Начало (Inception)

[Exist]

Тут кто-то задвигал, что "сны проектируются и навязываются клиенту". Ну, видимо, это так и есть, хотя Нолан как всегда не снизошел до объяснения. Так вот зачем архитектору проникать в созданный им сон? Навязал конструкцию из вне, и все дела. А проникают пусть специально обученные люди.

Сон сначала должен проектироваться в реальности(наброски там всякие) потом собственно должен реализововаться при помощи фантазии архитектора, поэтому ему присутствовать во сне строго обязательно. По поводу машины...(которая присутствует и во сне) это ещё одна спроектированная вещь.Она работает так, как задумал архитектор. Переносит всех персонажей на следующий уровень то бишь.

[Thomas Hewitt]

Thomas Hewitt: - в кинотеатрах задолго до выхода "Начала" вовсю крутили его рекламные ролики. Кроме того, господин Нолан направо и налево раздавал интервью со своими россказнями о своем новом фильме

 

Вообще-то в кинотеатрах крутят ролики задолго до премьер любых фильмов. И точно так же, у создателей любых фильмов берут интервью.

 

Ну а дальше, после выхода фильма, фанаты Нолана бросились крутить ему голоса и обеспечивать первые строчки в рейтингах.

 

- все дело в том, что народ бегмя бежит на фильмы Нолана только потому, что их снял Нолан Т.е. клюет на фамилию господина Нолана, а не на качество его фильмов.

 

И откуда же, интересно узнать, берутся такие самоотверженные "фанаты Нолана"? Может быть он их из пробирки выводит? Ой, нет же - это обычные люди, которым просто нравятся его фильмы! Неожиданно, да?

 

- в плагиате господина Нолана уличил не лично я, а американское издание. Можете считать, что оно выдало заказную статью, сооруженную ярыми ненавистниками и злобными завистиниками вашего божественного Кристофа Нолана=)

 

Ну раз можно, то наверное именно так и буду считать Хотя бы потому, что эта идея была задолго до этого комикса - в "Кошмаре на улице Вязов 3: Войны сна" аж в далёком 1987 году. И это ещё как минимум.

 

- снимать можно, но главное - говорить, на какие фильмы, книги, комиксы, игры оглядывались режиссер и сценарист при создании своего нового фильма.

 

Вот в этом интервью он упоминает Матрицу. Думаю, Нолан не дурак и прекрасно понимает, что сходство с Матрицей у "Начала" есть. Так стал бы он что-то говорить о ней, если бы старался приписать все заслуги себе любимому?

[Agilaz]

разумеется, для Вас любая аргументация будет выглядеть притянутой за уши

Тонко подмечено) А знаете, почему? Потому что в фильме я этой аргументации не увидел, а нафантазировать в дополнение к сюжету можно мноооого.

 

когда переход в Лимб происходит посредством гибели персонажа, происходит потрея памяти, вызванная, к примеру, шоком - в отличие от контролируемого перехода при помощи PASSIV-Device

Не могу не отметить, что

Кобб как попал в лимб при помощи "PASSIV-Device" (кстати, мне больше нравится название "волшебный чемодан" - точнее отражает суть устройства, перемещающегося по снам) так там и остался. И причин для того, чтобы он ВНЕЗАПНО потерял память между прыжком Ариадны и диалогом с Сайтоя не вижу

 

[E-Lex]

Не могу не отметить, что

Кобб как попал в лимб при помощи "PASSIV-Device" (кстати, мне больше нравится название "волшебный чемодан" - точнее отражает суть устройства, перемещающегося по снам) так там и остался. И причин для того, чтобы он ВНЕЗАПНО потерял память между прыжком Ариадны и диалогом с Сайтоя не вижу

 

 

Он утонул в грузовике на первом уровне. Умер и попал в Лимб

 

Это хотя бы за уши не притянуто?

[Eisenheim]

Не могу, не похвастаться. В одном из бюджетных кинотеатров моего города закончилась прокатная неделя Начала и друг из кинобара принес мне вот такого огромного красавца-постера. Кусок радости после рабочего дня.

[Exist]

Не могу, не похвастаться. В одном из бюджетных кинотеатров моего города закончилась прокатная неделя Начала и друг из кинобара принес мне вот такого огромного красавца-постера. Кусок радости после рабочего дня.

Ну постер это ладно, вот бы волчёк достать.

[Agilaz]

Он утонул в грузовике на первом уровне. Умер и попал в Лимб

Из лимба в лимб, с потерей памяти? Оригинально. Но несколько перемудрено.

Вообще идея о том, что после смерти на одном из уровней в лимбе можно потерять память выглядет неаргументированной догадкой. Опять же, когда Кобб с Молл были в лимбе они, вроде бы, с памятью не расставались? Кобб по крайне мере. Впрочем, я уже не слишком хорошо помню, как именно они туда попали.

[BlackTemplar]

Какой смысл объяснять это индивиду, который даже не смотрел фильм?

Эх, ну хотя будет знать, что не прав

С такой-то вот квалификацией - отгрохать целый Город? За что вы так его?? ЗА ЧТО??

Может он построил эти места из памяти? Архитектор нужен, чтобы придумывать новые (этому Ариадну учил Кобб) строения и даже города, используя свою фантазию А восстановить во сне знакомые места наверное сможет любой.

Впрочем, я уже не слишком хорошо помню, как именно они туда попали.

Проводили эксперимент Они же были профессионалами этого дела, а Сайто - турист. Ему запутаться куда легче.

П.С. Лично я вот за такой вариант.

[Eisenheim]

Ну постер это ладно, вот бы волчёк достать.

 

Знаю точно что в подарочном американском варианте он будет, плюс его рассылали журналистам.Осталось только поднять вам кучу знакомых и отыщется. Я хотел именно постер, теперь висит над компьютером)

[JGLevitt]

Из лимба в лимб, с потерей памяти? Оригинально.

 

Кобб умер на первом уровне, следовательно и попал в лимб из первого уровня. Да и память он не терял.

[Agilaz]

П.С. Лично я вот за такой вариант.

Согласен, ваш вариант на правду больше похож. Хотя тоже... Ту же Ариадну, вроде, ничему особо не учили, а она амнезией страдать не начала. Хотя, конечно, можно списать на то, что у нее был этакий "курс молодого бойца", просто нам это не показали.

 

Кобб умер на первом уровне, следовательно и попал в лимб из первого уровня. Да и память он не терял.

Тут в рядах фанатов разногласия, в очередной раз) E-Lex вот предполагает, что память Кобб все-таки терял.

[SNG]

Remy, le Chef

Вы извините, но серьёзно я не могу воспринимать ни Вас, ни Ваши слова.

Во-первых, Вы так рьяно твердите нам, что мы не можем доказать, что Нолан писал сценарий 10 лет и т.п., но ведь Вы и сами не можете доказать, что Нолан - плагиатор. Вы пишете, что он украл идею, но не можете это доказать. Я открою Вам секрет: одни и те же мысли порой приходят в голову совершенно разным людям. А идея воровства чужих мыслей была ещё в "Пасынках восьмой заповеди" Олди 1996-го года выпуска. Вполне возможно, что эта книга повлияла и на Нолана, и на авторов комикса одновременно. Но нет же, для Вас Нолан - вор в любом случае. Это до ужаса нелепо.

Во-вторых, как уже неоднократно говорили, если бы Мышиная Империя хотела засудить Нолана, она бы это уже сделала. Видимо, там сидят умные люди, которые понимают всю нелепость таких вот обвинений.

В-третьих, сюжет в "Начале" другой. Он основан преимущественно на внедрении.

Не нравится Вам Нолан и его фильмы - это Ваше дело. Но не нужно перегибать палку.

[E-Lex]

Тут в рядах фанатов разногласия, в очередной раз) E-Lex вот предполагает, что память Кобб все-таки терял.

 

Особенного разногласия не наблюдаю. Лишь разные варианты трактовки. Моё толкование, к примеру, допускает и версию Black Templar,

согласно которой человек начинает воспринимать события, предшествовавшие попаданию в Лимб, как сон, переживая нынешнее состояние как реальность (чем не потеря памяти?).

 

[JGLevitt]

Тут в рядах фанатов разногласия, в очередной раз) E-Lex вот предполагает, что память Кобб все-таки терял.

 

Думаю лучше не называть всех людей, которым понравился фильм, фанатами. И вы по прежнему считаете Начало "середняком"?

[BlackTemplar]

Ту же Ариадну, вроде, ничему особо не учили, а она амнезией страдать не начала.

А кто знает, что случилось бы с ней, попади она в лимб путем смерти Возможно, повторила бы путь Сайто.

 

Они же с Коббом заюзали устройство, чтобы туда попасть в первый раз. А потому Кобб уже собственно умер на 1ом уровне...

 

[Lirik]

Тогда почему же он когда в лимб попал с Ариадной они оба память не потеряли?

Потому что они не умирали, а просто перешли на нижний уровень.

Вообще, забавно наблюдать как ярые фанаты пытаются объяснить откровенно "спущенные на тормозах" моменты. С усыпляющей аппаратурой во сне то же самое. Идея в духе "химик уже во сне замутил все, что нужно" тоже не выглядит состоятельной) Из чего он это снотворное свое создал? Из воображаемого воздуха? Еще непонятно, зачем архитектору в сон тащиться, если он по ходу дела ничего изменить не может. Да и вообще таких моментов достаточно.

Но, блажен кто верует)

 

Вообще забавно смотреть как антифанаты пытаются прицепиться к каждому моменту, порой задавая настолько странные вопросы, что создается впечатление что они вообще не смотрели фильма. Претензии типа "А как оно работает во сне? (АКА так не бывает!)" это вообще за гранью - интересно выйди Матрица сейчас, тоже бы возмущались по поводу того, что за хрень они замутили с телефонами, через которые они выходили из Матрицы, как работает красная таблетка и почему они не нарисовали себе на компьютерах супербластеры которые с одного выстрела уничтожали бы агентов?

 

Тут кто-то задвигал, что "сны проектируются и навязываются клиенту". Ну, видимо, это так и есть, хотя Нолан как всегда не снизошел до объяснения. Так вот зачем архитектору проникать в созданный им сон? Навязал конструкцию из вне, и все дела. А проникают пусть специально обученные люди.

 

Вы что фильм не смотрели? Она же сама попросилась!

[Agilaz]

Особенного разногласия не наблюдаю. Лишь разные варианты трактовки. Моё толкование, к примеру, допускает и версию Black Templar

Да где ж? Вы, насколько я понял, считаете, что в зависимости от того, каким способом кто-либо попал в лимб, он может начать считать его реальностью. А по версии BlackTemplar'a это зависит от некой спец.подготовки. Впрочем, я вообще в фильме не видел даже намеков на то, что кто-то начинает лимб воспринимать как реальность. Кстати тоже странно - если Мол и Кобб вернулись в реальность просто умерев в лимбе - почему они сразу этого не сделали? Зачем вообще Мол понадобилось считать это реальностью? Она ведь, вроде как, сама этого захотела.

 

Думаю лучше не называть всех людей, которым понравился фильм, фанатами.

Возможно. Впрочем, слово отражает суть.

 

И вы по прежнему считаете Начало "середняком"?

А Вы считаете, что сюжетные несостыковки и сомнительные моменты убедят меня в обратном?)

[Lirik]

Я вот читаю вс. эту дискуссию и не понимаю, неужели то что в фильме нам все не разжевали все, настолько плохо? Я вот вспоминаю старую классическую фантастику - Чужого, Нечто, Блэйдраннера - там ведь тоже была куча моментов, которые нам не объяснялись и о которых можно было строить свои версии - и что, те фильмы стали от этого хуже?

[Agilaz]

Вообще забавно смотреть как антифанаты пытаются прицепиться к каждому моменту

Да ладно "антифанаты"... Ночей прям не сплю - думаю, как "начало" опустить получше, ага. Просто фильм - пурга, и временами это в глаза бросается.

 

Вы что фильм не смотрели? Она же сама попросилась!

Тоже забавный наезд. Значит, когда клиентом был Сайто, архитектор тоже сам попросился. Логично)

 

Претензии типа "А как оно работает во сне? (АКА так не бывает!)" это вообще за гранью

Вся фишка нормальной фантастики - в проработанности, а тут сплошной флер и недосказанность, о чем я уже говорил, кстати. Сценарий слабоват, и все дела. И не обязательно при этих словах оскорбляться, и начинать катить на "Матрицу". В Матрице это не так заметно было. Может, потому что идея там поинтереснее была?

[JGLevitt]

 

Возможно. Впрочем, слово отражает суть.

 

 

Заметьте, никто из присутствующих не оценил фильм на шедевр, чем он и не является.

А Вы считаете, что сюжетные несостыковки и сомнительные моменты убедят меня в обратном?)

 

Повторюсь:

 

Соглашусь в фильме есть "провисания" и "притянутости", экшн по большей части "жидкий", впрочем как и в ТР, а место на IMDb будет казаться завышеным и через год, но назвать "Начало" "расфуфыренным" я не могу. Вы так часто называете его "середняком", что мне кажется вам не составит труда назвать за последние 10 лет из мейнстрима 4 фильма уровня "Внедрения" и столько же его превосходящих

[Agilaz]

Я вот читаю вс. эту дискуссию и не понимаю, неужели то что в фильме нам все не разжевали все, настолько плохо? Я вот вспоминаю старую классическую фантастику - Чужого, Нечто, Блэйдраннера - там ведь тоже была куча моментов, которые нам не объяснялись и о которых можно было строить свои версии - и что, те фильмы стали от этого хуже?

Вау. Здравая мысль)

Да нет, это не так уж плохо, на мой взгляд. Но одно дело, когда оставляют просто пару моментов и сайд-стори, а другое - когда весь сюжет на недосказанности.

[Velociraptor]

Уф-ф-ф, насилу нашла пост, заранее сорри, если на какие-то моменты уже ответили и даже успели поспорить, все читать некогда.

В эпизоде на базе этой в горах есть момент, когда Кобб спрашивает у Ариадны про "короткий маршрут", и она говорит про вентиляцию. А почему эту вентиляцию не создать по ходу миссии уже? Да и не только вентиляцию, хоть того же динозавра, лишь бы не на глазах у Фишера. Но нет, все сводится к стрельбе и рукоприкладству

 

А то Фишер совсем дурак слона бы и не приметил. Что на счет вентиляции, (включаю воображение) одно из условий управляемого сновидения - заранее запланированный маршрут и место действия - лабиринт, чтобы не смогли добраться проекции, иначе управляемое сновидение превратиться в неуправляемый занос (выключаю воображение).

 

 

Не обязательно) Вон даже трейлер Трона карнавалом не кажется, хотя там все эти моменты куда более топорные, чем игра с пространством и классической физикой.

Сон - практически мир вседозволенности, почему же это не показать?

Ну так писали уже - объект, о-б-е-к-т, и тем более, что значит в Начале нет вседозволенности - оружие, машины, динамит - все плод воображения, но сновидение-то управляемое, а не Оно вырвавшееся наружу. Ну и наконец, если все показывать времени не хватит, да.

 

Робин-то вообще в этом плане образец просто) Хорошо хоть, что "Начало" в такие крайности не скатилось. Однако, это не самое честное сравнение) У "Робина", по-моему, уровень не тот, да и амбиций поменьше.

Ну таки Нолан не вещал, о всемирном значении Начала для кинематографа, или я что-то упустила?

 

Почему вы так решили?) Мне кажется, наоборот интересно снять или посмотреть фильм, где серьезные мысли раскрываются без лишнего занудства, в виде километровых диалогов.

Как раз большинство фильмов, которые запоминаешь - именно из таких. Где очень просто показаны серьезные вещи. Ну, или не очень просто, но все равно удачно)

Ключевое слово без занудства, но ведь гарантий нет, что получилось бы все, ах, как замечательно.

 

А в "Начале" во главе угла поставлена не самая интересная идея. Точнее даже, интересная идея проникновения в чужой сон, но не лучшим образом поданая.

Ну здесь уже, как говорится на вкус и цвет, вам не понравилось, мне - очень, я ж не говорю, что Начало - шедевр, среди шедевров или что он прям очень уж оригинальный, но вот идея проникновения и ее реализация меня вполне устраивают, даже более чем.

 

 

Мне вот Ип Ман понравился)Хотя, может, картинка не настолько вылизанная, но это не слишком напрягает. Вторая часть, вобщем, тоже ничего, причем это из самого последнего.

Не смотрела, спасибо за наводку.

 

Я, в целом, понимаю, что вы хотите сказать - "Начало" проект с большим бюджетом и при этом все же не скатывается исключительно в дорогие и ненужные навороты. В паре мест картинка радует глаз, да еще и Нолан нашел в себе силы на пару интересных мыслей, пусть даже не до конца релализованных. Как мне кажется, в угоду популизму, но я сейчас не о том. Да еще и экшн прикрутили, пусть не слишком необходимый и не слишком удачный. Все это, конечно, шаг вперед, но, на мой взгляд, этого маловато для того, чтобы ставить фильм в один ряд с любимыми вещами.

Ну с любимыми я его тоже пока не поставила, ибо любимые они временем проверены и многочисленными просмотрами, что до остального, экшена мне там вполне так хватило да и мыслишек, в конце концов - это не драмма пронизанная глубинными смыслами, а вот на счет картинки позвольте с вами не согласится, все начиная от цветовой палитры и заканчивая постановкой - радость для глаз, даже рельсы - красота, как сняты.

[Agilaz]

Заметьте, никто из присутствующих не оценил фильм на шедевр, чем он и не является.

Почему вы так уверены, что никто не оценил? О_о

Что не является я с вами согласен совершенно.

По поводу вашего повтора... 4 фильма, да еще и за 10 лет вспоминать не слишком хочется, да и не так уж часто снимают фильмы с бюджетом больше 150млн, чтобы они друг на друга были как две капли воды похожи. Тем не менее не прошло и полугода, как вышел "Остров Проклятых" Скорсезе, с которым параллели уже не раз проводили. Еще через полгодика намечается "Трон", который, очевидно, тоже где-то близко - виртуальная реальность и куча спецэффектов.

Кстати, критика у вас вполне рациональная. А по поводу "середнячковости" - "Начало" неплохо смотрится среди того, что сейчас на экране. Хотя пару фильмов, на мой взгляд, и поинтереснее было, однако это субъективно. Но вот говорить, что фильм хорош среди достойных конкурентов, которых за всю историю кинематографа было много, я бы не стал.

[AlenEnok17]

Фильм очень хороший и запоминающийся! Есть такие, которые сравнивают его с Островом проклятых, но это абсолютно разные фильмы, как и режиссеры! Хотя у них общий Лео, который в обоих фильмах прекрасен! Вообще фильм заставил о многом задуматься! Да и в ступоре прибывала долго! Думала, а не во сне ли я! Вобщем очень хороший фильм, думаю запомнится мне надолго!

[Velociraptor]

Есть такие, которые сравнивают его с Островом проклятых, но это абсолютно разные фильмы, как и режиссеры! Хотя у них общий Лео, который в обоих фильмах прекрасен!

 

Нет, не только, еще атмосфера и решение видеоряда, ну и отчасти музыка.