Начало (Inception)

[Agilaz]

А вот мы увидели ответы на те вопросы, которые Вы задавали несколькими постами выше. Так кто внимателен?

Тот, кто лучше додумывает?

Я бы вот назвал это "видеть в фильме то, чего там нет". Хотя, Вы можете смотреть на вещи иначе.

 

Да ладно, просто Начало точно выбивается из всего одноклеточного мэйнстрима, который заполонил кинотеатры в последнее время. Нолан делают ставку не на спецэффекты, а на сюжет и героев, и на мой взгляд, у него все вышло отлично.

Точно. Хотя, я бы не сказал, что выбивается из мэйнстрима. По-моему, "Начало" просто одно из лучшего, что есть в мэйнстриме. Хотя, ставка на героев, и что лучше вышло... Ну, я бы не сказал. К примеру, Кобб-то не сильно хорошо раскрыт, а его напарники вообще статистами выглядят.

 

Мой отзыв наверное будет таким, можно даже не смотреть теперь))

А и зря, лучше один раз увидеть.

 

Где же вы были, когда недавно Аватар так называли? Так с любой картиной бывает, которая будоражит сознание многих зрителей. Кто-то будет восторгаться, кто-то плеваться

В случае с Аватаром не было пугающего единодушия. Хотя в целом вы правы, но при таком подходе вообще крайне мало вещей, которые заслуживают обсуждения.

[Exist]

Чем более широкие слои населения, тем больше вони и дольше она будет стоять в теме. Тут у нас и отсутствие оригинальных идей( когда начинаешь намекать про лимбы, взаимодействие снов на разных уровнях, объяснение законов и правил снов, а также многие новые визуальные решения от сворачивающихся в трубочку городов, боёв на потолках до невозможных фигур Пенроуз и огромных городов, построенных человеческим воображением, говорят что в этом нет ничего нового) невнятный/рыхлый/непонятный сюжет (или наоброт слишком простой, забывая впрочем что это совсем не низкобюджетный арт-хаус) средняя игра актёров,невнятный экшен и тд. Налицо синдром завышенных ожиданий.( текст поста обычно начинается с такого: "Ну посмотрел я ваш так называемый шЫдеФр...претензии по списку и дальше... средний блокбастер 7/10, не понимаю что он в топе делает,народ деградирует называя это искуством")

[Thomas Hewitt]

Чем более широкие слои населения, тем больше вони и дольше она будет стоять в теме. Тут у нас и отсутствие оригинальных идей( когда начинаешь намекать про лимбы, взаимодействие снов на разных уровнях, объяснение законов и правил снов, а также многие новые визуальные решения от сворачивающихся в трубочку городов, боёв на потолках до невозможных фигур Пенроуз и огромных городов, построенных человеческим воображением, говорят что в этом нет ничего нового) невнятный/рыхлый/непонятный сюжет (или наоброт слишком простой, забывая впрочем что это совсем не низкобюджетный арт-хаус) средняя игра актёров,невнятный экшен и тд. Налицо синдром завышенных ожиданий.( текст поста обычно начинается с такого: "Ну посмотрел я ваш так называемый шЫдеФр...претензии по списку и дальше... средний блокбастер 7/10, не понимаю что он в топе делает,народ деградирует называя это искуством")

 

Да, лучше и не скажешь Вот бы ваши слова подействовали на всех как надо, но это конечно не реально... На самом деле - синдром завышеных ожиданий, люди сами провозглашают фильм шедевром и тут же начинают это опровергать... С какой радости все вдруг кинулись сравнивать его с классикой? Почему бы вам не сравнить его с Трансформерами, Особо опасен и пр.? Может дело в том, что он резко взмыл на первую строчку в топе? Тоже мне, невиданное событие. Ничего, потерпите, скоро шумиха утрясётся и он займёт там своё место. А в топе он должен быть однозначно! И даже не думайте спорить

[Ergus]

Плюс мульён тебе в карму.

Надеюсь, начальный этап кризиса уже позади и в скором будущем полноценно вернешься на форум.

 

Будет сделано.

[MemphisRains]

Господа-старожилы этой темы!

 

Здесь обсуждался уже «Лимб»? Как кино-инновация? Подсобите, plz, - в каких именно (№) постах?

 

Как кино-инновация? :lol::lol::lol:

[BlackTemplar]

Точно. Хотя, я бы не сказал, что выбивается из мэйнстрима. По-моему, "Начало" просто одно из лучшего, что есть в мэйнстриме.

Именно так

Хотя, ставка на героев, и что лучше вышло... Ну, я бы не сказал. К примеру, Кобб-то не сильно хорошо раскрыт, а его напарники вообще статистами выглядят.

Кобб? Ну почему же, его прошлое, взаимоотношения с женой, причины психологического расстройства - все зрителю преподнесено, он понятен и его мотивы ясны. В целом, раскрыт Кобб нормально, но другое дело, что некоторым зрителям совсем могут не понравиться сопли и семейная драма, которую Ди с Котийяр разводили на экране

 

А причина всего остального - хронометраж Он ограничен, к сожалению, ведь это не сериал. Приходится что-то урезать, оставлять героев без прошлого и без каких-то особых черт характера, которые проявляются в поступках, а просто наделять их определённой ролью в сюжете. Но даже тут Нолан справился с задачей, потому что та же Ариадна, которую мы толком не знаем, вызывает симпатии и сопереживание во время просмотра. То же самое я могу сказать про героев Харди и Левитта

[Miles Dyson]

 

Кобб? Ну почему же, его прошлое, взаимоотношения с женой, причины психологического расстройства - все зрителю преподнесено, он понятен и его мотивы ясны. В целом, раскрыт Кобб нормально, но другое дело, что некоторым зрителям совсем могут не понравиться сопли и семейная драма, которую Ди с Котийяр разводили на экране

 

А причина всего остального - хронометраж Он ограничен, к сожалению, ведь это не сериал. Приходится что-то урезать, оставлять героев без прошлого и без каких-то особых черт характера, которые проявляются в поступках, а просто наделять их определённой ролью в сюжете. Но даже тут Нолан справился с задачей, потому что та же Ариадна, которую мы толком не знаем, вызывает симпатии и сопереживание во время просмотра. То же самое я могу сказать про героев Харди и Левитта

 

Как мне кажется, Нолан не ставил на первый план "раскрыть персонажей". Самое главное - по максимуму дать зрителю заглянуть в шкаф сновидений и разложить по полочкам все этапы подуровней и над уровней потенциальной реальности.

 

Но судя по тому, как здесь обсуждают "нолановский разбор" - нолану не хватило сил в этой сложной, поставленной самому себе задаче. А может быть не хватило простого увеличения хронометража.

[Agilaz]

когда начинаешь намекать про лимбы

Чем вас лимб в такой восторг поверг? Рассыпающимися домиками в стиле Фаллаута?) А сама концепция и соответствующая атмосфера, повторюсь, поперта с богословия и литературы, типа Данте.

А города сворачивающиеся в трубочку etc... Я лично увидел в этом только самоцель и не больше. А как способ показать сюрреалистичность сна... Ну, далеко не лучший вариант. Я бы даже сказал, примитивный, но сделанный дорого и качественно, это да. С тем же "Вооброжариумом" Начало тоже многие уже сравнили, и не всегда в пользу последнего.

Бои на потолке тоже впечатлили, но называть это художественной ценностью я бы не стал.

Сюжет местами правда запутан без нужды. А местами в нем наоборот дыры, вроде летящего фургона) Только не надо мне разъяснять, что именно режиссер\сценарист хотел показать этим фургоном - я в курсе. Мне не нравится, как он это сделал.

А завышенные ожидания... А вы что хотели? Когда от 20 человек слышишь "это так круто, что прям ваще" невольно начинаешь ждать чего-то стоящего.А на деле все исчерпывается, как у плохого фокусника, парой мелких необычностей да спецэффектов. В итоге появляются разочарованные и недовольные. Хотя кое-кто все же поддается массовой истерии, и это прискорбно.

[BlackTemplar]

Как мне кажется, Нолан не ставил на первый план "раскрыть персонажей". Самое главное - по максимуму дать зрителю заглянуть в шкаф сновидений и разложить по полочкам все этапы подуровней и над уровней потенциальной реальности.

Чорд, в фильме две основные сюжетные линии - Кобб и его прошлое, а так же внедрение идеи Фишеру. И обе они параллельно развиваются

[Agilaz]

Кобб? Ну почему же, его прошлое, взаимоотношения с женой, причины психологического расстройства - все зрителю преподнесено, он понятен и его мотивы ясны.

Так уж преподнесены? Кобб сам - человек без прошлого. Работает на непонятную контору, которая один раз за фильм вспоминает о нем и посылает по его душу толпу молодчиков, от которой его спасает герой Ватанабе. Молодчики эти появляются из ниоткуда и уходят в никуда. Взаимоотношения с отцом, как я понял, который знакомит его с Ариадной тоже не раскрыты ни разу - как папочка во всем этом замешан и как сам Кобб попал в систему - не ясно. В целом, все "раскрытие" ограничивается сценами Кобб - Мол. И да, сценами затянуто-сопливыми, тоже без нужды.

Вот вы говорите про хронометраж. Что его, дескать, мало. А я считаю, что некоторые сцены не несут особой сюжетной ценности, и их можно было бы заменить на что-то более существеное, раз уж такие пробламы с хронометражом. Взять хоть горячо мной любимый фургон-летящий-полчаса, перестрелки... Мне вот драйва не хватило под конец) Вся эта перестрелка и совмещение действий в трех уровнях - это интересная идея, но мне это напомнило мистера Оушена с его компашкой, а по драйву проиграло, например, короткой и насыщенной перестрелке в "Карты, деньги два ствола", и еще куче фильмов, с большей сюжетной динамикой. Да и вообще тут масса всего. Уверен, вы сами сможет вспомнить пару-тройку моментов, которые можно бы было удалить без вреда для сюжета. А вместо них, например, раскрыть персонажей Левитта или Харди. Которые, кстати, на мой взгляд, смотрелись интереснее Ди Каприо) Хотя может как раз потому, что не раскрыты.

В целом, кажется, Нолан хотел угодить всем) Отчасти, удалось.

[Miles Dyson]

Чорд, в фильме две основные сюжетные линии - Кобб и его прошлое, а так же внедрение идеи Фишеру. И обе они параллельно развиваются

 

как раз это и донесено на 8 баллов из 10 (ибо частично). А вот в объяснении "кто - откуда" - нет 100% уверенности. НО может быть Нолан и хотел, чтобы было так...

[danich]

только что из кинотеатра. шел туда, предварительно почитав тут отзывы и с хорошим предчувствием. к сожалению, надежды не оправдались. фильм... никакой. не могу назвать его дерьмом, потому что это не так, но это и далеко не тот шедевр, который я себе представлял. режиссура нелепая, экшен бредовый, от лихости сюжета начинает пухнуть голова. но в целом - довольно средненький фильм. понравился Ди Каприо. раньше я его ну никак всерьез не воспринимал. но после Острова Проклятых я его зауважал и этот фильм он тоже вытягивает. молодец, короче, 5 баллов. остальные не айс, особенно девочка. бесят просто 15ти летние девочки с мозгами как у Вассермана, ну не бывает таких! и еще - я могу простить переход из сна в сон, путешествия в космос, синих гуманоидов, трансформеров и прочее, так как это кино. но я не могу простить, когда 10 человек стоят вокруг машины в радиусе трех метров, шмаляют в нее от души с автоматов в течении нескольких минут и из пятерых человек лишь один раз попадают в одного из них. ну бред! короче, фильму 5/10

[Эльфатар]

и еще - я могу простить переход из сна в сон, путешествия в космос, синих гуманоидов, трансформеров и прочее, так как это кино. но я не могу простить, когда 10 человек стоят вокруг машины в радиусе трех метров, шмаляют в нее от души с автоматов в течении нескольких минут и из пятерых человек лишь один раз попадают в одного из них. ну бред!

 

Вы знаете, это тоже кино При том почти в каждом (если ни в каждом) фильме перестрелки с любого расстояния и с любым количеством людей именно так и показывают. Ещё у них патроны бесконечные, да. И читайте по-меньше отзывов - голова будет светлее х)

[Putnik777]

Сенсация! Сюжет "Начала" сплагиачен у комикса про Скруджа!

[BlackTemplar]

Сенсация! Сюжет "Начала" сплагиачен у комикса про Скруджа!

Какие только не всплывают интересные подробности :lol:

[Porl]

Сенсация! Сюжет "Начала" сплагиачен у комикса про Скруджа!

Да это ты сам нарисовал! :lol:

[Gnost_96]

Сенсация! Сюжет "Начала" сплагиачен у комикса про Скруджа!

 

Какие красавцы :lol: Нолан плагиатор, ему конечно-же нечего делать, кроме как мультики про Скруджа смотреть, или комиксы про него-же читать.

[BlackTemplar]

Нолан плагиатор, ему конечно-же нечего делать, кроме как мультики про Скруджа смотреть, или комиксы про него-же читать.

А ты комикс почитай, там ссылка на него Сходство действительно есть, причем весьма интересное))

[John Cleric Preston]

После проката Нолану надлежит приготовиться выплачивать комиссионные всем, у кого так или иначе были позаимствованы идеи для создания сюжета фильма. От Стивена Кинга до авторов комикса про Скруджа.

[Mrsl]

Сенсация! Сюжет "Начала" сплагиачен у комикса про Скруджа!

 

Ну надо же. Нолан переплюнул Кэмерона с плагиатом Покахонтас.

[Thomas Hewitt]

только что из кинотеатра. шел туда, предварительно почитав тут отзывы и с хорошим предчувствием. к сожалению, надежды не оправдались. фильм... никакой. не могу назвать его дерьмом, потому что это не так, но это и далеко не тот шедевр, который я себе представлял. режиссура нелепая, экшен бредовый, от лихости сюжета начинает пухнуть голова. но в целом - довольно средненький фильм. понравился Ди Каприо. раньше я его ну никак всерьез не воспринимал. но после Острова Проклятых я его зауважал и этот фильм он тоже вытягивает. молодец, короче, 5 баллов. остальные не айс, особенно девочка. бесят просто 15ти летние девочки с мозгами как у Вассермана, ну не бывает таких! и еще - я могу простить переход из сна в сон, путешествия в космос, синих гуманоидов, трансформеров и прочее, так как это кино. но я не могу простить, когда 10 человек стоят вокруг машины в радиусе трех метров, шмаляют в нее от души с автоматов в течении нескольких минут и из пятерых человек лишь один раз попадают в одного из них. ну бред! короче, фильму 5/10

 

Сыграйте в пейнтболл и поймёте, что любая перестрелка в любом фильме - это сказка И если этот "меганедостаток" вы никак не можете простить этому фильму, то я даже не берусь вас переубеждать...)

 

После проката Нолану надлежит приготовиться выплачивать комиссионные всем, у кого так или иначе были позаимствованы идеи для создания сюжета фильма. От Стивена Кинга до авторов комикса про Скруджа.

 

Точно, самому Скруджу задолжал:lol:

[danich]

да, еще момент - какие могут быть сомнения по поводу волчка в конце? ведь предельно ясно видно, что скорость его вращения замедляется, чего во сне не могло быть в принципе. режиссер может и хотел оставить интригу, но сделал это так же топорно, как и весь фильм.

[danich]

Сыграйте в пентболл и поймёте, что любая перестрелка в любом фильме - это сказка И если этот "меганедостаток" вы никак не можете простить этому фильму, то я даже не берусь вас переубеждать...)

любая перестрелка сказка, согласен. и бесконечные патроны сказка. но одно дело когда перестрелка идет хотя бы на расстоянии 50 метров и из за укрытий или еще как маскируют недостатки. но тут то совсем другое дело. стреляли в упор! несколько человек! с автоматов! такой нелепейшей перестрелки я, по моему, еще не в одном фильме не видел.

[Porl]

но сделал это так же топорно, как и весь фильм.

Нечего ему было у Скруджа воровать. Наказан! ))

[Exist]

Нечего ему было у Скруджа воровать. Наказан! ))

Более чем уверен что Нолан узнав об этой новости по полам от смеха загнётся.