Начало (Inception)

[Miles Dyson]

Сорри, не удержалась, но вот бяда это ведь форум и каждый неадекват может процитировать ваше сообщение, посчитав иронию про смысл в порнографии, намеком на отсутствие оного в "Начале".

 

 

Так за чем же дело стало, в ближайшем отделении наркоконтроля вам обязательно помогут.

 

А вот какие орехи эти)) Нет уж, я как нибудь пешком.

[Exist]

Подытоживая: я все понимаю - сны, волчки, твисты-фигисты, да это интересно, но почему 9.2 на ИМДБ, почему 87% на томатах, вы охерели? Какие еще "я пойду посмотрю в пятый раз, чтобы окончательно все понять", вы что люди? ополоумели?

Делайте выводы. Иили люди ополоумели, либо кино вы сильно недооцениваете.

[Velociraptor]

Может быть, фильмы этого режиссера соответствуют духу времени и резонируют с массовым сознанием, не знаю...

 

Подытоживая: я все понимаю - сны, волчки, твисты-фигисты, да это интересно, но почему 9.2 на ИМДБ, почему 87% на томатах, вы охерели? Какие еще "я пойду посмотрю в пятый раз, чтобы окончательно все понять", вы что люди? ополоумели?

Просто такую вещь, как арт-хаус многие не понимают, не хотят понимать или не любят, ретро или качественное европейское кино считают скучным или неинтересным, но в тоже время посмотреть хочется не просто баян типа, свеженькой Солт. Хочется чего-нибудь с наворотами, где местами (не всегда, а именно местами) и думалку включать надо, да чтобы картинка красивая, действия много, короче чтобы два в одном и мысли и экшн, но не слишком много иначе передоз и в топку, поэтому фильмы вроде "Начала" и воспринимаются на ура, но время расставит все на свои места. (все это имхо, конечно)

[Penguin-Metall]

Ну если тут уже придумывают то чего вообще сам режиссер\сценарист не задумывал, о каком здравомыслии идет речь? И в 100 раз пойдут чтоб увидеть то чего нет, придумать себе еще какой-нибудь наворот и нафантазировать с 50 альтернативных концовок. В фильме АБСОЛЮТНО все понятно, ибо разжевано и доступно преподнесено. Непонятно что творится в "Антрихристе" к примеру, ито почитаешь рецензию (не с КП) умного человека или посидишь подумаешь самостоятельно час-два, все встанет на свои места. А тут что? Тут 2вариантовая концовка, причем наиболее вероятен 1 из них. А даже если и непонятно что там это у нас (реальность или нет) - неужели это чей-то мозг захватывает? Эта мысль гложет вас 24 часа в сутки и заставляет идти 7ой раз на Начало? Да мысли-то никакой там нет... просто фокус режиссера, причем давно уже избитый и абсолютно стандартный. Какая к черту разница что это. Выберите вариант который вас больше устраивает и забудьте наконец про этот фильм...

[echnathon]

Просто такую вещь, как арт-хаус многие не понимают, не хотят понимать или не любят, ретро или качественное европейское кино считают скучным или неинтересным, но в тоже время посмотреть хочется не просто баян типа, свеженькой Солт. Хочется чего-нибудь с наворотами, где местами (не всегда, а именно местами) и думалку включать надо, да чтобы картинка красивая, действия много, короче чтобы два в одном и мысли и экшн, но не слишком много иначе передоз и в топку, поэтому фильмы вроде "Начала" и воспринимаются на ура, но время расставит все на свои места. (все это имхо, конечно)

 

Если бы речь шла о Престиже, я бы согласился. Но ведь тут единственный наворот, да и то в концовке. По-моему как раз в "Начале" и есть передоз с этими уровнями, которые не дают сюжету вообще ничего, когда Лео сказал товарищам на пятидесятом уровне: " все погибло, но есть последний выход - отправиться на пятьдесят первый", градус идиотизма должен был быть великоват для среднестатистического зрителя, по моему.

[karkaty]

1. Но лично для меня маловато в Нолане творческого начала, гибкости ума, парадоксальности присущей настоящему художнику. Поэтому при всем профессионализме внутренний мир и проблемы героя Ди Каприо, составляющие первооснову картины, это уровень мыльной оперы, причем довольно пошленькой.

2. Во время очередного тупого флешбека я сказал про себя: уберите! на хрен это все, зачем? Подеритесь на потолках, стенах, постреляйтесь на крышах автомобилей и пусть хорошие победят. Но нет, это же НОЛАН! Это же Серьезное Американское Кино! Поэтому обязательно должны быть Семейные Ценности!

3. Нолан, обладая мозгами и воображением максимум Майкла Бея, искренне считает себя режиссером-автором типа фон Триера и снимает свои фильмы в соответствии с этим глубоким заблуждением. Есть еще один подобный чудак в Голливуде - Найт Шьямалан, но если докучливого индийца уже потихоньку сливают, то Нолан стал после Темного Рыцаря властителем дум и "Начало", судя по зрительской реакции, укрепило его позиции.

4. И я не понимаю, почему. По моей оценке, каждая новая картина дурее предыдущей. Лучшим был "Мементо", очень хорош до последних, совершенно надуманных и сериальных изворотов "Престиж", "Темный рыцарь" - громоздкое фуфло с Джокером и "Начало" - то же самое без Джокера.

5. Может быть, фильмы этого режиссера соответствуют духу времени и резонируют с массовым сознанием, не знаю...

6.Подытоживая: я все понимаю - сны, волчки, твисты-фигисты, да это интересно, но почему 9.2 на ИМДБ, почему 87% на томатах, вы охерели? Какие еще "я пойду посмотрю в пятый раз, чтобы окончательно все понять", вы что люди? ополоумели?

1. Есть, с чем согласиться, но по поводу "пошленькой мыльной оперы" загнули.

2. В ту же тему: хотя соплей по поводу покойной жены в фильме многовато и другие мотивации Лео не даны, по результату более похоже как раз наоборот, что семейные ценности Нолану не уперлись совсем - уж больно издевательски все это звучит и выглядит, как коронование Вигго в ВК, где Петруша над "знамененм демократии во всем мире" стебался.

3. Это без вариантов в мою личную коллекцию. Но вопрос: откуда у пользователя такая уверенность, что для Нолана имя Триера что-то сильно много значит? Вы читали что-то подобное у Криса в интервью? Из его фильмов это никак не следует.

4. Да, фильмы могут не нравится и многим они не нравятся (так же, как и любые другие), но бледненький "Помни" впрягать поперед лошади - это уж смотреть не глазами, а... ну, душой, наверно, сердцем...

5. Все посты про "массовое сознание" в мою личную коллекцию, без вопросов.

6. Снова о рейтингах: да какая, на хрен, разница? Нужно выбрать позицию: или на рейтинги положить вообще (что в этом случае, что во всех прочих), или же вот так каждый раз печалиться, когда несимпатичный кому-то фильм наверху, и радоваться, когда чей-то фаворит на вершине. Не надо сидеть на двух стульях. Проще положить - многие из наших любимых фильмов не входят в топы и тем не менее, это хорошие фильмы.

[Velociraptor]

Если бы речь шла о Престиже, я бы согласился. Но ведь тут единственный наворот, да и то в концовке. По-моему как раз в "Начале" и есть передоз с этими уровнями, которые не дают сюжету вообще ничего, когда Лео сказал товарищам на пятидесятом уровне: " все погибло, но есть последний выход - отправиться на пятьдесят первый", градус идиотизма должен был быть великоват для среднестатистического зрителя, по моему.

 

Меня фраза из зала на этом моменте позабавила: "это не для средних умов".:lol: Ну не знаю, как там на счет передоза, с уровнями, мною они как-то вполне гладко проглотились, особо укатываться и ехидничать, как на той же Солт не хотелось, тем более сюжетом последний заход вполне оправдан, это прям как про ружье, которое выстрелит, столько разговоров было про этот лимб, что не заглянуть туда грех. (и по моему это не Лео сказал, а Ариадна)

[UNSCARRED]

Просто такую вещь, как арт-хаус многие не понимают, не хотят понимать или не любят

 

Бррр....не понял, это что имелось в виду, Начало - арт-хаус, что ли? Может я с просонья чего-то не так понял...

[Penguin-Metall]

Ну если хороший фильм не входит в Топ - тут печалиться не о чем (просто есть признанные хорошие фильмы (Изгой, Зеленая Миля, Шоушенк и т д), а есть меняя популярные, более редкие, но не менее хорошие. И их естественно мало кто видел, так откуда они в Топе возьмутся? А вот если какой-то средненький фильмец толкают в Топ до усеру (Темный Рыцарь, Заложница, Проклятый Остров, теперь вот начало умудрились на 1ое место влупить) у любителей хороших фильмов такие процедуры не могут не вызывать лютое недоумение и огорчение. Что люди-то творят?.. С другой стороны - если нравится пусть творят... Но хочется ведь справедливости какой-то, правдивости. Отсюда все споры

[Exist]

Ну если хороший фильм не входит в Топ - тут печалиться не о чем (просто есть признанные хорошие фильмы (Изгой, Зеленая Миля, Шоушенк и т д), а есть меняя популярные, более редкие, но не менее хорошие. И их естественно мало кто видел, так откуда они в Топе возьмутся? А вот если какой-то средненький фильмец толкают в Топ до усеру (Темный Рыцарь, Заложница, Проклятый Остров, теперь вот начало умудрились на 1ое место влупить) у любителей хороших фильмов такие процедуры не могут не вызывать лютое недоумение и огорчение. Что люди-то творят?.. С другой стороны - если нравится пусть творят... Но хочется ведь справедливости какой-то, правдивости. Отсюда все споры

Вкусовщина такая вкусовщина. Понравился фильм - хороший.Не понравился - средний, да ещё и гнобить надо зрителей, хорошо проголосовавших за него.

[Velociraptor]

Бррр....не понял, это что имелось в виду, Начало - арт-хаус, что ли?

А то... вы что сомневаетесь?:lol::lol::lol:

Ну если хороший фильм не входит в Топ - тут печалиться не о чем (просто есть признанные хорошие фильмы (Изгой, Зеленая Миля, Шоушенк и т д), а есть меняя популярные, более редкие, но не менее хорошие. И их естественно мало кто видел, так откуда они в Топе возьмутся? А вот если какой-то средненький фильмец толкают в Топ до усеру (Темный Рыцарь, Заложница, Проклятый Остров, теперь вот начало умудрились на 1ое место влупить) у любителей хороших фильмов такие процедуры не могут не вызывать лютое недоумение и огорчение. Что люди-то творят?.. С другой стороны - если нравится пусть творят... Но хочется ведь справедливости какой-то, правдивости. Отсюда все споры

Начало - хороший фильм, не более, но и не менее.

[Curt FOB Steelson]

О, echnathon, вы подтвердили мои опасения. Нет уж, этот фильм я посмотрю дома. Жалко на него деньги тратить.

[steffania]

О, echnathon, вы подтвердили мои опасения. Нет уж, этот фильм я посмотрю дома. Жалко на него деньги тратить.

 

Антон, получаешь статуэтку "Разочарование года".

[crowe]

О, echnathon, вы подтвердили мои опасения. Нет уж, этот фильм я посмотрю дома. Жалко на него деньги тратить.

Можете лишить себя удовольствия, уж лучше удостоверится самолично.

[Exist]

О, echnathon, вы подтвердили мои опасения. Нет уж, этот фильм я посмотрю дома. Жалко на него деньги тратить.

Жалко на лучший фильм лета тратить деньги? Если для вас мнение одного человека так много значит...почему бы не прислушаться к мнению сотен зелёных рецензий на кп? Или даже десятков тысяч оценок.

[Velociraptor]

О, echnathon, вы подтвердили мои опасения. Нет уж, этот фильм я посмотрю дома. Жалко на него деньги тратить.

 

И зря, дома совсем не то. Я на днях прям не удержалась помогола пиратам, взяла в прокат диск (инет в последнее время глючит), так вот, складывающийся Париж, пробежки по стеночкам, водичка в отеле и падение фургона, смотрятся не так эффектно, хотя, спасибо отчественным корсарам запись вполне ничего.

[Penguin-Metall]

Вкусовщина такая вкусовщина. Понравился фильм - хороший.Не понравился - средний, да ещё и гнобить надо зрителей, хорошо проголосовавших за него.

 

Ну, видите ли, я в состоянии аргументировать свою позицию и указать на такие ляпы фильма, с которыми он на 10 никак не тянет. А даже если без ляпов, идеи в нем нет, чтобы шедевром его нарекать. Тут дело не в моем вкусе и мнение. Тут дело в объективности. Мне может нравится какой-то идиотский фильм в ВанДамом и, кто бы что не сказал, он мне будет нравиться, но это всего лишь симпатия. Мозгом я буду понимать что ничего хорошего там нет и ума у меня хватит чтобы не кричать о том что это боевик всех времен и народов, а то и величайший фильм века. Проще говоря, субъективность надо хоть чуть-чуть разбавлять здравой оценкой и придерживать за уши. Чтобы не было непоняток на тему "А чего в нем такого шедеврального!?".

Начало - нормальный, даже хороший фильм, и добавить тут уже нечего. Нравится кому-то - отлично! Нашел что-то свое и новое для себя - замечательно! Но толкать речи про шедевральность... Ну зачем это, если хладнокровно оценить не можешь?

[karkaty]

Ну если хороший фильм не входит в Топ - тут печалиться не о чем (просто есть признанные хорошие фильмы (Изгой, Зеленая Миля, Шоушенк и т д), а есть меняя популярные, более редкие, но не менее хорошие. И их естественно мало кто видел, так откуда они в Топе возьмутся? А вот если какой-то средненький фильмец толкают в Топ до усеру (Темный Рыцарь, Заложница, Проклятый Остров, теперь вот начало умудрились на 1ое место влупить) у любителей хороших фильмов такие процедуры не могут не вызывать лютое недоумение и огорчение. Что люди-то творят?.. С другой стороны - если нравится пусть творят... Но хочется ведь справедливости какой-то, правдивости. Отсюда все споры

 

"Признанные хорошие фильмы" - признанные КЕМ? Точно такими же зрителями, как и те, что для вас "средненькие". Не надо так принимать близко к сердцу, а то заболеть от расстройства можно. Я считаю гладкой и бессмысленной, народной и тупой голливудской шнягой и "Шоушенк" и "Зеленую милю", но их высокие места меня лишь забавляют

[echnathon]

О, echnathon, вы подтвердили мои опасения. Нет уж, этот фильм я посмотрю дома. Жалко на него деньги тратить.

 

Может я слишком резко выразился...

Если вы планируете сходить в кино на этой неделе, то Началу в широком прокате альтернатив нет.

[Velociraptor]

Ну, видите ли, я в состоянии аргументировать свою позицию и указать на такие ляпы фильма, с которыми он на 10 никак не тянет.

А вы думаете, что те, кто поставил Началу 10 не могут аргументировать почему высший балл, а не единичка?

 

А даже если без ляпов, идеи в нем нет, чтобы шедевром его нарекать. Тут дело не в моем вкусе и мнение. Тут дело в объективности. Мне может нравится какой-то идиотский фильм в ВанДамом и, кто бы что не сказал, он мне будет нравиться, но это всего лишь симпатия. Мозгом я буду понимать что ничего хорошего там нет и ума у меня хватит чтобы не кричать о том что это боевик всех времен и народов, а то и величайший фильм века. Проще говоря, субъективность надо хоть чуть-чуть разбавлять здравой оценкой и придерживать за уши. Чтобы не было непоняток на тему "А чего в нем такого шедеврального!?".

Ну, что до шедевра Началу, как до Луны это и ежу понятно, но и ниже плинтуса его опускать тоже необъективно.

[Curt FOB Steelson]

Антон, получаешь статуэтку "Разочарование года".

Ура!

 

Можете лишить себя удовольствия, уж лучше удостоверится самолично.

Сказал же, гляну. Но денег не дам, не вижу в нём ценности для себя.

 

Жалко на лучший фильм лета тратить деньги? Если для вас мнение одного человека так много значит...почему бы не прислушаться к мнению сотен зелёных рецензий на кп? Или даже десятков тысяч оценок.

Лучший фильм лета я уже давно посмотрел.

 

Рецензии - не показатель. Хороший фильм запросто могут унизить, так что я в них не верю.

 

Тут писали, что по 5 раз ходили в кино, чтоб хорошенько всё понять... Получается фильм настолько замудрённый, что с четвёртого раза не понять. Так зачем мне морочить себе голову? Я уж лучше на 5 разных фильмов схожу, чем 5 раз на один. Больше пользы будет.

[Exist]

Ну, видите ли, я в состоянии аргументировать свою позицию и указать на такие ляпы фильма, с которыми он на 10 никак не тянет. А даже если без ляпов, идеи в нем нет, чтобы шедевром его нарекать. Тут дело не в моем вкусе и мнение. Тут дело в объективности. Мне может нравится какой-то идиотский фильм в ВанДамом и, кто бы что не сказал, он мне будет нравиться, но это всего лишь симпатия. Мозгом я буду понимать что ничего хорошего там нет и ума у меня хватит чтобы не кричать о том что это боевик всех времен и народов, а то и величайший фильм века. Проще говоря, субъективность надо хоть чуть-чуть разбавлять здравой оценкой и придерживать за уши. Чтобы не было непоняток на тему "А чего в нем такого шедеврального!?".

Я вполне могу начать аргументировано гнобить какой-нибудь "Крёстный отец" который я через силу таки-посмотрел.И тем не менее это и близко не будет чем-то объективным.Это скорее будет попытка оправдать субъективную неприязнь более-менее вразумительными доводами чтобы не сдлеать меня совсем уж голословным дурачком без вкуса.Я вот искренее не понимаю что он там делает на первых местах.

[Exist]

Ура!

 

 

 

Лучший фильм лета я уже давно посмотрел.

 

Рецензии - не показатель. Хороший фильм запросто могут унизить, так что я в них не верю.

 

Тут писали, что по 5 раз ходили в кино, чтоб хорошенько всё понять... Получается фильм настолько замудрённый, что с четвёртого раза не понять. Так зачем мне морочить себе голову? Я уж лучше на 5 разных фильмов схожу, чем 5 раз на один. Больше пользы будет.

Лето ещё не закончилось и Начало вы не видели, чтобы так с уверенностью говорить про "Фильм лета" (кстати что за фильм вам понравился болше всего этим летом?) Забавно,в рецензии не верите, а отговорить вас от просмотра фильма больших трудов не стоило.

С 1-го раза в фильме всё понимается, повторное ходят чтобы разгадать концовку и увидеть детали, незаметные при первом просмотре.

[Velociraptor]

С 1-го раза в фильме всё понимается, повторное ходят чтобы разгадать концовку и увидеть детали, незаметные при первом просмотре.

 

Или полюбоваться картинкой и актерами, а еще потому что жарко, а в кинотеатре кондиционер, да и просто фильм отличный и хочется глянуть его еще разочек.

[Curt FOB Steelson]

И зря, дома совсем не то. Я на днях прям не удержалась помогола пиратам, взяла в прокат диск (инет в последнее время глючит), так вот, складывающийся Париж, пробежки по стеночкам, водичка в отеле и падение фургона, смотрятся не так эффектно, хотя, спасибо отчественным корсарам запись вполне ничего.

Я и на DVD могу оценить красоту. То что снято красиво, я не сомневаюсь.

 

Может я слишком резко выразился...

Если вы планируете сходить в кино на этой неделе, то Началу в широком прокате альтернатив нет.

Хорошо выразились. Нет, я лучше на что-нибудь несерьёзное схожу.