Начало (Inception)

[Mr_Qz]

E-Lex: не волнуйтесь, Мышиная Империя еще засудит ворюгу Нолана и выжмут из него такую громадную компенсацию своего морального ущерба, что господин Нолан больше не снимет ни одного фильма, потому как у него просто не будет деньжат на очередной супер-мега-гига-блокбастер=)

.

Вы какой-то больной, вам к врачу надо, при чем не к психологу а сразу к психиатру.

[Velociraptor]

Не знаю как здесь ср... общающимся, а мне фильм все-таки сильно понравился. В кино хожу часто, но подобное бывает редко.

Омг, не думала, что доживу до того, чтобы нам с вами понравился один и тот же фильм. Кстати, интересное все-таки дело, ведь Начало действительно нельзя назвать чем-то из ряда вон, но оладышек цепляет и даже пересмотреть хочется.

Смысла, конечно, в нем не больно-то много, но приятно в общем-то отсутствие пафоса: ни тебе спасения мира, ни борьбы за демократию. А это не может не радовать.

Да уж, особенно на фоне Робина, так вообще порыв свежего ветра.

Чертова пропаганда семейных ценностей ужасно не понравилась. А все остальное - действительно зер гуд.

Не знаю, не знаю, какая такая пропаганда, отец хочет увидеть своих детей, что здесь такого криминального, вон в Зачарованных или Сверхъестественном вот это пропаганда из серии в серию, а в Начале все в рамках, фильм соплями не становится, напора не теряет.

[Agilaz]

конечно ни разу не шедевр

42 процента проголосовавших в прилепленном опросе, отмечу, с вами не согласны)

 

даже Лео (господи прости меня) и тот не раздражает, а местами даже нравится.

Видимо, в этом месте я все-таки заснул) Хотя, это субъективно, конечно. По-моему, не заставляет герой Ди Каприо сопереживать. Да и вы сами формулируете это так, что он "не раздражает", и нравится только "местами". Разве этого достаточно для хорошего фильма? Но вы, конечно, можете со мной не согласиться и я не возьмусь тут спорить.

 

Напр. уже помянутая возможность прожить целую жизнь во сне и проснуться снова молодым.

Тут вы меня уели, идея правда неплоха) Но реализована она как-то "левой пяткой" - в промежутках между унылыми стрелялками. Если бы Нолан снял фильм только про это, полностью раскрыв идею - я был бы счастлив.

Но вот про сон по Фрейду, который он не показал... Это, по-моему, в контексте существующего "Начала" скорее упущение.

 

люди поставившие Началу высокую оценку в кино ничего не смыслят, даже как-то забавно, правда

Не все, не все) Не обобщайте. Но форум, как и сайт, давно переросли из киноманских в общедоступные, и многие рецензии - тому подтверждение. В любом случае, я рад, что я на Ваш счет поначалу ошибся, а не оказался прав)

 

sci-fi, говорил, и сейчас так думаю) Заимствованного много, своего мало. По Вачовски, я с вами не соглашусь.

А "шедевр-не шедевр" это не только "интимное дело", но, прежде всего, мнение. Мне казалось, ими мы тут и делимся.

И вам удачи

 

Кстати, музыка в фильме правда хороша. Циммер он и есть Циммер - это уже знак качества.

[MemphisRains]

Velociraptor Фильм соплями быть и не должен, но линия показана эта холодновато( Что не есть гуд.

[sci-fi]

sci-fi, говорил, и сейчас так думаю) Заимствованного много, своего мало.

 

А "шедевр-не шедевр" это не только "интимное дело", но, прежде всего, мнение. Мне казалось, ими мы тут и делимся.

И вам удачи .

 

Каждый бы сейчас так "много заимствовал" и выдавал продукт такого уровня.

 

42% передают вам пламенный привет)

[Agilaz]

Каждый бы сейчас так "много заимствовал" и выдавал продукт такого уровня.

Если средний уровень низок - разве это повод пытаться выставить что-то просто неплохое великолепным?

[Lirik]

Но вот про сон по Фрейду, который он не показал... Это, по-моему, в контексте существующего "Начала" скорее упущение.

Там же суть всех этих снов была в том, чтобы заставить клиента думать что перед ним реальность и он не спит, так что сюрреализма там не должно быть по определению. Да и вообще, что подразумевается сном по Фрейду? И как это должно было выглядеть на экране?

 

Velociraptor Фильм соплями быть и не должен, но линия показана эта холодновато( Что не есть гуд.

 

Что значит холодновато? И как ее нужно показывать, чтобы было "тепловато"?

 

Если средний уровень низок - разве это повод пытаться выставить что-то просто неплохое великолепным?

 

Так все и определяется средним уровнем - на то он и средний уровень, чтобы служить индикатором что является действительно хорошим фильмом, а что плохим.

[MemphisRains]

Что значит холодновато? И как ее нужно показывать, чтобы было "тепловато"?

 

Отношения должны чувствоваться-не играли они так, как будто были раньше вместе, искры не было.

42% за шедевр-ого го! За что именно?) Я голосовал за отлично)

[sci-fi]

разве это повод пытаться выставить что-то просто неплохое великолепным?

 

Он и есть великолепный. Это то мнение, которым, как вы говорили, все здесь и делятся.

[Velociraptor]

42 процента проголосовавших в прилепленном опросе, отмечу, с вами не согласны)

Однако это не значит, что кто-нибудь из них не сможет разложить по полочкам почему они считают его таковым, чудеса бывают.

 

Видимо, в этом месте я все-таки заснул) Хотя, это субъективно, конечно. По-моему, не заставляет герой Ди Каприо сопереживать. Да и вы сами формулируете это так, что он "не раздражает", и нравится только "местами". Разве этого достаточно для хорошего фильма? Но вы, конечно, можете со мной не согласиться и я не возьмусь тут спорить.

Здесь надо учитывать один маленький такой момент, ДиКаприо я терпеть ненавижу еще с Титаника, поэтому мое "не раздражает" в его адрес, можено читать, как "ешки почти влюбилась". Если серьезно, в полной мере оценивать актерскую игру я буду после того, как посмотрю фильм в оригинале, ибо дубляж это, конечно дело хорошее, но все равно не то. Предварительно мне лично понравились все, но больше Левитт, Ватанабе и Мерфи.

 

Тут вы меня уели, идея правда неплоха) Но реализована она как-то "левой пяткой" - в промежутках между унылыми стрелялками. Если бы Нолан снял фильм только про это, полностью раскрыв идею - я был бы счастлив.

Ой, нет, если бы все было так, получилась нудистика типа Фонтана, поэтому я рада, что такой интересный момент так ярко вкручен в экшн, перестрелки для меня в Начале, кстати дело десятое, а вот драки в невесомости, ух, впечатляют не хуже Снайдеровского ядерного поцелуя.

 

Но вот про сон по Фрейду, который он не показал... Это, по-моему, в контексте существующего "Начала" скорее упущение.

Все это, конечно имхо, но на фоне сказочных сказок последних лет включая всех Алис, Авиков да и тот же Фонтан, небоскребы и чистый свет Нолана, действительно, как глоток свежего воздуха.

 

Не все, не все) Не обобщайте. Но форум, как и сайт, давно переросли из киноманских в общедоступные, и многие рецензии - тому подтверждение. В любом случае, я рад, что я на Ваш счет поначалу ошибся, а не оказался прав)

Ну вы не спешите с выводами, моя рецензия тоже сплошные сопли в шоколаде.

[Velociraptor]

Velociraptor Фильм соплями быть и не должен, но линия показана эта холодновато( Что не есть гуд.

Э, а я разве что-то подобное имела ввиду? Да и с линией там все нормально, отношения, как отношения, а некая отстраненность наоборот стилистически и атмосферно оправдана.

Да и вообще, что подразумевается сном по Фрейду? И как это должно было выглядеть на экране?

Много лестниц.:lol:

[Lirik]

Отношения должны чувствоваться-не играли они так, как будто были раньше вместе, искры не было.

 

Так там же все отношения с женой построены лишь на воспоминаниях Кобба о семейной жизни, и все эти воспоминания отравлены тем, что с ней случилось. Не зря же она названа на постере тенью - тенью его реальной жены, которую в фильме мы не видим. Вспомните, как Артур сказал что в жизни она была очень милой - и сравните с образом созданным Коббом.

[BlackTemplar]

Если бы Нолан снял фильм только про это, полностью раскрыв идею - я был бы счастлив.

Как по-вашему надо было раскрыть эту идею, чтобы было полно? Если можно, вкратце.

[John Cleric Preston]

Оно, конечно, ясно: новость о воровстве у дяди Скруджа настолько ядерна, что обсуждений её хватит на несколько десятков страниц вперёд. Однако как минимум странно, что никто ещё не вспомнил (или уже вспоминали?) "Кошмары на Вязово-3". Кто помнит, тот в курсе, что и там было подобное, компашка молодёжи проникает в сон к одной девчушке, и там начинает сражение с Федей Крюковым. Плагиат? Плагиат! Готовь кошелёк, Нолан, Фредди Крюгер тоже встаёт в очередь за комиссионными, вслед за Скруджем.

[U.R.]

Посмотрела я начало... и наверно мучает меня такой же вопрос как и всех: почему этот тадем (маятник) крутился в конце?) что этим хотел сказать нолан? это только начало?)

[Exist]

Посмотрела я начало... и наверно мучает меня такой же вопрос как и всех: почему этот тадем (маятник) крутился в конце?) что этим хотел сказать нолан? это только начало?)

Там оборвали этот момент...под самый конец волчёк начал уже замедляться.Типо открытый финал.( если волчёк крутится бесконечно, значит Кобб ещё во сне)

[Lirik]

Посмотрела я начало... и наверно мучает меня такой же вопрос как и всех: почему этот тадем (маятник) крутился в конце?)

Чистая физика - запускаешь волчок, он некоторое время крутиться (а вот сколько именно он будет крутиться уже зависит от законов физики, действующих в этой реальности)

 

это только начало?)

Да нет, это уже конец. Фильма.

[Velociraptor]

Однако как минимум странно, что никто ещё не вспомнил (или уже вспоминали?) "Кошмары на Вязово-3".

Я вспоминала в рецензии, все Нолана на дыбу за такие поползновения, да батогами, батогами.:lol: Жесть, конечно, бронебойные стрелы, оладышек.

 

это только начало?)

 

Мечтать не вредно, а хотелось бы...

[U.R.]

по мне так неопределённый конец )

 

такое ощущение что все эти махинации, сны в снах и ещё раз в снах на самом деле итак происходили во сне )

 

авось и будет продолжение :р

кобб поймёт, что спит, проснётся, а там и жена живая и дети и всё такое )

[MemphisRains]

Так там же все отношения с женой построены лишь на воспоминаниях Кобба о семейной жизни, и все эти воспоминания отравлены тем, что с ней случилось. Не зря же она названа на постере тенью - тенью его реальной жены, которую в фильме мы не видим. Вспомните, как Артур сказал что в жизни она была очень милой - и сравните с образом созданным Коббом.

 

Образ Кобб создал нормальный-это его подсознание шалит уже Вспомни его сны-воспоминания.

[E-Lex]

Поделюсь парой идей, возникших по ходу прочтения нескольких последних страниц обсуждения.

Во-первых, заметно, что ажиотаж вокруг пресловутого слова "шедевр" поднимают не столько фанаты, сколько противники творения Нолана. Если внимательно читать посты, становится ясно, что запредельными эпитетами награждают фильм, преимущественно, пользователи, на счету которых совсем немного постов. То есть, люди на форуме новые, которые, не исключено, надолго здесь задерживаться даже не планируют. И они, как правило, защищать свою позицию вовсе не стараются: создают пост, где фильм Нолана величается исключительно шедевром, революцией в кинематографе, путевой вехой etc., после чего (справедливо посчитав, что мнение своё они высказали) уходят в другие темы или исчезают с форума. Лишь пару раз я видел искернние проявления довольно экстремальных взглядов, на которых, с переменным успехом, пытались настаивать апологеты шедевральности. Теперь предлагаю обратить внимание на посты критиков "Начала". Не меньше половины из них начинается словами: "Ну и что вы все здесь доказываете? Где ШЕДЕВР, от которого в истерике бьются фанатики Нолана? Люди, неужели вы не поняли, что вам запудрили мозги, и никакого шедевра нет и в помине. Какого этот фильм делает на первых местах в топе?" и т.д.. К кому идёт это обращение, любезные критики? Из собеседников, с которыми приятно вести дискуссию, которые умеют грамотно пояснить свою позицию и способны аргументировано доказать свою мысль, нет ни одного, который бы стал делать столь громкие заявления, чтобы именовать "Начало" шедевром или хотя бы лучшим фильмом десятилетия. Как минимум, потому что такие форумчане прекрасно понимают, что для того чтобы такие программные высказывания были обоснованы, должно пройти немалое время. В основном речь идёт о качественном, отлично сработанном продукте, грамотно поставленном, великолепно снятом, с необычным (хотя бы для фильмов подобного жанра) сценарием. Но нет, лучше в каждом критическом замечании попрекать поклонников фильма кинематографической безграмотностью, стадным инстинктом и юношеским максимализмом с неким налётом экзальтации.

И второе замечание. При всех минусах фильма (о которых говорят и его сторонники). Разве бы было плохо, если бы картины, подобные фильму "Начало" стали всё-таки нормой? Я бы с большим удовольствием поразмышлял о попсовости и непродуманности нолановского творения, если бы оно никак не выделялось в ряду выпускаемых в течение года блокбастеров. Если бы все они отличались подобной проработкой материала, любовным отношением к собственному детищу и другими положительными чертами обсуждаемого кино (которых не замечать можно лишь являясь ненавистником режиссёра настолько же предвзятым, как и его наиболее рьяные фанаты по другую сторону баррикад). При условии, что производство фильмов, по качеству сходных с "Началом", станет нормой, мы сможем надеяться, что время от времени талантливые режиссёры вновь станут радовать нас истинными Шедеврами. Пока же, на уровне пластиковых воплощений героических персонажей комиксов, возрождающихся в бесчисленных продолжениях-перезапусках-приквелах-триквелах, "Начало" будет стоять особняком, оно будет возвышаться над этой колышащейся в судрогах творческого бессилия массой (откуда такой пафос? :lol:). Пусть "Начало" станет попсой! Пусть все блокбастеры, даже снимаемые печально известными беями-эммерихами, будут сниматься на таком же уровне! Но пока... будет очень грустно, если "Начало" станет лучшим фильмом 21 века.

Dixit.

[E-Lex]

Да и вообще, что подразумевается сном по Фрейду? И как это должно было выглядеть на экране?

 

Да "тема сисек не раскрыта", простите за грубость, разве непонятно? Вот, значит, чего не хватает хулителям .

[Agilaz]

Там же суть всех этих снов была в том, чтобы заставить клиента думать что перед ним реальность и он не спит, так что сюрреализма там не должно быть по определению.

Особенно под конец, с фишками с невесомостью и прочим) Раз уж Нолан там пошел ва-банк, почему и о том что дело-то во сне было не вспомнить? Тем более что там уже вовсю война с "протекциями". Или деньги на мгновенно-создающиеся-мосты кончились на сцене с Ариадной?)

 

Да и вообще, что подразумевается сном по Фрейду? И как это должно было выглядеть на экране?

Иррациональность сна. На экране сюрреализм - возможность игры с любыми законами и классическими категориями. И задумка эта в фильме была, но почему-то исчерпала себя одной сценой и парадоксом с лестницами.

Кстати, раз уж вспомнил. Если пафосная фраза, с которой герой Левитта "отправил полетать" с этой "чудесной пародоксальной лестницы" очередную "проекцию" - это не голливудский штамп, то я тогда Елизавета Английская.

 

Он и есть великолепный. Это то мнение, которым, как вы говорили, все здесь и делятся.

"Все" - это обобщение, причем грубое. Далеко не все считают "Начало" великолепным фильмом - тех, кому он не понравился тоже достаточно. К тому же пока далеко не все его посмотрели - поглядим, что будет когда фильм в тираж пойдет.

 

Однако это не значит, что кто-нибудь из них не сможет разложить по полочкам почему они считают его таковым, чудеса бывают.

Вообще, я на это и надеюсь. Вдруг это я куда-то не туда смотрел и чего-то не понял. Но пока что я при своих, и по-прежнему считаю "начало" расфуфыренным середнячком.

 

Ой, нет, если бы все было так, получилась нудистика типа Фонтана

По-моему, вы слишком категоричны. Кто сказал, что нельзя снять хороший фильм с большим бюджетом, не забивая его при этом штампами? Я вот, например, "Игры разума" считаю удачным примером обратного. И американская киноакадемия, видимо, тоже в свое время так считала. Да вообще если так подходить - любой фильм, посвященный определенной идее и полностью ее раскрывающий, - редкое занудство. А рулит идейная мешанина, из которой даже общий мотив фильма не вычленить. Не могу согласиться.

 

а вот драки в невесомости, ух, впечатляют не хуже Снайдеровского ядерного поцелуя

Мне этот момент, кстати, тоже понравился. Еще в сцене с Ариадной где все взрываться начинает - тоже неплохо. Но это попса, и к интеллектуальному оргазму вряд ли кого-то приведет) Хотя, как знать, как знать.

 

Все это, конечно имхо, но на фоне сказочных сказок последних лет включая всех Алис, Авиков да и тот же Фонтан, небоскребы и чистый свет Нолана, действительно, как глоток свежего воздуха.

А мне напомнило пару не слишком удачных проектов, типа "Книги Илая". Да и вообще, вы роль сказок преувеличиваете) Их, конечно, много, за что спасибо Бёртону и Кэмерону, но и экшенов с нормальными цветовыми решениями тоже вроде хватает. Хотя действительно амбициозных проектов с такими решениями сейчас и правда маловато, но мотив назвать новым у меня язык не повернется.

 

Как по-вашему надо было раскрыть эту идею, чтобы было полно?

Да как угодно О_о Этого на целый фильм хватит. Путешествие по снам, возможность прожить во сне еще одну, а то и не одну жизнь - тут развернуться есть где. А вместо этого идея на дальний план задвинута. Было бы хоть что-то особенное, ради чего ее стоило бы туда задвигать.

 

это только начало?)

 

Мечтать не вредно, а хотелось бы...

Ну, это уж кому как)

 

проработкой материала, любовным отношением к собственному детищу и другими положительными чертами обсуждаемого кино (которых не замечать можно лишь являясь ненавистником режиссёра настолько же предвзятым, как и его наиболее рьяные фанаты по другую сторону баррикад)

За уши притянуто. Хулителям, в моем, например, лице, как раз этого-то и не хватило)

E-Lex, вы вот сами заявляете, что "Начало"

будет стоять особняком, оно будет возвышаться над этой колышащейся в судрогах творческого бессилия массой

А еще говорите, что никто тут его шедевром не называет) Противоречия не видите?

У меня есть хороший друг, я с ним на днях обсудил "Начало"... Так вот он тоже наслушался восторженного трепа, выкроил время, сходил, посмотрел... И увидел довольно среднню, объективно говоря, вещь, от груды кинематографического хлама последнего времени отличающуюся разве что бюджетом, да парой задатков интересных идей. Согласитесь, это повод считать себя обманутым и злиться.

[BlackTemplar]

Да как угодно О_о Этого на целый фильм хватит. Путешествие по снам, возможность прожить во сне еще одну, а то и не одну жизнь - тут развернуться есть где. А вместо этого идея на дальний план задвинута. Было бы хоть что-то особенное, ради чего ее стоило бы туда задвигать.

Ага, только вместо всяких абстрактных медитационных сюжетов о бесконечной жизни во вложенных снах, Нолан представил нам напряженную захватывающую историю, подчиненную одной главной цели - внедрению. И вокруг этого мы наблюдаем массу различных деталей и задумок. Но нельзя раскрыть в одном фильме все и сразу, как вы хотите

Мне понравился итоговый вариант, а вам нет - дело вкуса, а вовсе не неумения Нолана снимать.

[Agilaz]

Ага, только вместо всяких абстрактных медитационных сюжетов о бесконечной жизни во вложенных снах, Нолан представил нам напряженную захватывающую историю, подчиненную одной главной цели - внедрению. И вокруг этого мы наблюдаем массу различных деталей и задумок. Но нельзя раскрыть в одном фильме все и сразу, как вы хотите

Ой уж, напряженно-захватывающую) Меня вот она скорее напрягла, чем захватила. Ип Ман 2 напряженнее был, при всех своих недостатках.

Идея с внедрением сама по себе, при отсутствии дополнительных каких-то мыслей, тянет на рядовой боевичок. И тут стоило бы определиться, что Нолан хотел снять - что-то обычное и в рамках мэйнстрима - тогда это успех и он сделал даже чуть больше, чем надо; или что-то хорошее, о чем через 10 лет не стыдно вспомнить будет - тогда он, очевидно, недоработал.

И "все и сразу" я не хочу - тогда получится как у Нолана: много, но ни о чем.