Начало (Inception)

[Fenikss]

Слушайте, не помните случаем когда Кобб разговаривал с имитаторов это во сне было или в реальности?Просто когда скрывался от погони в том же эпизоде, он застрял в узкой улице.(больше похоже на недоработку архитектора)

 

В реале

 

Кстати, надо отдать Нолану должное, снимал проктически без компьютера, в том числе и сцены с драками без гравитаци

[Porl]

Если вопрос ко мне, то я нахожу её не то что бы слабой, а второплановой. Меня она тем самым как раз устроила. Хотя... вот при повторном просмотре действительно поймал себя на желании, чтоб мохалки-стрелялки были повыразительней

Я лично считаю его просто неплохим, но не более того, а по-сравнению с сегодняшим экшеном в фильмах так вообще атас. Шикарным мочиловом я считаю в Матрице, Казино Рояль, Властелин колец и Чужих. Хотя в "Начале" есть тоже отличные моменты и главное, что в напряжение держат. Смачно и уверенно дерутся и перестреливаются.

[Fenikss]

Я лично считаю его просто неплохим, но не более того, а по-сравнению с сегодняшим экшеном в фильмах так вообще атас. Шикарным мочиловом я считаю в Матрице, Казино Рояль, Властелин колец и Чужих. Хотя в "Начале" есть тоже отличные моменты и главное, что в напряжение держат. Смачно и уверенно дерутся и перестреливаются.

 

Ну в принципе так и есть, хотя, что считать за зубодробительный экшен, например, в Трансформерах 2 - полный фарш, но при этом там всё настолько мелькает, что быстро перестаешь улавливать кто - кого, при этом, на мой взгляд, жутко затянуто.

[Porl]

Ну в принципе так и есть, хотя, что считать за зубодробительный экшен, например, в Трансформерах 2 - полный фарш, но при этом там всё настолько мелькает, что быстро перестаешь улавливать кто - кого, при этом, на мой взгляд, жутко затянуто.

В Трансформерах экшен невероятно отстоен и скушен. Ничего не запоминается из этого фарша, но сейчас не о нем. Вообще считаю, что для более эффектного экшена должно быть великолепное сочетание музыки и действия + баланс, чтобы не наскучило. Например в самом начале фильма играет при перестрелке замечательная композиция, благодаря которой даже просто неплохой экшен конкретно захватывает. Кстати, пересмотрел только что ограбление банка в ТР (отличный монтаж, музыка, операторская работа, режиссура) и захватывает даже сильнее чем драка Левитта в невесомости.

[Fenikss]

В Трансформерах экшен невероятно отстоен и скушен. Ничего не запоминается из этого фарша, но сейчас не о нем. Вообще считаю, что для более эффектного экшена должно быть великолепное сочетание музыки и действия + баланс, чтобы не наскучило. Например в самом начале фильма играет при перестрелке замечательная композиция, благодаря которой даже просто неплохой экшен конкретно захватывает. Кстати, пересмотрел только что ограбление банка в ТР (отличный монтаж, музыка, операторская работа) и захватывает даже сильнее чем драка Левитта в невесомости.

 

Мне как-то больше всего порадовал момент с наслоением всех 4 уровней сна, по-моему очень динамично и я это смотрел на одном дыхании, это примрно с того момента, когда машина прыгнула с моста и пошёл первый выброс. Про ТР, там вообще весь фильм бесподобный, хотя Инсепшен мне как-то по ближе, может потому, что я такую тематику больше люблю, а что касается Трансформеров, то если честно, вообще - шлак, первые были много-много лучше

[Penguin-Metall]

Я лично считаю его просто неплохим, но не более того, а по-сравнению с сегодняшим экшеном в фильмах так вообще атас. Шикарным мочиловом я считаю в Матрице, Казино Рояль, Властелин колец и Чужих. Хотя в "Начале" есть тоже отличные моменты и главное, что в напряжение держат. Смачно и уверенно дерутся и перестреливаются.

 

Смачно и уверенно, а главное реалистично перестреливаются в Схватке. А в Начале как и в 95% боевиков - каша а не стрельба. Синдром Рэмбо это называется. Самый главный минус фильма - его экшн. Не знаю в чем проблема была для Нолана сделать хороший экшн (как пример из последних - 22 пули или даже Возмездие с Гибсоном). Стрельба из автомата - это вообще как бы уже смертный приговор. Шины бы пробило, пассажиров бы всех порешетило, водилу бы снесло, короче фургон этот несчастный с Химиком дольше 10 сек расстреливать не пришлось бы. В Начале стрельба - детский сад. Это не экшн, а пиф-пафка.

[MemphisRains]

Ну и в каком месте у "Начала" слабая постановка экшена?

 

Ну экшн средний, кроме сцены в коридоре-выделяется.

Да вы сравните с другими фильмами то постановку.

[reminn]

Смачно и уверенно, а главное реалистично перестреливаются в Схватке. А в Начале как и в 95% боевиков - каша а не стрельба. Синдром Рэмбо это называется. Самый главный минус фильма - его экшн. Не знаю в чем проблема была для Нолана сделать хороший экшн (как пример из последних - 22 пули или даже Возмездие с Гибсоном). Стрельба из автомата - это вообще как бы уже смертный приговор. Шины бы пробило, пассажиров бы всех порешетило, водилу бы снесло, короче фургон этот несчастный с Химиком дольше 10 сек расстреливать не пришлось бы. В Начале стрельба - детский сад. Это не экшн, а пиф-пафка.

 

Да "Возмездие" и "22 пули" - это просто эталлон по постановке экшн-сцен. А где там вообще экшн в "Возмездии" и ""22 пулях?

[reminn]

Ну экшн средний, кроме сцены в коридоре-выделяется.

Да вы сравните с другими фильмами то постановку.

 

Назовите с чем сравнивать.

[Fenikss]

Хорошый экшен - это вообще понятие очень растяжимое, и поэтому для каждого он свой, кто-то считает, что пример всех экшенов это Трансформеры, кто-то Матрица, а кто-то вообще Форсаж))) Так что споры здесь не уместны. Не сагласен с тобо лишь в том, что ты зачем-то ищешь в сценах экшена в ЭТОМ фильме реализм и т.д., а он здесь не нужен, это же в первую очередь научная фантастика, а не боевик, хороший ли он или нет, но снят в любом случае не плохо. Вон, вспомни матрицу, там и автаматы и ещё чёрт знает что, ну и скажешь плохо экшен там поставлен))))

[MemphisRains]

Назовите с чем сравнивать.

 

Матрица 1, Терминатор 2, Плохие парни 2, ТР, Казино рояль, Эквилибриум, Скала, Блейд, Схавтка, Я, Робот, Пипец....хватит?

[Penguin-Metall]

Да "Возмездие" и "22 пули" - это просто эталлон по постановке экшн-сцен. А где там вообще экшн в "Возмездии" и ""22 пулях?

 

Я про стрельбу. Она по крайней мере натуральная. Выстрел с маленького расстояния - упал. А в Начале что? Ты давай еще скажи что там все тип-топ с правдоподобностью! А если вам нужен тупо экшн (любое действие, даже самое тупое и идиотское) то вы скорее животные, нежели люди. Экшн тоже надо уметь создавать. Трясти камерой и выпускать 100000 пуль из 1000 автоматов любой может. А вот сделать и показать так чтобы смотрелось реально и мощно - тут и возникают проблемы. В Начале экшн уровня фильмов с Лунгреном, только больше денежек угрохали. А принцип тот же - пальба - все мимо. Ты хоть представляешь что такое очередь из автомата? Кучность пуль можешь себе вообразить? Если хотя бы три человека стреляют по машине 5 сек - из нее уже никто не выйдет если там спящие, сидящие чувачки (не пригнувшиеся и не защищенные ничем). Сцены в снегах - анекдот на анекдоте и анекдотом помыкает.

 

Извини, в Матрице они уворачивались от пуль, зрителю дали это понять, это и воспринималось нормально. Здесь же - все должно быть реально. Хочешь сказать если я снимаю фантастику все законы физики в фильме перестают действовать? Даже в ЗВ принятые нормы соблюдались, что уж говорить про Начало, которое только одной ногой в фантастике, причем не слишком грубой и сюрриалистичной. Зачем тогда вообще показывать беспорядочную стрельбу? Вас это возбуждает? 20 злодеев стреляют по 4 хорошим ребятам и попасть не могут, а те их кладут с 1ого выстрела. Вас это устраивает? Ну тогда я не знаю что еще сказать...

[Fenikss]

Матрица 1, Терминатор 2, Плохие парни 2, ТР, Казино рояль, Эквилибриум, Скала, Блейд, Схавтка, Я, Робот, Пипец....хватит?

 

Ну ерундой-то не занимайся, это всё по-большей части ярко выраженые боевики, ты бы ещё Матрицу, например, с Эффектом бабочки сравнил

 

Я про стрельбу. Она по крайней мере натуральная...

 

Ещё раз, это !научная фантастика!, про реализм стрельбы, читай список MemphisRains, где он там? Значит всё это туфта, а 22 пули неоценённый шедевр?

[reminn]

Матрица 1, Терминатор 2, Плохие парни 2, ТР, Казино рояль, Эквилибриум, Скала, Блейд, Схавтка, Пипец....хватит?

 

Матрица 1, Терминатор 2, Плохие парни 2, ТР, Казино рояль, Схватка - cогласен.

 

Эквилибриум, Скала, Блейд, Пипец - не согласен.

[Penguin-Metall]

В Скале почти все ОК. В Эквилибриуме тоже, потому что клерики быстрее обычных людей, стало быть то что по ним не попадают хоть как-то оправдано и объяснено. А в Начале почему хороших ребят подстрелить нельзя - ну совсем непонятно.

Блейд - полутрешевый боевик, о какой реальности речь?

 

Где отличный экшн - Святые из Бундока. Вот там идеал реалистичности. И слоу-мо вам, и стилистика, и все что можно. Единственная хромающая сцена - перестрелка с папаней у дома, но она 1 и там хотя бы попадания были + она снята божественно красиво.

 

В Начале все боевые действия - 2 по 10 шкале. Кто не согласен - пересматривать и ужасаться. Глаза раскройте!

[reminn]

Я про стрельбу. Она по крайней мере натуральная. Выстрел с маленького расстояния - упал. А в Начале что? Ты давай еще скажи что там все тип-топ с правдоподобностью! А если вам нужен тупо экшн (любое действие, даже самое тупое и идиотское) то вы скорее животные, нежели люди. Экшн тоже надо уметь создавать. Трясти камерой и выпускать 100000 пуль из 1000 автоматов любой может. А вот сделать и показать так чтобы смотрелось реально и мощно - тут и возникают проблемы. В Начале экшн уровня фильмов с Лунгреном, только больше денежек угрохали. А принцип тот же - пальба - все мимо. Ты хоть представляешь что такое очередь из автомата? Кучность пуль можешь себе вообразить? Если хотя бы три человека стреляют по машине 5 сек - из нее уже никто не выйдет если там спящие, сидящие чувачки (не пригнувшиеся и не защищенные ничем). Сцены в снегах - анекдот на анекдоте и анекдотом помыкает.

 

Извини, в Матрице они уворачивались от пуль, зрителю дали это понять, это и воспринималось нормально. Здесь же - все должно быть реально. Хочешь сказать если я снимаю фантастику все законы физики в фильме перестают действовать? Даже в ЗВ принятые нормы соблюдались, что уж говорить про Начало, которое только одной ногой в фантастике, причем не слишком грубой и сюрриалистичной. Зачем тогда вообще показывать беспорядочную стрельбу? Вас это возбуждает? 20 злодеев стреляют по 4 хорошим ребятам и попасть не могут, а те их кладут с 1ого выстрела. Вас это устраивает? Ну тогда я не знаю что еще сказать...

 

Скажите что вы любите реализм, а не красивый экшн.

[Fenikss]

В Скале почти все ОК. В Эквилибриуме тоже, потому что клерики быстрее обычных людей, стало быть то что по ним не попадают хоть как-то оправдано и объяснено. А в Начале почему хороших ребят подстрелить нельзя - ну совсем непонятно.

Блейд - полутрешевый боевик, о какой реальности речь?

 

Это всё художественные фильмы, детский сад - уповать на отстуствие реализма в фильме, где люди залезают друг другу в подсознание. Хочешь реализма - смотри Дежурную Часть, там тебе и кучность стрельбы и всё остальное

[Penguin-Metall]

Я люблю и то, и другое. Скажешь в Схватке нет экшена? Или в Скале нет экшена? Я и то, и то люблю. Скала конечно побредовей и повыдуманней. Но там планку реалистичности держат. И причем тут люблю-не люблю? В данном случае экшн в Начале - ляп. Потому что он не должен был быть таким корявым, паршивым и тухлым.

[Penguin-Metall]

Это всё художественные фильмы, детский сад - уповать на отстуствие реализма в фильме, где люди залезают друг другу в подсознание. Хочешь реализма - смотри Дежурную Часть, там тебе и кучность стрельбы и всё остальное

 

Вот ты клоун, а По-твоему если в фильме одна фантастическая идея - на все законы планеты можно чихать? Почему тогда Блейд не дышит огнем или не убивает всех вампиров взглядом? Да потому что несмотря на несколько выдумок, остальные правила игры сохраняются. И не потому что так интереснее (хотя это тоже важно), а потому что это дает чувство реальности. Я не инопланетная субстанция чтобы меня кормить таким бредом. Тебе нравится - смотри и радуйся. Но не говори мне что это нормально.

[Fenikss]

Ну ты видимо один такой, IMDB Top 250, там с тобой не согласны почти все, где там Схватка или 22 пули и где Начало.

[Penguin-Metall]

Во-первых, я не говорил что 22 пули лучше. Начало в целом конечно обходит 22 пули. Схватку конечно же нет...

А что касается масс, ну, знаешь ли, хочешь верить им и прислушиваться к ним - дело твое. Я предпочитаю идти своим путем и не зависеть от чужого мнения, Если мое обоснованное мнение не совпадает с мнением масс - я его не меняю. А если совпадает - мне от этого легче не становится. Надо быть самостоятельнее и думать своей головой.

 

Как выяснилось даже академикам мудрым доверять нельзя (последнее время дают премии всякой лаже), так что уж говорить про массы, в который мало найдется настоящих и требовательных ценителей? Подумай... Хотя есть для тебя вариант - смотреть все без разбору

[Fenikss]

Клоун всё таки, видимо ты, потому что, если бы авторы захотели, Блэйд бы дышал огнём, и убивал бы всех взглядом, прост такое кино длилось бы 15 минут, как впрочем если бы Ди Каприо застрелил бы с первой обоимы.

[Fenikss]

Ну твоя обоснованость больше походит на критинизм

[Penguin-Metall]

Клоун всё таки, видимо ты, потому что, если бы авторы захотели, Блэйд бы дышал огнём, и убивал бы всех взглядом, прост такое кино длилось бы 15 минут, как впрочем если бы Ди Каприо застрелил бы с первой обоимы.

 

Тоесть ты признаешь что Начало подстать Блейду и это чистая развлекаловка без намека на смысл и правду? Ну если так - отлично. Хотя мне не показалось что Нолан пытался создать бредовый трэш.

 

Потому что мне хочется чтобы когда в людей стреляют в них еще и попадали? Ахах, ну действительно! Я так много требую!

[Penguin-Metall]

Ладно, такое кино для тебя, взорвало мозг, покорило душу. Экшена море, что круто!111111 Смотри, наслаждайся...