менять архитектуру на лету, то зачем им приходилось сражаться со всеми этими проекциями, почему просто не уронить на них рояль?

[Андрей Колев]

После просмотра фильма было относительное понимание происходящего на экране,

 

но после прочтения большого количества противоречивых постов

 

понимание как-то начинает улетучиваться.

 

Фильм хороший, холевар утомляет.

[Arisha]

Фильм сложный! Очень интересный сюжет, не имеющий на данный момент аналогов! Ди Каприо молодец! Кстати по-моему его уже пора перестать ассоциировать только с Титаником! Если вообщем, то фильм мне понравился, хотя показался немного затянутым!

[Lirik]

У меня вот вопрос возник, если архитектор мог менять архитектуру на лету, то зачем им приходилось сражаться со всеми этими проекциями, почему просто не уронить на них рояль?

 

Во-первых, тогда бы фильм слишком быстро закончился.

Во вторых, чем сильнее меняешь сон, тем больше противодействие подсознания (вспомните начало фильма с толпой разозленных проекций), которое стремится в буквальном смысле порвать их и выкинуть изо сна.

[Remy, le Chef]

Bardeal:

На последок, слово "внедрения" в "Начале" имеет совершенно другое значения нежели то, что рисуется у вас в голове ибо группа Кобба не внедрились, а внедрили

- но персонажи "Утиных Историй" тоже не просто залезли в голову дядюшки Скруджа, а были внедрены в его сон при помощи техники.

 

Exist:

Если бы вы удосужились посмотреть фильм, вы бы знали что процедурой внедрения там называется навязывание идеи во сне.

- навязывание идеи - это не внедрение, а банальное промывание мозгов.

 

Покиньте пожалуйста тему, ради уважения к посмотревшим

- я вежлив и тактичен в своих постах, а потому покидать тему пока не буду

 

Киногурман, а в вашем списке кроме мультиков есть что-то? (А вы хотя бы один фильм Нолана смотрели?)

- фильмы Нолана мне не нравятся Специально для вас назову ряд любимых фильмов: "Короткое замыкание", "Короткое замыкание 2", "Джуниор"(со Шварценеггером и ДеВито), Близнецы" (тоже со Шварценеггером и ДеВито), "Отец Невесты" (Дисней), "Отец Невесты 2" (Дисней), "Мистер Магу" (Дисней), "Дракула. Мертвый и Довольный" (фильм Великого Мела Брукса), "Немое Кино", "Последний ремейк красавчика Жеста", трилогия "Фантомас" Андре Юнебеля, "Папаши" (С Депардье и Ришаром), "Невезучие" (тоже с Депардье и Ришаром), "1492: Завоевание Рая", некоторые фильмы с Джекки Чаном ("Крестный отец из Гонконга", "Доспехи Бога" и "Доспехи Бога 2"), "Маска", "Призрак Оперы" (Д. Шумахера и Э. Л. Уэббера) и т.д. Мне продолжать список?=)

 

Ilmenni:

Ну, чего Вы смеетесь? Гурманы они знаете какие бывают? И сыр с червяками кушают, и треску тухлую, и яйца с утятами. На то они и гурманы, чтобы находить утонченное наслаждение в том, к чему среднестатистический обжора близко не подойдет

- необычный cыр бывает только с плесенью и называется он "Рокфор". Является деликатесом. Тухлую рыбу и яйца с утятами гурманы не едят Мы - не живодеры и не извращенцы=)

 

Death Proof:

Мне нравятся его фильмы. Очень нравятся

- ну вот, давно бы так Именно из любви к Нолану и его кинишку вы его так защищаете от гадких разоблачителей, вроде меня

 

признайтесь честно, что вы - фан "Утиных историй", а потому вам очень хочется разоблачить подлого ворюгу Нолана

- фаном "Утиных Историй" не являюсь, но с удовольствием смотрю их и иногда читаю комиксы по этому м/с

 

Но обсуждают сейчас именно Нолана, а не какой-нибудь там фильм энного года с такими же идеями как в другом фильме вышедшем ранее. А потому что про других не интересно, не модно, не актуально. А Кристофер - совсем другое дело, а то ишь ты, хороший режиссёр видите ли появился, выпендривается, людям нравится. Остаётся только найти этот "плагиат", что уже совсем не сложно

- дело не в выпендреже господина Нолана. Он ворует чужие идеи и потом нагло выдает их за свои собственные. Раз заимствовал идеи, то признавай это! Знаете почему ни самого Великого Уолта Дисни, ни дисней-пиксаровских гениев никогда не обвиняли и не обвинят в плагиате? Во-первых, они чужих идей не воровали, а если и использовали, то открыто и прямо об этом говориле. Во-вторых, Уолт Дисней и дисней-пиксаровцы не рвутся на первое место top-250, не гоняются за миллиардами зрительского бабла и не строят из себя божества кино.

 

Докажи обратное, чувак) Именно докажи. Не надо говорить, что других вариантов нету и быть не может)

- все уже доказано! Вам предъявили диснеевский комикс, изданный в 2002 году, за восемь лет до выхода фильма Нолана.

 

Так вся соль в том, что вы хотите что бы Крис признался, что смотрел Утиные Истории? И тогда слово "плагиат" мигом превратиться в слово "вдохновление" и все будут счастливы? Нууу... ладно

- Нолан ОБОКРАЛ НЕ МУЛЬТСЕРИАЛ, А КОМИКСЫ ПО МУЛЬТСЕРИАЛУ!!! Вы даже новость внимательно прочитать не можете, зато Нолана защищаете со страшной силой. Раз господин Нолан вдохновляется детскими комиксами, то пусть прямо и говорит, что идейку своего фильма вытащил из прочитанного комикса!

 

E-Lex:

На самом деле, сюжет для рассматриваемого выпуска утки Дону Роса прислал фанат комикса из Франции - так, по крайней мере, утверждает сам художник. И вообще, утиные истории в теме "Inception" вопиющий офф-топ

- предъявите ссылку на мистера Роса, в которой опубликован его рассказ о получении идеи комикса от фана из Франции.

 

KarIgo87:

по-моему, этот киногурман просто троллит нас Пассажи про "сберечь настоящие киношедевры", которые "мы будем топтать" символизируют

- я вас не троллю. Вы сами никак не можете остановится. Я лишь отвечаю на ваши же вопросы ко мне

 

SNG:

Вы не можете доказать, что Нолан украл идею этого комикса, потому что не можете доказать, что он читал комикс вообще

- это можно доказать при помощи дедукции и анализа

 

Если Вы покажете мне видеозапись, на которой Кристофер читает комикс, а потом говорит: "Да, пожалуй, я украду отсюда идею!" - вот это будет доказательством

- вы меня повеселили Во-первых, я не шпиеню за господином Ноланом и не веду съемку в его квартире Во-вторых, где гарантия, что я не подсуну вам подделку, фабрикат?

 

Thomas Hewitt:

Вы упрекаете Нолана за то, что его фильмы нравятся людям? Никто так просто не станет никого обожествлять, уважение фанатов (как и их наличие вообще) надо заслужить

- ой, заполучить уважение всеядного пипла - дело не хитрое Достаточно снять для него крутой фильмец с морем суперспецэффектов и простеньким сюжетиком и все, пипл у твоих ног=)

 

И Нолан заслужил своей работой, качеством своих фильмов

- его фильмы весьма и весьма сомнительны. А "Темный Рыцарь" - вообще банальный и примитивный ужастик про маньяка-психопата, истребляющего всех людей, и борца с ним. "Бэтмен" и "Бэтмен возвращается" Тима Бёртона были, есть и всегда будут лучшими экранизациями комиксов "Бэтмен". Нолановский Джокер с его психопатией, мракобесием и кровожадностью - тьфу по сравнению с Джокером-Николсоном, являющимся настоящим комиксовым Джокером - хитроумным и рассчетливым злодеем. Джокер-Николсон не мочил невинный народ в темной подворотне, а рвался к большим высотам! Ваш любимец Нолан страшно изуродовал комиксы про Бэтмена! Он напрочь уничтожил их необычную атмосферу!

 

Говорит - значит пытается заранее отмазаться

- если бы Нолан сказал народу, что вдохновлялся комиксами "Утиные Историй", то никто бы не обвинил его в плагиате, потому как он в открытую и прямо признался, что идеи в фильме не совсем его личные.

 

Шэрвуд: Раскрываю вам правду! Гурман - это любитель и ценитель изысканных блюд. Гурмэ - это знаток кулинарии, причем любой, а не только изысканной! Гурмэ нередко путешествует с целью изучения разных кухонь мира.

[YHWH]

Посмотрел, наконец.

 

В целом понравилось, несмотря на раздражающий дубляж, не лучшее качество картинки.

 

Шедевр ли это?

Точно сказать можно после просмотров блю-реев в оригинале.

Кроме всего прочего, фильм отлично выглядит визуально, поэтому смотреть надо в отличном качестве.

 

Если Нолан все сам придумал, включая сюжет, то он конечно заметное явление в современном синематографе.

 

Наверное, на данный момент, эталон "голливудщины": и сюжет занимательный, и визуал с технологией на уровне.

 

Очень занятный фильм.

[SNG]

Remy, le Chef

Да нет, это Вы меня повеселили. Впрочем, не только меня. Все уже поняли, что Вы не смотрели фильм, потому и обвиняете Нолана в подлом плагиате. Ваши "дедукция и анализ" не могут дать никаких гарантий, но Вы этого не понимаете. К тому же, Вы, должно быть, и предыдущих фильмов Нолана не смотрели, судя по описанию сюжета "Тёмного Рыцаря".

А бездоказательно (именно так) обвинять в воровстве и стремлении "строить из себя божество" (какой же это бред!), отзываться о людях как о "всеядном пипле", не слушать слов других - это просто громаднейших размеров моветон.

[greenice]

Не знаю обсуждали тут или нет... У меня вопрос, а этот будущий глава корпорации не должен был насторожиться, когда увидел что в салоне рядом с ним сидят все ребята из его же сна?

[Bardeal]

Не знаю обсуждали тут или нет... У меня вопрос, а этот будущий глава корпорации не должен был насторожиться, когда увидел что в салоне рядом с ним сидят ребята из его же сна?

 

А чего ему настораживаться, он мог и не вспомнить, что это они были после того как проснулся, а если и вспомнил то это типа могло быть от того, что он увидел их перед сном.

[greenice]

А чего ему настораживаться, он мог и не вспомнить, что это они были после того как проснулся, а если и вспомнил то это типа могло быть от того, что он увидел их перед сном.

 

Вообще можно было бы с Вами согласиться, но есть два момента:

 

1) мог не вспомнить, а мог вспомнить - значится все было серьезно продумано, а тут на "авось";

2) режиссер показывает нам мир в котором "взлом сна" если дело не каждодневное, то вполне себе такое вероятное, а тут ребята как раз из только-что прошедшего сна рядом сидят.

[YHWH]

2) режиссер показывает нам мир в котором "взлом сна" если дело не каждодневное, то вполне себе такое вероятное, а тут ребята как раз из только-что прошедшего сна рядом сидят.

 

Химик видимо не зря над составами колдовал, чтобы потом кое-кто мало что помнил, но внушенную мысль в голове держал.

[Lirik]

Вообще можно было бы с Вами согласиться, но есть два момента:

 

1) мог не вспомнить, а мог вспомнить - значится все было серьезно продумано, а тут на "авось";

2) режиссер показывает нам мир в котором "взлом сна" если дело не каждодневное, то вполне себе такое вероятное, а тут ребята как раз из только-что прошедшего сна.

Ну так на первом уровне, он видел троих из них, причем очень недолго. То что было ниже первого уровня - вообще вряд ли должно было остаться у него в памяти, вспомните - на втором уровне он уже почти ничего не помнил из того что было до этого, и если бы Кобб не стал его напрягать, то и не вспомнил бы (как они сказали - на это уходят долгие годы тренировок). Соответственно, что он реально мог запомнить? Какие-то бесмысленные обрывки с первого уровня, которые намешались друг на друга. Ну и плюс неизвестно что там он еще внутривенно потреблял.

[Remy, le Chef]

Фанат Деппа:

Да ты аццкий кревед, уникум в третьем колене, выбрать из всей фильмографии Шварни самый отстоищный отстой, это тебе не поросенка доить...Возмещение ущерба еще забыл,

- между прочим, фильмы "Джуниор" и "Близнецы" - отличные семейные комедии! Арни и Дэнни сыграли в них просто блестяще!

 

но ты видно настолько инфантилен, что от боевиков тебя мутит

- Объясните мне, почему я должен любить боевики?! В жизни и так полно чернухи, насилия, агрессии, кровищи. Вон в новостях все это каждый день показывают. Я хочу отдыхать от мрака реальной жизни во время просмотра доброго фильма или мультфильма!

 

отсюда такая любовь к ясельному Пиксару

- Дисней-Пиксар совсем не ясельный. Знаете сколько взрослых плакало во время просмотра "УОЛЛ-И"? Ооочень много!

 

Bardeal:

Этот человек уже есть в книги рекордов кинопоиска?

- в эту книгу я попасть не смогу при всем желании: она уже давно вся занята местной легендой - господином VasekVVV=))) Он меня к себе в книгу ни за что не пустит=)))

[azamat]

Посмотрел, наконец.

 

В целом понравилось, несмотря на раздражающий дубляж, не лучшее качество картинки.

 

Шедевр ли это?

Точно сказать можно после просмотров блю-реев в оригинале.

Кроме всего прочего, фильм отлично выглядит визуально, поэтому смотреть надо в отличном качестве.

 

Если Нолан все сам придумал, включая сюжет, то он конечно заметное явление в современном синематографе.

 

Наверное, на данный момент, эталон "голливудщины": и сюжет занимательный, и визуал с технологией на уровне.

 

Очень занятный фильм.

Об "Аватаре" ДК было сказано примерно то же самое, а что же сейчас?