Death Proof 30 июля, 2010 ID: 7776 Поделиться 30 июля, 2010 Какого чёрту каждый новый фильм должен быть оригинальнее и лучше всех предыдущих? Говорите "новизна", но сами не хуже меня понимаете, что как раз новое чаще всего оказывается редкостным дерьмом. Да, архитектура разума, сны - какая заезженная тема, [irony] как мне чёрт возьми надоели эти фильмы про архитектуру разума! [/irony] P.S. Извиняюсь, но даже не знаю, что может быть хуже избалованного кинолюбителя. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Porl 30 июля, 2010 ID: 7777 Поделиться 30 июля, 2010 а в плане режиссерском, может быть операторском, монтажном, мизансценном в конце концов... Вот это верно. Именно отсутствие (ну может где-то и есть находки, но мало) чего-то оригинального в этом плане не сделало этот фильм чем-то действительно новым в кино ( Уж думал, что Нолан способен на большее. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Exist 30 июля, 2010 ID: 7778 Поделиться 30 июля, 2010 Итак по по порядку. Архитектура разума - очень много фильмов - Тот же Гондри, Чарли Кауфман... Тройные сны, взаимодействие реальности и прочее - опять же Гондри - Наука сна, далее конечно же Девид Личн, есть еще такой забавный фильмец Мертвый мозг, потом местами Бонюэль, есть еще интересный русский режиссер Хамдамов и его Анна Карамазов. Визионерский стиль - города в трубочку - понравилось, но этого честно маловато. Бои - во первых Матрица, во вторых тонны китайский и японских боевиков. Поезд идущий посредине города, хм почему-то на ум приходит аниме Ходячий замок, но на самом деле - это такая режиссерская мелочь, что записать её в новаторские даже язык не поворачивается. Далее, чтобы еще раз отсечь все фишки - тема с женой и возвращением в прошлой - Солярис Тарковского, а финальный диалог жены, это чистая Персона Бергама, даже по игре и в какой-то степени по мизансцене, что уж совсем ни в какие ворота не лезет. Но про кинематографическую новизну я говорил больше не в плане сценарном (сценарной новизну тут конечно же нет), а в плане режиссерском, может быть операторском, монтажном, мизансценном в конце концов... А вы мне подсовываете конкретику... Что теперь все думаете буду поезда по улицам пускать?))) А вот в Матрице была летящая пуля... С миру по нитке...не внушает как-то.Науку сна не смотрел, но сомневаюсь что там и тройные сны и лимбы всякие, проекции нападающие на вторгшийхся людей. Уж если у Начала нету сценарной новизны (про шпионаж во сне не снимал ещё никто) то тогда я просто не понимаю понятия сценарной новизны. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Action Man 30 июля, 2010 ID: 7779 Поделиться 30 июля, 2010 P.S. Извиняюсь, но даже не знаю, что может быть хуже избалованного кинолюбителя. Вот вот, в самую точку. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JUT3030 30 июля, 2010 ID: 7780 Поделиться 30 июля, 2010 Каждый новый фильм не должен быть не должен быть лучше предыдущего, я простите о "шедеврах". Вотони и должны вносить новизну... или быть сверх интересными и поднимать глобальные темы, философские или общественные. Но простите еще раз - где в Начале вы вообще увидели архитектуру сна. Что я и так не знаю, что во сне происходит? Где какие-то интересные исследования самой природы мозга и сна? Где все это. Вместо этого подсовывают - идиотских архитекторов, банальное определения - "проекция" кучу стрелялок -убивалок и рождение припошлой идее что-то там развалить. Ну можно было бы хотя бы залезть в мозг Моцарта и показать, как ему можно заложить семя искусства. Вот это было бы интересно, а смотреть про богатенького папенькиного сынка уж увольте. Фрейда читали. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JUT3030 30 июля, 2010 ID: 7781 Поделиться 30 июля, 2010 Вот вот, в самую точку. Хе-хе, к сожалению я давно не любитель(((( даже обидно. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chudische 30 июля, 2010 ID: 7782 Поделиться 30 июля, 2010 А вот в Матрице была летящая пуля... [Оффтоп] Пуля была задолго до Матрицы . Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JUT3030 30 июля, 2010 ID: 7783 Поделиться 30 июля, 2010 С миру по нитке...не внушает как-то.Науку сна не смотрел, но сомневаюсь что там и тройные сны и лимбы всякие, проекции нападающие на вторгшийхся людей. Уж если у Начала нету сценарной новизны (про шпионаж во сне не снимал ещё никто) то тогда я просто не понимаю понятия сценарной новизны. Почитайте хорошие книжки о кино и поймете. Эйзенштейн вам в помощь))). Про людей способных генерировать других людей (причем совершенно отличных от нас плане психологии) в соседней галактике, но так и не ясно то ли это галактика реальна то ли нет. Тоже еще никто не снимал, и что теперь я сценарный - гений?)))) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bula 30 июля, 2010 ID: 7784 Поделиться 30 июля, 2010 Ну можно было бы хотя бы залезть в мозг Моцарта и показать, как ему можно заложить семя искусства. Вот это было бы интересно, а смотреть про богатенького папенькиного сынка уж увольте. Фрейда читали. Вы хоть сами поняли, какую глупость написали? Если вместо блокбастеров хотите смотреть Дискавери - включайте соответствующий канал и смотрите. Или если летнего блокбастера хотите смотреть андерграунд, арт-хаус и прочую чухню - включайте Линча и иже с ним и смотрите себе в удовольствие. А на мозге Моцарта заработать денег точно не получилось бы. А еще лучше, купите себе с десяток томов о сне в области психофизиологии, психологии, психоанализа и т.д. и оттуда точно получите ценную и новую информацию. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JUT3030 30 июля, 2010 ID: 7785 Поделиться 30 июля, 2010 [Оффтоп] Пуля была задолго до Матрицы . Это в кине про Футбол и китайцев или еще где-то? Если еще где-то подскажи. Ну значит Вачовские её осторожненько украли))) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Miles Dyson 30 июля, 2010 ID: 7786 Поделиться 30 июля, 2010 Почитайте хорошие книжки о кино и поймете. Эйнштейний вам в помощь))). Про людей способных генерировать других людей (причем совершенно отличных от нас плане психологии) в соседней галактике, но так и не ясно то ли это галактика реальна то ли нет. Тоже еще никто не снимал, и что теперь я сценарный - гений?)))) Кто гений а кто нет - решают всегда за нас другие. Причем тут сценарный гений? Вы что, сценарий написали по этой теории? Всего лишь одну строчку... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аанг 30 июля, 2010 ID: 7787 Поделиться 30 июля, 2010 Про людей способных генерировать других людей (причем совершенно отличных от нас плане психологии) в соседней галактике, но так и не ясно то ли это галактика реальна то ли нет. Тоже еще никто не снимал, и что теперь я сценарный - гений?)))) А, где ваш сценарий??? То, что вы написали, даже идеей не назвать. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chudische 30 июля, 2010 ID: 7788 Поделиться 30 июля, 2010 Это в кине про Футбол и китайцев или еще где-то? Если еще где-то подскажи. Ну значит Вачовские её осторожненько украли))) Вот здеся, финальный полёт пули в детстве моск взрывал. Ну и спародировано здесь, там вместо пули курица . Про людей способных генерировать других людей (причем совершенно отличных от нас плане психологии) в соседней галактике, но так и не ясно то ли это галактика реальна то ли нет. Тоже еще никто не снимал, и что теперь я сценарный - гений?)))) Ну только если ваша фамилия Нолан. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Exist 30 июля, 2010 ID: 7789 Поделиться 30 июля, 2010 Про людей способных генерировать других людей (причем совершенно отличных от нас плане психологии) в соседней галактике, но так и не ясно то ли это галактика реальна то ли нет. Тоже еще никто не снимал, и что теперь я сценарный - гений?)))) Снять новое -это ещё полдела(я ведь могу щас взять камеру и снять опус о разговаривающих эксрементах, благо туалет недалеко) Главное чтобы была реализация и смотрелось великолепно. Снимите по вашей идее интересный фильм, а мы все оценим. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JUT3030 30 июля, 2010 ID: 7790 Поделиться 30 июля, 2010 Вы хоть сами поняли, какую глупость написали? Если вместо блокбастеров хотите смотреть Дискавери - включайте соответствующий канал и смотрите. Или если летнего блокбастера хотите смотреть андерграунд, арт-хаус и прочую чухню - включайте Линча и иже с ним и смотрите себе в удовольствие. А на мозге Моцарта заработать денег точно не получилось бы. А еще лучше, купите себе с десяток томов о сне в области психофизиологии, психологии, психоанализа и т.д. и оттуда точно получите ценную и новую информацию. Я с вами полностью согласен, как блокбастер лета - Начало отличное кино и в этом контексте оно мне весьма понравилось. Я так же с удовольствием смотрел в кино Рыцаря Нолана. Но какого спрашивается зачислять Начало в шедевры? То что это качественный продукт, в отличии от тех же Трансформеров, я утверждаю и в полемику не вступаю. Я все про шедевральность)))). А так и Дискавери смотрим, и Линча врубаем да и книжечки иногда почитываем... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JUT3030 30 июля, 2010 ID: 7791 Поделиться 30 июля, 2010 А, где ваш сценарий??? То, что вы написали, даже идеей не назвать. То что мне написал кто-то не помню ник)) "Дофига фильмо про архитектуту мозга?" - тоже нифига не сценарий. Господа определитесь в терминологии. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JUT3030 30 июля, 2010 ID: 7792 Поделиться 30 июля, 2010 Вот здеся, финальный полёт пули в детстве моск взрывал. Ну и спародировано здесь, там вместо пули курица . Ну только если ваша фамилия Нолан. Вот-вот... ))) и я про тоже. А за пулю спасибо. Горячие головы - мило детство Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Miles Dyson 30 июля, 2010 ID: 7793 Поделиться 30 июля, 2010 Посмотрел я вчера Начало). Вот кто-нибудь мне объяснит господа хорошие в чем кинематографическая новизна сего творения, ведь если уж вешать клеймо "шедевр", то одним из критериев должна быть новизна. Где она там? С чего вы решили, что шедевр должен обладать новизной? В матрице тоже есть новизна в плане эффектов и операторской работе (bullet time). И что теперь с этого? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JUT3030 30 июля, 2010 ID: 7794 Поделиться 30 июля, 2010 Снять новое -это ещё полдела(я ведь могу щас взять камеру и снять опус о разговаривающих эксрементах, благо туалет недалеко) Главное чтобы была реализация и смотрелось великолепно. Снимите по вашей идее интересный фильм, а мы все оценим. В процессе, кроме шуток. Так я про то и говорю - что идея - это все равно. Можно снимать про сны в снах, а можно о двух влюбленных. Это НЕ важно. Главное - во-первых сам сценарий и его новизна, то есть никто до этого такого не делал. Допустим кино Ночной портье, которое по сути о двух влюбленных, но кино этого говорит нам о том, что фашисты не оборотни и упыри, а нормальные люди как я и вы (тут я очень утрирую), так вот когда был снят этот фильм сея идея была очень и очень НОВА, Шиндлер был потом... Ну а во-вторых это режиссерская новизна и тут я ничего придумать не могу, потому что ели бы мог был бы гением. Кого ни возьмите из "великих" все они были новаторами в той или иной степени. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bula 30 июля, 2010 ID: 7795 Поделиться 30 июля, 2010 Я с вами полностью согласен, как блокбастер лета - Начало отличное кино и в этом контексте оно мне весьма понравилось. Я так же с удовольствием смотрел в кино Рыцаря Нолана. Но какого спрашивается зачислять Начало в шедевры? То что это качественный продукт, в отличии от тех же Трансформеров, я утверждаю и в полемику не вступаю. Я все про шедевральность)))). А так и Дискавери смотрим, и Линча врубаем да и книжечки иногда почитываем... А шедевральность вообще вещь спорная. Я вот большинство шедевров, вроде как общепризнанных, даже осилить не могу. И какие они после этого для меня шедевры? В общем, я вообще такой трактовки стараюсь избегать. Применительно к любым фильмам. Либо делаю это с чисто субъективной стороны. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JUT3030 30 июля, 2010 ID: 7796 Поделиться 30 июля, 2010 С чего вы решили, что шедевр должен обладать новизной? В матрице тоже есть новизна в плане эффектов и операторской работе (bullet time). И что теперь с этого? Прочитайте про пулю выше)))). Только что с товарищем Гагариным этот момент обсудили. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Thomas Hewitt 30 июля, 2010 ID: 7797 Поделиться 30 июля, 2010 Извиняюсь, но даже не знаю, что может быть хуже избалованного кинолюбителя. Вот это точно сказано. А вам, уважаемый JUT3030, хочется сказать, что никто вас не просит вписывать этот фильм в шедевры. Я от фильма в восторге, но поставил "отлично" и на этом успокойился. Считаете, что в нём нет новизны? Ну что ж, дело ваше. К слову, летящая пуля из Матрицы это не большее открытие, чем складывающийся попалам мир. Да и это не является открытием Матрицы, летящие пули я видел и раньше. А что касается сценария, вам верно сказали, что здесь полно новизны - и уровни, и лимбы, и шпионаж, и попросту очень тонкий подход к внедрению идеи в чей-то разум. По-моему, вы просто ищите, к чему бы придраться. А научная составляющая в фильме вполне достаточна, тут вам и о расширенном потенциале мозга во время сна, и о выбросах, и о проекциях, и о реалистичности всего происходящего во сне, и о внедрении идеи... Если этого мало, то смотрите фильмы BBC, а не этот... А в плане режиссуры, не стоит забывать и о том, что при всех этих мелочах, вроде поезда на улице и драк в невесомости, фильм по Нолоновски масштабный и элитарный, так что сравнение с японскими боевиками просто не уместно. Я не припомню такого стиля кроме фильмов о Бэтмане, кстати того же Нолана. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JUT3030 30 июля, 2010 ID: 7798 Поделиться 30 июля, 2010 А шедевральность вообще вещь спорная. Я вот большинство шедевров, вроде как общепризнанных, даже осилить не могу. И какие они после этого для меня шедевры? В общем, я вообще такой трактовки стараюсь избегать. Применительно к любым фильмам. Либо делаю это с чисто субъективной стороны. Значит проблема в вас, да-да именно в вас. Без обид, но сейчас все умные слишком стали. Дескать я не понимаю и плевать мне на всех. Этим кстати пользуются современные недоартхаусники... мол мы не для быдла снимаем, а для умных людей. Арт-хаус современный - дрянь. Но просто нужно обладать киношным вкусом чтобы отличить дрянь арт-хаус в стиле Вырыпаева от того же Бергмана, ну и в конце концов научиться отличать кино как искусство от кино как продукта. Хотя ЛЮБОЕ кино должно развлекать. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JUT3030 30 июля, 2010 ID: 7799 Поделиться 30 июля, 2010 Вот это точно сказано. А вам, уважаемый JUT3030, хочется сказать, что никто вас не просит вписывать этот фильм в шедевры. Я от фильма в восторге, но поставил "отлично" и на этом успокойился. Считаете, что в нём нет новизны? Ну что ж, дело ваше. К слову, летящая пуля из Матрицы это не большее открытие, чем складывающийся попалам мир. Да и это не является открытием Матрицы, летящие пули я видел и раньше. А что касается сценария, вам верно сказали, что здесь полно новизны - и уровни, и лимбы, и шпионаж, и попросту очень тонкий подход к внедрению идеи в чей-то разум. По-моему, вы просто ищите, к чему бы придраться. А научная составляющая в фильме вполне достаточна, тут вам и о расширенном потенциале мозга во время сна, и о выбросах, и о проекциях, и о реалистичности всего происходящего во сне, и о внедрении идеи... Если этого мало, то смотрите фильмы BBC, а не этот... А в плане режиссуры, не стоит забывать и о том, что при всех этих мелочах, вроде поезда на улице и драк в невесомости, фильм по Нолоновски масштабный и элитарный, так что сравнение с японскими боевиками просто не уместно. Я не припомню такого стиля кроме фильмов о Бэтмане, кстати того же Нолана. Простите за нескромность - сколько вам лет? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Exist 30 июля, 2010 ID: 7800 Поделиться 30 июля, 2010 Кого ни возьмите из "великих" все они были новаторами в той или иной степени. Вот например в Нолан в своём фильме "Помни" впервые реализовал обратный ход повествования( не просто перемешал между собой фабулу и сюжет как Тарантино а действительно придумал историю, при которой начало конец в привычном понимание непонятен - а развязка запрятана в начале) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.