Начало (Inception)

[Death Proof]

Какого чёрту каждый новый фильм должен быть оригинальнее и лучше всех предыдущих? Говорите "новизна", но сами не хуже меня понимаете, что как раз новое чаще всего оказывается редкостным дерьмом.

 

Да, архитектура разума, сны - какая заезженная тема, [irony] как мне чёрт возьми надоели эти фильмы про архитектуру разума! [/irony]

 

P.S. Извиняюсь, но даже не знаю, что может быть хуже избалованного кинолюбителя.

[Porl]

а в плане режиссерском, может быть операторском, монтажном, мизансценном в конце концов...

Вот это верно. Именно отсутствие (ну может где-то и есть находки, но мало) чего-то оригинального в этом плане не сделало этот фильм чем-то действительно новым в кино ( Уж думал, что Нолан способен на большее.

[Exist]

Итак по по порядку.

 

Архитектура разума - очень много фильмов - Тот же Гондри, Чарли Кауфман...

 

Тройные сны, взаимодействие реальности и прочее - опять же Гондри - Наука сна, далее конечно же Девид Личн, есть еще такой забавный фильмец Мертвый мозг, потом местами Бонюэль, есть еще интересный русский режиссер Хамдамов и его Анна Карамазов.

 

Визионерский стиль - города в трубочку - понравилось, но этого честно маловато. Бои - во первых Матрица, во вторых тонны китайский и японских боевиков.

 

Поезд идущий посредине города, хм почему-то на ум приходит аниме Ходячий замок, но на самом деле - это такая режиссерская мелочь, что записать её в новаторские даже язык не поворачивается.

 

Далее, чтобы еще раз отсечь все фишки - тема с женой и возвращением в прошлой - Солярис Тарковского, а финальный диалог жены, это чистая Персона Бергама, даже по игре и в какой-то степени по мизансцене, что уж совсем ни в какие ворота не лезет.

 

Но про кинематографическую новизну я говорил больше не в плане сценарном (сценарной новизну тут конечно же нет), а в плане режиссерском, может быть операторском, монтажном, мизансценном в конце концов...

 

 

А вы мне подсовываете конкретику... Что теперь все думаете буду поезда по улицам пускать?)))

 

А вот в Матрице была летящая пуля...

С миру по нитке...не внушает как-то.Науку сна не смотрел, но сомневаюсь что там и тройные сны и лимбы всякие, проекции нападающие на вторгшийхся людей.

Уж если у Начала нету сценарной новизны (про шпионаж во сне не снимал ещё никто) то тогда я просто не понимаю понятия сценарной новизны.

[Action Man]

P.S. Извиняюсь, но даже не знаю, что может быть хуже избалованного кинолюбителя.

 

Вот вот, в самую точку.

[JUT3030]

Каждый новый фильм не должен быть не должен быть лучше предыдущего, я простите о "шедеврах". Вотони и должны вносить новизну... или быть сверх интересными и поднимать глобальные темы, философские или общественные.

 

Но простите еще раз - где в Начале вы вообще увидели архитектуру сна. Что я и так не знаю, что во сне происходит? Где какие-то интересные исследования самой природы мозга и сна? Где все это.

 

Вместо этого подсовывают - идиотских архитекторов, банальное определения - "проекция" кучу стрелялок -убивалок и рождение припошлой идее что-то там развалить.

 

 

Ну можно было бы хотя бы залезть в мозг Моцарта и показать, как ему можно заложить семя искусства. Вот это было бы интересно, а смотреть про богатенького папенькиного сынка уж увольте. Фрейда читали.

[JUT3030]

Вот вот, в самую точку.

 

 

Хе-хе, к сожалению я давно не любитель(((( даже обидно.

[Chudische]

А вот в Матрице была летящая пуля...

 

[Оффтоп] Пуля была задолго до Матрицы .

[JUT3030]

С миру по нитке...не внушает как-то.Науку сна не смотрел, но сомневаюсь что там и тройные сны и лимбы всякие, проекции нападающие на вторгшийхся людей.

Уж если у Начала нету сценарной новизны (про шпионаж во сне не снимал ещё никто) то тогда я просто не понимаю понятия сценарной новизны.

 

Почитайте хорошие книжки о кино и поймете.

 

Эйзенштейн вам в помощь))).

 

Про людей способных генерировать других людей (причем совершенно отличных от нас плане психологии) в соседней галактике, но так и не ясно то ли это галактика реальна то ли нет. Тоже еще никто не снимал, и что теперь я сценарный - гений?))))

[bula]

Ну можно было бы хотя бы залезть в мозг Моцарта и показать, как ему можно заложить семя искусства. Вот это было бы интересно, а смотреть про богатенького папенькиного сынка уж увольте. Фрейда читали.

 

Вы хоть сами поняли, какую глупость написали? Если вместо блокбастеров хотите смотреть Дискавери - включайте соответствующий канал и смотрите. Или если летнего блокбастера хотите смотреть андерграунд, арт-хаус и прочую чухню - включайте Линча и иже с ним и смотрите себе в удовольствие. А на мозге Моцарта заработать денег точно не получилось бы.

 

А еще лучше, купите себе с десяток томов о сне в области психофизиологии, психологии, психоанализа и т.д. и оттуда точно получите ценную и новую информацию.

[JUT3030]

[Оффтоп] Пуля была задолго до Матрицы .

 

Это в кине про Футбол и китайцев или еще где-то?

 

Если еще где-то подскажи.

 

Ну значит Вачовские её осторожненько украли)))

[Miles Dyson]

Почитайте хорошие книжки о кино и поймете.

 

Эйнштейний вам в помощь))).

 

Про людей способных генерировать других людей (причем совершенно отличных от нас плане психологии) в соседней галактике, но так и не ясно то ли это галактика реальна то ли нет. Тоже еще никто не снимал, и что теперь я сценарный - гений?))))

 

Кто гений а кто нет - решают всегда за нас другие. Причем тут сценарный гений? Вы что, сценарий написали по этой теории? Всего лишь одну строчку...

[Аанг]

Про людей способных генерировать других людей (причем совершенно отличных от нас плане психологии) в соседней галактике, но так и не ясно то ли это галактика реальна то ли нет. Тоже еще никто не снимал, и что теперь я сценарный - гений?))))

А, где ваш сценарий??? То, что вы написали, даже идеей не назвать.

[Chudische]

Это в кине про Футбол и китайцев или еще где-то?

 

Если еще где-то подскажи.

 

Ну значит Вачовские её осторожненько украли)))

 

Вот здеся, финальный полёт пули в детстве моск взрывал. Ну и спародировано здесь, там вместо пули курица .

 

Про людей способных генерировать других людей (причем совершенно отличных от нас плане психологии) в соседней галактике, но так и не ясно то ли это галактика реальна то ли нет. Тоже еще никто не снимал, и что теперь я сценарный - гений?))))

 

Ну только если ваша фамилия Нолан.

[Exist]

 

Про людей способных генерировать других людей (причем совершенно отличных от нас плане психологии) в соседней галактике, но так и не ясно то ли это галактика реальна то ли нет. Тоже еще никто не снимал, и что теперь я сценарный - гений?))))

Снять новое -это ещё полдела(я ведь могу щас взять камеру и снять опус о разговаривающих эксрементах, благо туалет недалеко) Главное чтобы была реализация и смотрелось великолепно. Снимите по вашей идее интересный фильм, а мы все оценим.

[JUT3030]

Вы хоть сами поняли, какую глупость написали? Если вместо блокбастеров хотите смотреть Дискавери - включайте соответствующий канал и смотрите. Или если летнего блокбастера хотите смотреть андерграунд, арт-хаус и прочую чухню - включайте Линча и иже с ним и смотрите себе в удовольствие. А на мозге Моцарта заработать денег точно не получилось бы.

 

А еще лучше, купите себе с десяток томов о сне в области психофизиологии, психологии, психоанализа и т.д. и оттуда точно получите ценную и новую информацию.

 

Я с вами полностью согласен, как блокбастер лета - Начало отличное кино и в этом контексте оно мне весьма понравилось. Я так же с удовольствием смотрел в кино Рыцаря Нолана. Но какого спрашивается зачислять Начало в шедевры?

 

То что это качественный продукт, в отличии от тех же Трансформеров, я утверждаю и в полемику не вступаю. Я все про шедевральность)))).

 

 

А так и Дискавери смотрим, и Линча врубаем да и книжечки иногда почитываем...

[JUT3030]

А, где ваш сценарий??? То, что вы написали, даже идеей не назвать.

 

То что мне написал кто-то не помню ник)) "Дофига фильмо про архитектуту мозга?" - тоже нифига не сценарий.

 

Господа определитесь в терминологии.

[JUT3030]

Вот здеся, финальный полёт пули в детстве моск взрывал. Ну и спародировано здесь, там вместо пули курица .

 

 

 

Ну только если ваша фамилия Нолан.

 

 

Вот-вот... ))) и я про тоже.

 

 

А за пулю спасибо. Горячие головы - мило детство

[Miles Dyson]

Посмотрел я вчера Начало).

 

Вот кто-нибудь мне объяснит господа хорошие в чем кинематографическая новизна сего творения, ведь если уж вешать клеймо "шедевр", то одним из критериев должна быть новизна. Где она там?

 

С чего вы решили, что шедевр должен обладать новизной? В матрице тоже есть новизна в плане эффектов и операторской работе (bullet time). И что теперь с этого?

[JUT3030]

Снять новое -это ещё полдела(я ведь могу щас взять камеру и снять опус о разговаривающих эксрементах, благо туалет недалеко) Главное чтобы была реализация и смотрелось великолепно. Снимите по вашей идее интересный фильм, а мы все оценим.

 

В процессе, кроме шуток.

 

Так я про то и говорю - что идея - это все равно. Можно снимать про сны в снах, а можно о двух влюбленных. Это НЕ важно.

 

Главное - во-первых сам сценарий и его новизна, то есть никто до этого такого не делал. Допустим кино Ночной портье, которое по сути о двух влюбленных, но кино этого говорит нам о том, что фашисты не оборотни и упыри, а нормальные люди как я и вы (тут я очень утрирую), так вот когда был снят этот фильм сея идея была очень и очень НОВА, Шиндлер был потом...

 

Ну а во-вторых это режиссерская новизна и тут я ничего придумать не могу, потому что ели бы мог был бы гением.

 

Кого ни возьмите из "великих" все они были новаторами в той или иной степени.

[bula]

Я с вами полностью согласен, как блокбастер лета - Начало отличное кино и в этом контексте оно мне весьма понравилось. Я так же с удовольствием смотрел в кино Рыцаря Нолана. Но какого спрашивается зачислять Начало в шедевры?

 

То что это качественный продукт, в отличии от тех же Трансформеров, я утверждаю и в полемику не вступаю. Я все про шедевральность)))).

 

 

А так и Дискавери смотрим, и Линча врубаем да и книжечки иногда почитываем...

 

А шедевральность вообще вещь спорная. Я вот большинство шедевров, вроде как общепризнанных, даже осилить не могу. И какие они после этого для меня шедевры?

 

В общем, я вообще такой трактовки стараюсь избегать. Применительно к любым фильмам. Либо делаю это с чисто субъективной стороны.

[JUT3030]

С чего вы решили, что шедевр должен обладать новизной? В матрице тоже есть новизна в плане эффектов и операторской работе (bullet time). И что теперь с этого?

 

Прочитайте про пулю выше)))). Только что с товарищем Гагариным этот момент обсудили.

[Thomas Hewitt]

Извиняюсь, но даже не знаю, что может быть хуже избалованного кинолюбителя.

 

Вот это точно сказано.

 

А вам, уважаемый JUT3030, хочется сказать, что никто вас не просит вписывать этот фильм в шедевры. Я от фильма в восторге, но поставил "отлично" и на этом успокойился. Считаете, что в нём нет новизны? Ну что ж, дело ваше. К слову, летящая пуля из Матрицы это не большее открытие, чем складывающийся попалам мир. Да и это не является открытием Матрицы, летящие пули я видел и раньше.

 

А что касается сценария, вам верно сказали, что здесь полно новизны - и уровни, и лимбы, и шпионаж, и попросту очень тонкий подход к внедрению идеи в чей-то разум. По-моему, вы просто ищите, к чему бы придраться. А научная составляющая в фильме вполне достаточна, тут вам и о расширенном потенциале мозга во время сна, и о выбросах, и о проекциях, и о реалистичности всего происходящего во сне, и о внедрении идеи... Если этого мало, то смотрите фильмы BBC, а не этот...

 

А в плане режиссуры, не стоит забывать и о том, что при всех этих мелочах, вроде поезда на улице и драк в невесомости, фильм по Нолоновски масштабный и элитарный, так что сравнение с японскими боевиками просто не уместно. Я не припомню такого стиля кроме фильмов о Бэтмане, кстати того же Нолана.

[JUT3030]

А шедевральность вообще вещь спорная. Я вот большинство шедевров, вроде как общепризнанных, даже осилить не могу. И какие они после этого для меня шедевры?

 

В общем, я вообще такой трактовки стараюсь избегать. Применительно к любым фильмам. Либо делаю это с чисто субъективной стороны.

 

Значит проблема в вас, да-да именно в вас. Без обид, но сейчас все умные слишком стали. Дескать я не понимаю и плевать мне на всех. Этим кстати пользуются современные недоартхаусники... мол мы не для быдла снимаем, а для умных людей. Арт-хаус современный - дрянь.

 

Но просто нужно обладать киношным вкусом чтобы отличить дрянь арт-хаус в стиле Вырыпаева от того же Бергмана, ну и в конце концов научиться отличать кино как искусство от кино как продукта.

 

Хотя ЛЮБОЕ кино должно развлекать.

[JUT3030]

Вот это точно сказано.

 

А вам, уважаемый JUT3030, хочется сказать, что никто вас не просит вписывать этот фильм в шедевры. Я от фильма в восторге, но поставил "отлично" и на этом успокойился. Считаете, что в нём нет новизны? Ну что ж, дело ваше. К слову, летящая пуля из Матрицы это не большее открытие, чем складывающийся попалам мир. Да и это не является открытием Матрицы, летящие пули я видел и раньше.

 

А что касается сценария, вам верно сказали, что здесь полно новизны - и уровни, и лимбы, и шпионаж, и попросту очень тонкий подход к внедрению идеи в чей-то разум. По-моему, вы просто ищите, к чему бы придраться. А научная составляющая в фильме вполне достаточна, тут вам и о расширенном потенциале мозга во время сна, и о выбросах, и о проекциях, и о реалистичности всего происходящего во сне, и о внедрении идеи... Если этого мало, то смотрите фильмы BBC, а не этот...

 

А в плане режиссуры, не стоит забывать и о том, что при всех этих мелочах, вроде поезда на улице и драк в невесомости, фильм по Нолоновски масштабный и элитарный, так что сравнение с японскими боевиками просто не уместно. Я не припомню такого стиля кроме фильмов о Бэтмане, кстати того же Нолана.

 

 

Простите за нескромность - сколько вам лет?

[Exist]

 

Кого ни возьмите из "великих" все они были новаторами в той или иной степени.

Вот например в Нолан в своём фильме "Помни" впервые реализовал обратный ход повествования( не просто перемешал между собой фабулу и сюжет как Тарантино а действительно придумал историю, при которой начало конец в привычном понимание непонятен - а развязка запрятана в начале)