Начало (Inception)

[crowe]

  Movie addict написал:

Настолько, насколько и "Лост" - "научная фантастика". =)

айяй Муви ну вот зачем прям такой прицеп, мне это напоминает спор с одной дамой в теме "Автара" "почему не предложили зажигали в обмен на дерево", все и вцепились в зажигалки мертвой хваткой. Это сай-фай самый натуральный, где большая часть экранного времени уделена именно научной (типа) концепции и ее деталям, а лост это высокобюджетное мыло с точным расчетом, а запудрим мы мозги почитательнецам Соера и прочих (да простят меня фаны Лоста). Так что не надо. И как никак кое какие элементы той же фантастики в Лосте имеются, объективно. Это же очевидно. Хотя так же очевидно что это не Лем и не Бредбери, и явно не Кубрик, как и начало это Нолан.

[amour]

  A2RICH4U написал:

  Показать

Под новым снотворным Юсуфа в 20 раз. А вот до этого вроде в 12 (когда вводили в курс дела Ариадну.

В любом случае

  Показать

падение фургона с моста растянуто. Ну, сколько он мог падать? От силы секунды 3. Получается путешествие Артура в невесомости было ограниченно максимум 60-ю секундами. А он там лазал намного дольше.

 

[A2RICH4U]

  amour написал:

В любом случае

  Показать

падение фургона с моста растянуто. Ну, сколько он мог падать? От силы секунды 3. Получается путешествие Артура в невесомости было ограниченно максимум 60-ю секундами. А он там лазал намного дольше.

Кто знает. Всё же мне кажется,

 

  Показать

что больше 3-х, может и не на много. А сколько лазал Артур там точно не понятно. Если исходить из экранного времени (сколько секунд он был в кадре, то не больше 2-х минут имхо

 

[Miles Dyson]

  BlackTemplar написал:

  Показать

Коббу нужно было сознательно "отпустить" Мол, т.е. убедить себя самого, что прошлое должно быть забыто вместе с чувством вины. А не просто, взять и убить её.

 

Разумеется, при действии снотворного ты не проснешься. Только в лимбе надо ждать несколько десятков лет, а на первом уровне всего неделю

 

 

 

  Показать

Сознательно отпустить? Да он и в реальности не мог отпустить Мол, а что уж говорить о сне. Наверное ты хочешь сказать под "сознательно" отпустить - чтобы Мол сознательно просто пошла на самоубийство.

 

А причем тут 10 лет? Ты же себя убиваешь в лимбе, для чего нужны эти 10 лет.

 

 

[A2RICH4U]

  DISA написал:

Интересно,а можно сотворить такое во сне?

 

Нельзя имхо)))) Не в наших обычных снах. У меня не получалось)) Я даже не всегда понимал, что я во сне, а уж когда понимал, то таких выкрутасов сделать был не в силах.

[amour]

  crowe написал:

Да вот ничего подобного это именно научная фантастика, в основе которой лежит вполне себе детально продуманная концепция.

Ну, вообще-то не знаю, что там научного, за исключением некоего девайса, объединяющего людей в mind-net. И то объяснено лишь что он делает, но не как.

[crowe]

  amour написал:

Ну, вообще-то не знаю, что там научного, за исключением некоего девайса, объединяющего людей в mind-net. И то объяснено лишь что он делает, но не как.

Объясняеться как действует сон, как действует в нем Архитектор, как крадется идея, механика пробуждения, конструирование уровней и прочая блаблабла, или наука у нас только в девайсах сосредоточена. Типа кораблей на магнитной подушке и экзоскелетов?

[J Born]

  steffania написал:

Перелистайте пару страниц назад, я не могу по 10 раз писать одно и тоже, извиняйте. Позже на путях показывают две руки старичков, сплетённых воедино в ожидании поезда.

 

Я перелестну, но все-таки

  Показать

После того как Кобб рассказал о внедрении идеи в Мол они идут и ложатся на рельсы в ожидании поезда который собственно и приедет. Дальше будет реальность в котором Мол покончит собой. А старичков нам показывают не на путях а на пероне, после того как Мол спросила у Кобба про то помнит ли он об обещание что они состаряться вместе.

Вот это мне и интересно как такое может быть?. Или я чего-то не понял.

[BlackTemplar]

  Miles Dyson написал:

  Показать

Сознательно отпустить? Да он и в реальности не мог отпустить Мол, а что уж говорить о сне. Наверное ты хочешь сказать под "сознательно" отпустить - чтобы Мол сознательно просто пошла на самоубийство.

 

А причем тут 10 лет? Ты же себя убиваешь в лимбе, для чего нужны эти 10 лет.

 

 

  Показать

Так в том то и дело, что во сне он может глубже докопаться до своего подсознания. Отпустить в том смысле, чтобы перестать терзать себя чувством вины за её смерть.

 

Ты себя убиваешь в лимбе, но не просыпаешься совсем, как я понял. Можно ждать истечения таймера в лимбе, а можно на 1ом уровне, где время идет быстрее. Значит лучше там.

 

[steffania]

  amour написал:

В любом случае

  Показать

падение фургона с моста растянуто. Ну, сколько он мог падать? От силы секунды 3. Получается путешествие Артура в невесомости было ограниченно максимум 60-ю секундами. А он там лазал намного дольше.

 

Нет, 3 секунды он падает в реальности, соответственно на 1-м уровне сна это 60 секунд, на втором 1200 секунд, то есть 20 минут. Как раз Артуру хватило. (Это если мы говорим о растягивании времени в 20 раз, хотя не припомню такой информации в фильме.)

[Waldemar]

  DISA написал:

Интересно,а можно сотворить такое во сне?

 

нет, т.к. не вижу прелести спать и видеть СНЫ!

 

  J Born написал:

Нам показывают ка они старыми идут по перону,это в конце прощения, а вначале когда Кобб рассказывал как он внедрил идею Мол показывали как на путях они лежали молодыми.

 

Это киношный прём - нам показывают, как это представляет Ариадна, а потом показывают как было в действительности

[AzzBzz]

  Lirik написал:

  Показать

Что-то я запутался по поводу всех этих выбросов в финале... но вот что точно могу сказать - так это то, что для того чтобы досрочно выбраться с первого уровня надо чтобы тебя уронили в реале (или убили во сне). Об этом говорится в фильме, это кстати и демонстрируется на примере Артура и в начале - когда Кобб падает на первом уровне - он ведь не просыпается в реале? Он попадает со второго на первый уровень. И в концовке тоже самое - взрыв на третьем выбивает их с четвертого уровня (я кстати уже не помню -а там взрыв планировался изначально или был импровизацией после гибели Фишера?), взрыв на втором - с третьего, падение на первом - со второго.

Во всяком случае у меня сложилось такое мнение.

 

 

  Показать

Мнений пока придумано 2, оба нелогичные (зато создалось стойкое ощущение, что логичного нет). Если взорвали здание на третьем уровне, чтобы выбить людей из лимба, зачем в лимбе они прыгали с небоскреба? почему из лимба не выпал Кобб?

 

Хм, вроде есть идея: сон типа очень крепкий, все дела. Предположим из-за этого нужно падать одновременно на двух уровнях. Тогда падение+взрыв - лимб->3й уровень, взрыв+лифт - 3й->2й, лифт+фургон - 2й->1й. Вроде все логично. Остается вопрос как они выбрались в реальность с 1го уровня (тут варианты есть) и из лимба (тут полностью логичных вариантов не видно). Но в фильме этого что-то не показано.

 

[BlackTemplar]

  AzzBzz написал:

  Показать

Наоборот, обнаружились крупные несостыковки. Я уже перечислял, но в общем их 3:

1)как все-таки работает выброс, из-за чего противоречия?

2)почему на 3ем уровне не было невесомости?

3)почему Фишер после смерти на третьем уровне попал в лимб, а не на 2й?

полностью логичных ответов на эти вопросы похоже нет, кроме "а вот так вот".

 

  Показать

Ну как же, на 3ий вопрос ответ очевиден.

Если накачать снотворным участника сна, то в случае смерти он не проснется или перейдет на уровень назад, а отправится прямиком в лимб. Так случилось с Фишером, так случилось с Сайто.

 

Насчет выбросов теория логичная, что выброс на уровне n вытаскивает обратно всех спящих на уровне n+1. Только с лимбом получается исключение (смерть на любом уровне отправляет тебя туда, а смерть в лимбе - обратно на уровень выше). И нафига взрыв на 3ем - неясно.

 

Изменено 26.07.2010 13:18 пользователем BlackTemplar

[vita_reducta]

  Waldemar написал:

Это киношный прём - нам показывают, как это представляет Ариадна, а потом показывают как было в действительности

 

А может на самом деле было так, но Кобб и Молл в Лимбе видели друг друга молодыми?

[steffania]

  J Born написал:

Я перелестну, но все-таки

  Показать

После того как Кобб рассказал о внедрении идеи в Мол они идут и ложатся на рельсы в ожидании поезда который собственно и приедет. Дальше будет реальность в котором Мол покончит собой. А старичков нам показывают не на путях а на пероне, после того как Мол спросила у Кобба про то помнит ли он об обещание что они состаряться вместе.

Вот это мне и интересно как такое может быть?. Или я чего-то не понял.

 

 

  Показать

Как точно написал ниже Вальдемар, первый раз нам показывают жизнь Кобба и Мол в лимбе глазами Ариадны (я до этого пиала, что глазами Мол, которая не помнила, что они состарились там, такой вариант тоже возможен), когда он ей расказывает эту историю, а потом, когда он прощается с Мол, он напоминает ей о том, что они состарились вместе в лимбе, поэтому показывают стариков, ждущих поезда. Поэтому показывают их руки, сплетённые на путях, если я ничего не путаю. Второй раз нам показывают реальное положение вещей, они ложились под поезд старыми. Нам не сразу сказали о том, что Мол и Кобб пробыли в лимбе 50 лет, поэтому отчасти сначала и показали их молодыми. Просто красивый приём.

 

[Miles Dyson]

Тотем? А вот такую теорию послушайте:

 

Кобб перемещался в сон не только со своим тотемом, но и со своим галстуком и пиджаком и.т.д. - а это явно не входит в планы врага архитектора или кого то там ещё. Тотем не обязателен. Можно даже предположить, что ты сам и есть тотем ходячий. Только ты знаешь свои законы.

[Waldemar]

  vita_reducta написал:

А может на самом деле было так, но Кобб и Молл в Лимбе видели друг друга молодыми?

 

 

  Показать

Он же Мол всё рассказывал и та вспомнила что была старой!

 

[300spart]

Все. Я окончательно запуталась. Вопростов много, и они риторические.

Тотемы. Лео говорит, что их трогать нельзя. Сам пользуется тотемом жены (ну это ладно, ей он уже не нужен), но Сайто в конце заводит юлу, значит, он меняет ее свойства?

Выбросы. Во время подготовки говорилось, что достаточно небольшого толчка (на Артуре это 2 раза продемонстрировано). Тогда почему не произошло выброса, когда фургон вертело во все стороны после погони?

Мой вывод - не нужно так глубоко копать. Как говорится - просто мы хотим быть обманутыми (с)

Главный тотем у Нолана - это Кейн. Он всегда истину глаголит во всех фильмах (близнецов он разгадал, цель Джокера - видеть мир в огне, озвучил). Так что он - самое реальное, что есть в этом фильме. А следовательно - там где Кейн, там и реальность

[steffania]

  AzzBzz написал:

  Показать

Хм, вроде есть идея: сон типа очень крепкий, все дела. Предположим из-за этого нужно падать одновременно на двух уровнях. Тогда падение+взрыв - лимб->3й уровень, взрыв+лифт - 3й->2й, лифт+фургон - 2й->1й. Вроде все логично. Остается вопрос как они выбрались в реальность с 1го уровня (тут варианты есть) и из лимба (тут полностью логичных вариантов не видно). Но в фильме этого что-то не показано.

 

 

  Показать

Отличный вариант, но вопрос с лимбом и тем, каким образом оттуда выбрались Кобб и Саито меня лично волнует больше всего. Почему Саито там такой старый, а Кобб молодой? Сколько он его там искал? И что меня особо волнует, что случилось с телом Кобба в фургоне? Он же по идее должен был утонуть? И что дальше?

 

[A2RICH4U]

  steffania написал:

Нет, 3 секунды он падает в реальности, соответственно на 1-м уровне сна это 60 секунд, на втором 1200 секунд, то есть 20 минут. Как раз Артуру хватило. (Это если мы говорим о растягивании времени в 20 раз, хотя не припомню такой информации в фильме.)

steffania,

  Показать

о какой реальности мы говорим, если дело происходит во сне. На каком бы уровне сна не упал бы микроавтобус, он будет падать, относительно уровня на котором падает, одно и тоже время. Это уже уровнем ниже время увеличивается в несколько раз. Почему 20? Обычная арифметика. Диалог был в фильме:

10 часов полёт самолёта (примерно)= неделя на первом уровне (на самом деле чуть больше)= полгода на втором (чуть меньше)=10 лет на третьем (это просчитала Ариадна, точно помню). Если не ошибаюсь число 20 они сами озвучили.

 

[AzzBzz]

  BlackTemplar написал:

  Показать

Ну как же, на 3ий вопрос ответ очевиден.

Если накачать снотворным участника сна, то в случае смерти он не проснется или перейдет на уровень назад, а отправится прямиком в лимб. Так случилось с Фишером, так случилось с Сайто.

 

Насчет выбросов теория логичная, что выброс на уровне n вытаскивает обратно всех спящих на уровне n+1. Только с лимбом получается исключение (смерть на любом уровне отправляет тебя туда, а смерть в лимбе - обратно на уровень выше). И нафига взрыв на 3ем - неясно.

 

Неочевиден:

 

  Показать

На втором уровне никто Фишера не накачивал, он пошел на 3й добровольно. Химик остался на 1м уровне - они пользовались стандартным снотворным из чемоданчика. Далее вспоминаем начало фильма: тот же самый чемоданчик - артуру стреляют в голову - он переходит со 2го уровня на первый.

 

Уже 10 раз об этом писал. Если все так, почему Артура не вытянуло со второго уровня на первый при падении фургона с моста (пропущенная первая точка выброса).

 

[BlackTemplar]

  Miles Dyson написал:

Тотем? А вот такую теорию послушайте:

Помоему Нолан просто продемонстрировал зрителю факт - тотем каждого героя ведет себя в реальности одним образом, а во сне - совсем другим, проявляя необычные свойства. Почему так происходит - докапываться не нужно, а надо принять факт

 

Это как в задаче по физике: машина едет со скорость 100 км/ч. Кто решает задачу, обычно не доказывает, что машина едет именно с такой скоростью, почему она так едет и как это вообще возможно и не обманывает ли нас тот, кто это задачу составил. Это данность.

[steffania]

  300spart написал:

Выбросы. Во время подготовки говорилось, что достаточно небольшого толчка (на Артуре это 2 раза продемонстрировано). Тогда почему не произошло выброса, когда фургон вертело во все стороны после погони?

 

Мда, действительно. Вся моя теория про то, что нужно шмякнуться, летит к чертям. Артур же вроде просыпался до того, как падал, да?

Хотя возможно это связано с тем, что во время экспериментов не было задействовано сильнейшего снотворного, и по сути человека можно было разбудить шлепком по лицу.

 

  300spart написал:

Главный тотем у Нолана - это Кейн. Он всегда истину глаголит во всех фильмах (близнецов он разгадал, цель Джокера - видеть мир в огне, озвучил). Так что он - самое реальное, что есть в этом фильме. А следовательно - там где Кейн, там и реальность

 

100 баллов.:lol:

[armitura]

  300spart написал:

Главный тотем у Нолана - это Кейн. Он всегда истину глаголит во всех фильмах (близнецов он разгадал, цель Джокера - видеть мир в огне, озвучил). Так что он - самое реальное, что есть в этом фильме. А следовательно - там где Кейн, там и реальность

 

Лучший аргумент ))

[Miles Dyson]

  BlackTemplar написал:

Помоему Нолан просто продемонстрировал зрителю факт - тотем каждого героя ведет себя в реальности одним образом, а во сне - совсем другим, проявляя необычные свойства. Почему так происходит - докапываться не нужно, а надо принять факт

 

Ну наконец то Олег, ты сказал то, что я хотел услышать

 

  BlackTemplar написал:

Это как в задаче по физике: машина едет со скорость 100 км/ч. Кто решает задачу, обычно не доказывает, что машина едет именно с такой скоростью, почему она так едет и как это вообще возможно и не обманывает ли нас тот, кто это задачу составил. Это данность.

 

И все же про тотем:

 

Олег, к примеру я архитектор, который хочет тебе наподлить во сне. Что я буду делать? Все просто.

 

Я все вещи, которые ты принес с собой в сон - буду наделять теми законами, которые присущи в реальности.

Для этого мне не нужно искать твой тотем (все подряд буду проектировать) И ты Олег, точно сойдешь с ума!