Начало (Inception)

[steffania]

steffania,

о какой реальности мы говорим, если дело происходит во сне. На каком бы уровне сна не упал бы микроавтобус, он будет падать, относительно уровня на котором падает, одно и тоже время. Это уже уровнем ниже время увеличивается в несколько раз. Почему 20? Обычная арифметика. Диалог был в фильме:

10 часов полёт самолёта (примерно)= неделя на первом уровне (на самом деле чуть больше)= полгода на втором (чуть меньше)=10 лет на третьем (это просчитала Ариадна, точно помню). Если не ошибаюсь число 20 они сами озвучили.

 

Нет, если микроавтобус падал бы в реальности, он бы падал 3 секунды примерно, как вы озвучили. Соответственно время падения фургона на первом уровне так же растянуто по отношению к возможному падению фургона в реальности, как и всё остальное время в принципе. Поэтому и нужно считать: реальное время падения обычного фургона в реальности (у нас предположим это 3 секунды) х 20 раз = 60 секунд, то есть минута.

[BlackTemplar]

Неочевиден:

 

На втором уровне никто Фишера не накачивал, он пошел на 3й добровольно. Химик остался на 1м уровне - они пользовались стандартным снотворным из чемоданчика. Далее вспоминаем начало фильма: тот же самый чемоданчик - артуру стреляют в голову - он переходит со 2го уровня на первый.

 

Уже 10 раз об этом писал. Если все так, почему Артура не вытянуло со второго уровня на первый при падении фургона с моста (пропущенная первая точка выброса).

 

 

Зато Кобб Сайто на 1ом уровне прямым текстом сказал - умрешь и отправишься прямиком в лимб, где можешь даже сойти с ума. Никто Сайто накачивать снотворным не собирался вообще. Значит с Фишером аналогично.

Для попадания в лимб достаточно той дозы снотворного, которую все участники приняли в реале в самолете.

 

Артуру убивают, он переходит на уровень назад. Но никто его снотворным в реале не накачивал, поэтому переход в лимб принципиально невозможен.

 

Не знаю, как объяснить этот факт Возможно, все из-за того же снотворного, надо синхронизировать выбросы на всех уровнях, и только тогда сработает.

 

 

[steffania]

Уже 10 раз об этом писал. Если все так, почему Артура не вытянуло со второго уровня на первый при падении фургона с моста (пропущенная первая точка выброса).

 

Мне кажется, что их вытягивало именно в момент падения и удара обо что-то, а не просто во время начала падения.

[armitura]

Мне кажется, что их вытягивало именно в момент падения и удара обо что-то, а не просто во время начала падения.

 

Артур просыпался и начинал реагировать еще в падении. Хотя у него не было суперснотворного.

А вот Кобб в начале фильма проснулся только оказавшись в воде.

[Solo]

Читаю о чем вы говорите, и думаю, какая же ерунда занимает сейчас первое место в ТОП 250.

[steffania]

Артур просыпался и начинал реагировать еще в падении. Хотя у него не было суперснотворного.

А вот Кобб в начале фильма проснулся только оказавшись в воде.

 

Когда? Во время испытаний перед заданием? Так в том видимо всё и дело, что не вводили в глубокий сон, делали наверняка какую-нибудь простенькую модель, просто для пробы. А вот при сложном и сильнодействующем снотворном, вряд ли сработал бы сам факт потери равновесия, что и показано в фильме. Иначе в фургоне Артур проснулся бы, ещё когда тот слетел с моста и перевернулся. И вот ещё что: в фургоне все были пристёгнуты ремнями. В таком состоянии ощущается разве потеря равновесия? Удар об воду точно ощутится, а вот падение - большой вопрос.

[AzzBzz]

Отличный вариант, но вопрос с лимбом и тем, каким образом оттуда выбрались Кобб и Саито меня лично волнует больше всего. Почему Саито там такой старый, а Кобб молодой? Сколько он его там искал? И что меня особо волнует, что случилось с телом Кобба в фургоне? Он же по идее должен был утонуть? И что дальше?

 

 

Да, вариант вроде хороший. И действительно тут необходима синхронность (которой в фильме усиленно добиваются).

Насчет лимба. Продвинутое снотворное ускоряет время в 20 раз, обычное в 10. Тогда возможно предположить, что 6.5 дней на первом уровне превратились в 6.5*20*10*10=1300 дней в лимбе (маловато). Если везде было мощное снотворное получится 5200 дней - это около 15 лет. Все равно как-то мало, но точный коэффициент по времени неизвестно какой. Значит, вполне возможно, что они действительно проснулись из-за того, что в реальности закончилось действие снотворного за 20 минут до прилета (в фильме примерно так и показано), да и 50-летний сон Кобба с Мол в реальности занял бы в таком случае порядка суток (вроде возможный вариант). Появляется вопрос зачем вообще Кобб искал в лимбе Сайто.

 

[BlackTemplar]

Появляется вопрос зачем вообще Кобб искал в лимбе Сайто.

 

Будучи стариком в лимбе, он все эти года считал, что те заморочки с Коббом - это его собственный полузабытый сон. А тут он бах, и просыпается Гарантировано моментальное схождение с ума, а Коббу надо, чтобы он его просьбу выполнить не забыл.

 

[A2RICH4U]

Нет, если микроавтобус падал бы в реальности, он бы падал 3 секунды примерно, как вы озвучили. Соответственно время падения фургона на первом уровне так же растянуто по отношению к возможному падению фургона в реальности, как и всё остальное время в принципе. Поэтому и нужно считать: реальное время падения обычного фургона в реальности (у нас предположим это 3 секунды) х 20 раз = 60 секунд, то есть минута.

 

Во-первых ваши подсчёты не совпадают с подсчётами героев в фильме (а их стоит принять как правильные, они же профи). Во-вторых с переходом на следующий уровень увеличивается только время, а точнее воспринимание времени мозгом. А физические свойства остаются те же (ну чтобы сон казался реальнее для того, чьим подсознанием наполняется сон), то есть в любом случае он будет падать, ну допустим 3 секунды, как кто-то предположил, на любом уровне. А вот увеличится длительность падения только относительно нижних уровней. Всё в фильме было разъяснено.

[steffania]

Появляется вопрос зачем вообще Кобб искал в лимбе Сайто.

 

Может если тебя из лимба вынесет окончанием действия снотворного, но в лимбе ты будешь верить в реальность происходящего, то проснувшись, ты потеряешь разум? Может для этого Кобб пошёл его искать, чтобы успеть убедить Саито в том, что он во сне и ему нужно умереть, чтобы вернуться к настоящей реальности? Такой вариант кажется мне наиболее вероятным. Но вся же вопрос о возрасте Саито и Кобба остаётся открытым. Сколько он его искал, почему Саито такой старый, ведь по их задумке должно было пройти максимум 10 лет. Или это про третий уровень говорилось?

[steffania]

Во-первых ваши подсчёты не совпадают с подсчётами героев в фильме (а их стоит принять как правильные, они же профи). Во-вторых с переходом на следующий уровень увеличивается только время, а точнее воспринимание времени мозгом. А физические свойства остаются те же (ну чтобы сон казался реальнее для того, чьим подсознанием наполняется сон), то есть в любом случае он будет падать, ну допустим 3 секунды, как кто-то предположил, на любом уровне. А вот увеличится длительность падения только относительно нижних уровней. Всё в фильме было разъяснено.

 

А что я не так посчитала? Я не углублялась в этот вопрос, просто тут кто-то сказал о растягивании времени в 20 раз, вот я и умножила на 20. И по сути, если считать так, как я предположила, всё выглядит более или менее достоверным, а вот если у Артура на втором уровне действительно была всего лишь минута после падения фургона до удара об воду, тогда всё выглядит совсем уж нелогичным, потому что не успел бы он столько всего наделать за эти жалкие 60 секунд.

[AzzBzz]

Нет, если микроавтобус падал бы в реальности, он бы падал 3 секунды примерно, как вы озвучили. Соответственно время падения фургона на первом уровне так же растянуто по отношению к возможному падению фургона в реальности, как и всё остальное время в принципе. Поэтому и нужно считать: реальное время падения обычного фургона в реальности (у нас предположим это 3 секунды) х 20 раз = 60 секунд, то есть минута.

 

Это не так.

 

Фургон падал не в реальности, а на первом уровне. Там свое время и законы привязанные к нему. На первом уровне фургон падал бы те же самые 2-3 секунды (в реальности прошло бы около 0.1с), иначе ни о какой реалистичности снов говорить было бы нельзя.

Насколько я помню в фильме есть расчеты оставшегося времени. Они предполагают что фургон падает около 6с (на самом деле это слишком много - он пролетел бы около 180м за это время без учета сопротивления воздуха - но не страшно), у Артура 2 минуты (это озвучивают), на 3ем уровне около 40 минут (тоже так и говорят, после этого решают воспользоваться вентиляцией - времени не хватает)

 

[BlackTemplar]

Но вся же вопрос о возрасте Саито и Кобба остаётся открытым. Сколько он его искал, почему Саито такой старый, ведь по их задумке должно было пройти максимум 10 лет. Или это про третий уровень говорилось?

 

Так мы видим, что Кобб умирает на 1ом уровне - тонет в машине. Таким образом его заново выкидывает в лимбе, только с учетом всего времени, что прошло между смертью Сайто и смертью Кобба в машине - а с умножением времени для лимба это получается нехилый промежуток.

Кстати, ведь когда Кобб находился в лимбе в последний раз, мир к чертям рушился, а когда Кобб очнулся в лимбе повторно - окрущающий мир переделан в соответствии с сознанием Сайто.

 

[amour]

Объясняеться как действует сон, как действует в нем Архитектор, как крадется идея, механика пробуждения, конструирование уровней и прочая блаблабла, или наука у нас только в девайсах сосредоточена. Типа кораблей на магнитной подушке и экзоскелетов?

Объединение людей в сеть выдаётся за чистую монету, как и ускорение работы мозга, т.е. вот просто дано так и всё, как работает основа не объясняется. Воспринимать серьёзно то, что насажено на этой аксиоме, без объяснений не представляю возможным. Вот и получается, что Нолан выдумал свод правил о своей вселенной и нам их рассказал, в этом и заключается вся научность фильма, прям как в Коде да Винчи и Ангелах и демонах историчность Брауна.

 

Нет, 3 секунды он падает в реальности, соответственно на 1-м уровне сна это 60 секунд, на втором 1200 секунд, то есть 20 минут.

Стоп-стоп-стоп! Где логика? Он же не в реальности падал, а на первом уровне сна. Т.е. в реальности время падения составляло 0,15 секунды (если за основу брать 20 кратность изменения времени). А во втором слое как раз 60 секунд.

[vita_reducta]

Читаю о чем вы говорите, и думаю, какая же ерунда занимает сейчас первое место в ТОП 250.

 

А вы сам фильм-то смотрели? Да и почему сразу ерунда? Довольно-таки интересно))

[AzzBzz]

Может если тебя из лимба вынесет окончанием действия снотворного, но в лимбе ты будешь верить в реальность происходящего, то проснувшись, ты потеряешь разум? Может для этого Кобб пошёл его искать, чтобы успеть убедить Саито в том, что он во сне и ему нужно умереть, чтобы вернуться к настоящей реальности? Такой вариант кажется мне наиболее вероятным. Но вся же вопрос о возрасте Саито и Кобба остаётся открытым. Сколько он его искал, почему Саито такой старый, ведь по их задумке должно было пройти максимум 10 лет. Или это про третий уровень говорилось?

 

10 лет - третий уровень, а я похоже не умею считать =(

[A2RICH4U]

Это не так.

 

Фургон падал не в реальности, а на первом уровне. Там свое время и законы привязанные к нему. На первом уровне фургон падал бы те же самые 2-3 секунды (в реальности прошло бы около 0.1с), иначе ни о какой реалистичности снов говорить было бы нельзя.

Насколько я помню в фильме есть расчеты оставшегося времени. Они предполагают что фургон падает около 6с (на самом деле это слишком много - он пролетел бы около 180м за это время без учета сопротивления воздуха - но не страшно), у Артура 2 минуты (это озвучивают), на 3ем уровне около 40 минут (тоже так и говорят, после этого решают воспользоваться вентиляцией - времени не хватает)

 

Вот примерно это же я и говорю steffanii. Хоть в очередной раз убедился, что понял происходящее в фильме.

[BlackTemplar]

Воспринимать серьёзно то, что насажено на этой аксиоме, без объяснений не представляю возможным.

В Матрице ясно, как работает сама матрица и как мозг погружается в виртуальную реальность?

В Т2 ясно, на каком принципе Скайнет создал жидкого металла?

Это все аксиомы Да и списочек продолжать можно.

[steffania]

Это не так.

 

Фургон падал не в реальности, а на первом уровне. Там свое время и законы привязанные к нему. На первом уровне фургон падал бы те же самые 2-3 секунды (в реальности прошло бы около 0.1с), иначе ни о какой реалистичности снов говорить было бы нельзя.

Насколько я помню в фильме есть расчеты оставшегося времени. Они предполагают что фургон падает около 6с (на самом деле это слишком много - он пролетел бы около 180м за это время без учета сопротивления воздуха - но не страшно), у Артура 2 минуты (это озвучивают), на 3ем уровне около 40 минут (тоже так и говорят, после этого решают воспользоваться вентиляцией - времени не хватает)

 

Бла, я этого не помню. Где ж вы раньше-то были, когда задавали этот вопрос? Оказывается в фильме давно всё озвучили, а я мучаюсь.

П.С. Я не понимаю, как в реальности фургон упал бы с моста за 0,1 секунды. Слишком мало.

 

Так мы видим, что Кобб умирает на 1ом уровне - тонет в машине. Таким образом его заново выкидывает в лимбе, только с учетом всего времени, что прошло между смертью Сайто и смертью Кобба в машине - а с умножением времени для лимба это получается нехилый промежуток.

Кстати, ведь когда Кобб находился в лимбе в последний раз, мир к чертям рушился, а когда Кобб очнулся в лимбе повторно - окрущающий мир переделан в соответствии с сознанием Сайто.

 

Вот чёрт, я не врубаюсь. А что тогда случилось с Коббом, который изначально пошёл в лимб за Сайто? Он там после своей же смерти в фургоне память потерял? Или что? Или нам в очередной раз решили этого не показывать?

[Solo]

Нет я не смотрел. Просто сделал для себя вывод по вашим обсуждниям фильма. По сути то чушь, бред. Не так разве? Просто необычно наверно и все.

[steffania]

Нет я не смотрел. Просто сделал для себя вывод по вашим обсуждниям фильма. По сути то чушь, бред. Не так разве? Просто необычно наверно и все.

 

А не легче пойти и посмотреть, прежде чем говорить о бреде, чуши и тому подобному?

[crowe]

Объединение людей в сеть выдаётся за чистую монету, как и ускорение работы мозга, т.е. вот просто дано так и всё, как работает основа не объясняется. Воспринимать серьёзно то, что насажено на этой аксиоме, без объяснений не представляю возможным. Вот и получается, что Нолан выдумал свод правил о своей вселенной и нам их рассказал, в этом и заключается вся научность фильма, прям как в Коде да Винчи и Ангелах и демонах историчность Брауна.

Чувак, а когда тебе вещают с экрана, что ты подключен к серверу и работаешь батареей, и на той аксиоме сториться вся концепция кина ниче? Воспринимать или не воспринимать дело твое, так же как и фантазии тех же Стругацких. На то она и фантастика, хоть и научная. Объяснения эффекта от убийства во сне тебе непонятно и необаснованно? Пусть и без серьезных научных изысканий, но на основе некой теории, на то и фантастика. А уж никак не набор девайсов.

[A2RICH4U]

Бла, я этого не помню. Где ж вы раньше-то были, когда задавали этот вопрос? Оказывается в фильме давно всё озвучили, а я мучаюсь.

П.С. Я не понимаю, как в реальности фургон упал бы с моста за 0,1 секунды. Слишком мало.

 

За 0.1 секунды ОТНОСИТЕЛЬНО первого уровня сна. В реальности ведь всё кажется быстрее, чем во сне. То есть на этот раз не умножаем, а делим на 20.

[BlackTemplar]

Вот чёрт, я не врубаюсь. А что тогда случилось с Коббом, который изначально пошёл в лимб за Сайто? Он там после своей же смерти в фургоне память потерял? Или что? Или нам в очередной раз решили этого не показывать?

 

Да ничего он не потерял...просто приходил в себя, как мне кажется.

Я не вижу других вариантов объяснения различий в их возрасте, кроме как повторного попадания Кобба в лимб с временным разрывом, который произошел именно благодаря его смерти на 1ом уровне.

 

[AzzBzz]

Такс считаем еще раз. 6.5*20*10*10=13000 дней. Около 40 лет. По виду Сайто где-то так и состарился - выход из-за окончания действия снотворного кривовато, но подходит.