Начало (Inception)

[Oversensitive]

Наверно не соригинальничаю, если скажу, что Начало – один из лучших фильмов, который я когда-либо видела. Таким и должно быть современное кино: захватывающий сюжет, уместные спецэффекты и отличный подбор актеров. Это 100% творение Нолана, поэтому без загадок и вопросов не обошлось. Помогите найти ответы:

1) Почему Коуб говорит, что они с женой почти 50 лет в лимбе были, да и показали их как старичков, держащихся за руки, а когда они оттуда выходят (поезд) они молодые?

2) Почему в конце в лимбе Саито старый, а Коуб нет?

3) Самое главное – приземление в Лос-Анджелесе и возвращение домой к детям – правда или сон?

[Agilaz]

А то Фишер совсем дурак слона бы и не приметил.

Че ж вы так все к этим динозаврам придираетесь) Это к слову просто. Ну не динозавра, а стен там пару. Например, когда Фишер в лимбе был уже благополучно, а Сайто героически отстреливался.

 

(включаю воображение) одно из условий управляемого сновидения - заранее запланированный маршрут и место действия - лабиринт, чтобы не смогли добраться проекции, иначе управляемое сновидение превратиться в неуправляемый занос (выключаю воображение)

О_о

Ну, воображение у вас ок) Хотя я все равно не вижу оснований, чтобы не подкорректировать лабиринт по ходу дела. Ариадна ведь вначале меняла что-то, находясь внутри сна, и ничего такого ужасного не приключилось. Только что проекции ополчились, но когда они и так из всех щелей с автоматами прут - куда уж дальше.

 

Ну и наконец, если все показывать времени не хватит, да.

Чертовски веский довод) Просто, на мой сугубо зажравшийся взгляд, приравнивать сон к боевичку это как-то не слишком умно. Впрочем этот спор ни к чему не приведет - Вы определенно скажете, что это авторский стиль Нолана, а я скажу что я субъективный зритель, и мне этот стиль кажется глупым. Вот и весь диспут) Я прав?)

 

Ну таки Нолан не вещал, о всемирном значении Начала для кинематографа, или я что-то упустила?

Ну, вообще нет. Даже Ди Каприо в своем интервью хвалил "начало" за развлекательность, а не за умность и гениальность. Это проникшиеся граждане уже шум поднимают, в стиле "это лучшее, что я видел за последние 50 лет".

 

Ключевое слово без занудства, но ведь гарантий нет, что получилось бы все, ах, как замечательно.

Можно подумать, так все вышло замечательно) Просто это Нолан - у него и в "престиже" феерия из ничего. Не умеет он снимать простые и цепляющие фильмы) Ну, или не хочет.

 

Ну здесь уже, как говорится на вкус и цвет, вам не понравилось, мне - очень, я ж не говорю, что Начало - шедевр, среди шедевров или что он прям очень уж оригинальный, но вот идея проникновения и ее реализация меня вполне устраивают, даже более чем.

Так никто не говорит, кроме 43 процентов в опросе наверху) Абстрактные какие-то личности)

Впрочем, я понял вашу позицию и отчасти с ней согласен - "Начало" не шедевр, но у него есть сильные моменты по сравнению с остальным, что сегодня в прокате. И слабые моменты тоже есть. Предлагаю на этом придти к консенсусу и оставить этот пункт) А то меня уже раз 10 обвинили, что говорю о "Начале" в контексте шедевральности.

 

вот на счет картинки позвольте с вами не согласится, все начиная от цветовой палитры и заканчивая постановкой - радость для глаз, даже рельсы - красота, как сняты.

Тут да, пожалуй. На многие моменты действительно смотреть приятно. Впрочем, мне всегда казалось, что картинка вторична.Это должна быть своего рода оправа для хорошего сюжета, а не самоцель. А в "Начале" в этой великолепной оправе среднего качества камешки. Это я про сюжет и экшн, конечно. Мое субъективное мнение)

[Agilaz]

Нет, не только, еще атмосфера и решение видеоряда, ну и отчасти музыка.

И, если можно так выразиться, подмена реальности альтернативой.

В итоге: атмосфера, видеоряд, музыка, близкий сюжет, и один и тот же актер на главной роли, с постоянными страданиями о любимой жене.

Несомненно, абсолютно разные фильмы.

[JGLevitt]

Почему вы так уверены, что никто не оценил?

 

Имелись ввиду люди активно участвовавшие в полемике: Lirik,BlackTemplar,E-Lex, Exist и тд.

 

4 фильма, да еще и за 10 лет вспоминать не слишком хочется, да и не так уж часто снимают фильмы с бюджетом больше 150млн, чтобы они друг на друга были как две капли воды похожи. Тем не менее не прошло и полугода, как вышел "Остров Проклятых" Скорсезе, с которым параллели уже не раз проводили.

Еще через полгодика намечается "Трон", который, очевидно, тоже где-то близко - виртуальная реальность и куча спецэффектов.

 

Согласитесь, что если бы "Начало" являлось чем - то заурядным, то назвать фильмы "выше его на голову" было "расплюнуть"

 

Кстати, критика у вас вполне рациональная.

Мне импонируют работы Нолана(-ов), но стараюсь оценивать их объективно.

А по поводу "середнячковости" - "Начало" неплохо смотрится среди того, что сейчас на экране. Хотя пару фильмов, на мой взгляд, и поинтереснее было, однако это субъективно. Но вот говорить, что фильм хорош среди достойных конкурентов, которых за всю историю кинематографа было много, я бы не стал.

Об этом речь и идет, можно легко понять людей которым фильм сильно понравился или не очень, но называющих его "пургой", сложно.

[Agilaz]

Почему Коуб говорит, что они с женой почти 50 лет в лимбе были, да и показали их как старичков, держащихся за руки, а когда они оттуда выходят (поезд) они молодые?

Потому что это косяк Нолана)

 

Почему в конце в лимбе Саито старый, а Коуб нет?

И это тоже косяк Нолана)

Сайто на вид лет 150, а Кобб разве что оброс маленько.

Но, несомненно, сейчас нам кто-нибудь объяснит, что Сайто был нетренированным и потому в лимбе старел в стопицот раз быстрее.

 

Но вы меня не слушайте, я вообще "начало" ерундой считаю)

 

Самое главное – приземление в Лос-Анджелесе и возвращение домой к детям – правда или сон?

А кто знает? Я вообще видел версию, что Кобб - обычный бизнесмен, уснувший в самолете, а все от начала и до конца ему приснилось. Мне эта версия больше всех нравится)

Изменено 05.08.2010 19:32 пользователем Agilaz

[E-Lex]

А кто знает? Я вообще видел версию, что Нолан - обычный бизнесмен, уснувший в самолете, а все от начала и до конца ему приснилось. Мне эта версия больше всех нравится)

 

... И мы все Нолану снимся .

[Thomas Hewitt]

Я вообще видел версию, что Нолан - обычный бизнесмен, уснувший в самолете, а все от начала и до конца ему приснилось. Мне эта версия больше всех нравится)

 

Не Нолан наверное, а Кобб)

[JGLevitt]

 

И это тоже косяк Нолана)

Сайто на вид лет 150, а Кобб разве что оброс маленько.

Но, несомненно, сейчас нам кто-нибудь объяснит, что Сайто был нетренированным и потому в лимбе старел в стопицот раз быстрее.

 

Нет, дело в том, что в лимбе время идет раз в сто медленее, а так как Сайто попал туда раньше Кобба, следовательно, и провел там больше времени.

[Agilaz]

Имелись ввиду люди активно участвовавшие в полемике: Lirik,BlackTemplar,E-Lex, Exist и тд.

Мне почему-то кажется, что Lirik и E-Lex, к примеру, фильм совсем не на 7\10 оценили. Или это не довод?

 

Согласитесь, что если бы "Начало" являлось чем - то заурядным, то назвать фильмы "выше его на голову" было "расплюнуть"

Я не говорю, что оно заурядное. Я говорю, что оно не интересное и банальное.

Хотя Вы вопрос изящно повернули)

 

Об этом речь и идет, можно легко понять людей которым фильм сильно понравился или не очень, но называющих его "пургой", сложно

Сильно субъективно - мне сложно понять людей, которым фильм "очень понравился". Я вообще далек от того, чтобы восхищаться Ноланом - мне и "Престиж" не сильно понравился. А фильмы с "Началом" во многом схожи, согласитесь.

Полагаю, это зависит от личного восприятия. Вкусы у всех разные)

[Exist]

Мне почему-то кажется, что Lirik и E-Lex, к примеру, фильм совсем не на 7\10 оценили. Или это не довод?

Ну я его тоже не на 7/10 оценил.

[Agilaz]

... И мы все Нолану снимся .

Не Нолан наверное, а Кобб)

Прошу прощения, Кобб конечно.

 

Нет, дело в том, что в лимбе время идет раз в сто медленее, а так как Сайто попал туда раньше Кобба, следовательно, и провел там больше времени.

Относительно 3го уровня - вряд ли все же в сто раз... Сайто там оказался всего на пару минут раньше Кобба.

И остается очевидный момент, где Кобб и Мол топают в весьма приличном возрасте, а потом вполне молодыми кладут голову на рельсы (кстати, вообще странно - после 50-то лет в лимбе).

[JGLevitt]

Мне почему-то кажется, что Lirik и E-Lex, к примеру, фильм совсем не на 7\10 оценили. Или это не довод?

 

Но все же скорее на 8 баллов, чем на "шедевральные" 10.

 

Я не говорю, что оно заурядное. Я говорю, что оно не интересное и банальное.

Хотя Вы вопрос изящно повернули)

 

Мне просто до сих пор непонятно, чем вы считаете "Начало" - "неплохим фильмом" или "ерундой".

 

Сильно субъективно - мне сложно понять людей, которым фильм "очень понравился". Я вообще далек от того, чтобы восхищаться Ноланом - мне и "Престиж" не сильно понравился. А фильмы с "Началом" во многом схожи, согласитесь.

Полагаю, это зависит от личного восприятия. Вкусы у всех разные)

По поводу субъективности и вкусов - солидарен. Насчет "Престижа" возражу, он более схож с "Помни", да и не понимаю, почему его (Престиж) многие называют лучшим фильмом Нолана.

 

 

Относительно 3го уровня - вряд ли все же в сто раз... Сайто там оказался всего на пару минут раньше Кобба.

 

Кобб попал в лимб, к Сайто, с первого уровня, т.к. утонул в фургоне.

И остается очевидный момент, где Кобб и Мол топают в весьма приличном возрасте, а потом вполне молодыми кладут голову на рельсы (кстати, вообще странно - после 50-то лет в лимбе)

Вполне уместный вопрос. Я тоже не разобрался в некоторых моментах (почему гравитация есть на 1-м и 2-м уровне, но ее нет на 3-м), поэтому второй просмотр желателен. Изменено 05.08.2010 20:17 пользователем JGLevitt

[Ilmenni]

Относительно 3го уровня - вряд ли все же в сто раз... Сайто там оказался всего на пару минут раньше Кобба.

И остается очевидный момент, где Кобб и Мол топают в весьма приличном возрасте, а потом вполне молодыми кладут голову на рельсы (кстати, вообще странно - после 50-то лет в лимбе).

 

Старички на рельсах всю картинку бы испоганили морщинистыми рожами

Кстати, интересно: ведь если сон управляемый, то что мешает управлять в том числе и своим возрастом?

Кстати, по крайней мере на первом уровне сна можно хотя бы отчасти управлять скоростью течения времени. Я гарантирую это.

[EvgeNolaN]

А начало фильма никому Космическую Одиссею Кубрика не напоминает?

[HalForD]

А начало фильма никому Космическую Одиссею Кубрика не напоминает?

 

Даже интересно стало.)

Чем?

[EvgeNolaN]

Ну тем что в Одиссее оставшийся в живых космонавт пытается долететь до Юпитера на корабле и после отключения бортового компьютера сам принялся за его пилотирование. Нам показывают крупный план того человека, видно что ему страшно, перед ним начинают мелькать всякие причудливые созвездия и со временем он будто бы, с каждым увиденным все больше погружается в свое сознание. Я думаю что он сам себя загнал в лимб и дальше нам конечно же показывают шикарный дом, в котором обедает тот же человек только старый, он там как раз разбивает бокал (старый), но после этого он чувствует присутствие кого то. Это неудивительно- нам показали все подсознание главного героя, его желания и стремления, он был там где хотел, но одинок, там он дожил свои дни и умер...

[Thomas Hewitt]

Я тоже не разобрался в некоторых моментах (почему гравитация есть на 1-м и 2-м уровне, но ее нет на 3-м), поэтому второй просмотр желателен.

 

Да, с гравитацией мутновато получилось... Порой кажется, что они должны были и на 3-ем уровне летать в невесомости... Мне ещё не совсем понятно, почему у них не произошёл выброс, когда они кувыркались в фургоне? Чистое везение? И вообще, мне кажется, что раз выброс происходит в процессе падения, как нам демонстрировали на Гордон-Левитте, то они могли все из сна выйти в любой момент полёта фургона с моста, разве нет?

[Ilmenni]

Ну тем что в Одиссее оставшийся в живых космонавт пытается долететь до Юпитера на корабле и после отключения бортового компьютера сам принялся за его пилотирование. Нам показывают крупный план того человека, видно что ему страшно, перед ним начинают мелькать всякие причудливые созвездия и со временем он будто бы, с каждым увиденным все больше погружается в свое сознание. Я думаю что он сам себя загнал в лимб и дальше нам конечно же показывают шикарный дом, в котором обедает тот же человек только старый, он там как раз разбивает бокал (старый), но после этого он чувствует присутствие кого то. Это неудивительно- нам показали все подсознание главного героя, его желания и стремления, он был там где хотел, но одинок, там он дожил свои дни и умер...

 

Хмм... Да, правда что-то общее есть. Хотя я у Кубрика эту сцену восприняла не столько как погружение в сознание, как коныульсии издыхающего мозга. Возможно, поняла неправильно. Дом тот мне кажется исключительно уродливым и, главное, нежилым, так что насчет воплощения желаний и стремлений не согласна. По-моему, это что-то другое.

[EvgeNolaN]

Да, с гравитацией мутновато получилось... Порой кажется, что они должны были и на 3-ем уровне летать в невесомости... Мне ещё не совсем понятно, почему у них не произошёл выброс, когда они кувыркались в фургоне? Чистое везение? И вообще, мне кажется, что раз выброс происходит в процессе падения, как нам демонстрировали на Гордон-Левитте, то они могли все из сна выйти в любой момент полёта фургона с моста, разве нет?

 

По моему гравитации нет потому что они погрузились в новый сон и нужно делать новый выброс чтобы они это почувствовали

[JGLevitt]

Мне ещё не совсем понятно, почему у них не произошёл выброс, когда они кувыркались в фургоне? Чистое везение? И вообще, мне кажется, что раз выброс происходит в процессе падения, как нам демонстрировали на Гордон-Левитте, то они могли все из сна выйти в любой момент полёта фургона с моста, разве нет?

 

Да мне тоже так показалось, но может быть под сильным снотворным выброс через падение невозможен.

[HalForD]

Ну тем что в Одиссее оставшийся в живых космонавт пытается долететь до Юпитера на корабле и после отключения бортового компьютера сам принялся за его пилотирование. Нам показывают крупный план того человека, видно что ему страшно, перед ним начинают мелькать всякие причудливые созвездия и со временем он будто бы, с каждым увиденным все больше погружается в свое сознание. Я думаю что он сам себя загнал в лимб и дальше нам конечно же показывают шикарный дом, в котором обедает тот же человек только старый, он там как раз разбивает бокал (старый), но после этого он чувствует присутствие кого то. Это неудивительно- нам показали все подсознание главного героя, его желания и стремления, он был там где хотел, но одинок, там он дожил свои дни и умер...

Интересно-интересно.

Надо бы пересмотреть "Космическую одиссею". Пока не готов оценить это предположение, ибо в деталях тот отрезок фильма не очень хорошо помню.

[JGLevitt]

Ну тем что в Одиссее оставшийся в живых космонавт пытается долететь до Юпитера на корабле и после отключения бортового компьютера сам принялся за его пилотирование. Нам показывают крупный план того человека, видно что ему страшно, перед ним начинают мелькать всякие причудливые созвездия и со временем он будто бы, с каждым увиденным все больше погружается в свое сознание. Я думаю что он сам себя загнал в лимб и дальше нам конечно же показывают шикарный дом, в котором обедает тот же человек только старый, он там как раз разбивает бокал (старый), но после этого он чувствует присутствие кого то. Это неудивительно- нам показали все подсознание главного героя, его желания и стремления, он был там где хотел, но одинок, там он дожил свои дни и умер...

 

Некая аллюзия имеет место быть, но насколько мне известно в концовке "КО 2001" происходит перерождение человека в высший разум.

[tRikSa]

А мне понравилось. Давно я не получала таких впечатлений...когда хочется обсудить, задуматься, помечтать.

 

Да, много разрывов, но если по ходу сеанса не тупить в ведро с поп-корном, то не выйдешь из зала с мыслью "я понял, что ничего не понял" - а таких лиц было достаточно.

 

Р.S.: в реальности - когда волчок теряет свою скорость, он по инерции начинает увеличивать радиус по которому крутится, потом "колбасится" и т.д.

 

А вы заметили, что он "поехал" по столу?

[BlackTemplar]

Это неудивительно- нам показали все подсознание главного героя, его желания и стремления, он был там где хотел, но одинок, там он дожил свои дни и умер...

Как там говорил Сайто, "состариться, преисполненным сожаления, в полном одиночестве" Ха, действительно сходство есть, но у Кубрика красивее эт раз, да и сцены все равно подсознательно эффект различный производят два

[Ilmenni]

Р.S.: в реальности - когда волчок теряет свою скорость, он по инерции начинает увеличивать радиус по которому крутится, потом "колбасится" и т.д.

 

А вы заметили, что он "поехал" по столу?

 

Не совсем поняла, что значит "поехал", но если Вы про некое поступательное перемещение оси вращения, то они имеют место быть первое после запуска. Точно объяснить, чем они вызваны, затрудняюсь, но специально проверила только что на своих двух волчках: прежде чем стабилизироваться и вращаться на месте оба некоторое время ползли.