Начало (Inception)

[BlackTemplar]

  Miles Dyson написал:

Можно абсолютно любой предмет взять во сне и крутануть его - вот ты и узнаешь - сон это или не сон.

 

  Показать

Нужно принести с собой как-то предмет из реальности, и знать, как меняются его свойства во сне. То, что ты будешь крутить во сне, все может быть искусно подделано.

 

[Miles Dyson]

  BlackTemplar написал:

  Показать

Нужно принести с собой как-то предмет из реальности, и знать, как меняются его свойства во сне. То, что ты будешь крутить во сне, все может быть искусно подделано.

 

 

  Показать

А если у тебя есть архитектор свой - то он то тебе и скажет, что можно крутить а что нет.

 

[imagus]

  felix написал:

Вопрос на засыпку:

 

  Показать

Почему Кобб не мог усыпить Мол и внедрить ей еще одну идею, что реальность есть реальность, и убивать себя более не надо? (просыпаться по таймеру)

 

 

  Показать

 

Видимо, это слишком сложная для внедрения идея.

 

 

 

  BlackTemplar написал:

 

  Показать

Им никто не управляет - тотем это вещь в себе, проявляющая свои свойства вне зависимости от владельца. Волчок падает в реальности из-за физических законов, а во сне изменяется он сам, а не подсознание его владельца влияет на него. Не раскрывать свойства своего тотема имеет смысл в том случае, чтобы никто не подделал его и не подсунул тебе, как твой собственный.

Иначе тотем теряет смысл.

 

 

  Показать

Это же очевидное заблуждение. Тотем - это не есть магическая штука, обретающая сама по себе необычайные свойства, попадая в сон.

В реальности тотем-волчок имеет свойство падать. Во сне можно изменить его свойства, или свойства окружающего мира, и заставить его вращаться вечно, или, например, парить в воздухе. Тотем в этом отношении ничем не отличается от любого другого предмета окружающей реальности.

Игральная кость Артура в реальности имеет, например, свойство останавливаться на ребре, а во сне можно сделать так, что она будет вести себя как обычная.

 

Почему нельзя, чтобы кто-то другой знал характеристики твоего тотема? Чтобы никто не смог его подделать и обмануть тебя - ведь ты, сделав тотем, начинаешь доверять ему и только ему. Речь ведь идет о свойствах тотема в реальном мире, тогда как во сне эти свойства могут быть любыми (в том числе и повторять свойства из реального мира).

 

Тотем - это только удобный (всегда с собой), простой (не надо двигать горы), а главное - защищенный способ проверки, можешь ли ты изменять окружающий мир. Зная свойства тотема в реальном мире, можно понять, изменил ли ты что-то, или нет. Если изменить не удалось:

- Здравствуй реальность!

 

 

[Tammy]

Моя до сих пор в...эммм, ну как бы существительное подобрать....в афиге (скажем так)!! Но - это Нолан, с ним по-другому не бывает.

Подобно Престижу и Темному рыцарю, Начало не дает расслабиться ни на минуту. Да и нельзя - важна каждая мелочь, любая деталь, упустив которую, можно упустить смысл вообще всего. Вынос мозга, одним словом.

Актеры - хороши. Ди Каприо (хотя и была некоторая реминисценция на Дэниелса из Острова Проклятых), Гордон-Левитт (парень набирает обороты! и это неплохо), Пейдж (ну, она предсказуемо хороша ), Котийар (нуууу, тут правда тоже есть отсылки к тому же Острову...ну да ладно), Мерфи (на него, помимо прочего, просто интересно смотреть), Харди (запомнился еще по Рок-н-Ролльщику) и, конечно, Кейн (куда уж Нолан без него!)

Циммер - снова на высоте!

Потрясающе, одним словом!

10/10

 

  Magnet написал:

Эта рецензия убила наповал своей тупостью минусы просто высосаны из пальца. Особенно про название

Ну а чего хотели-то, если товарищу до середины фильма ничего не было понятно? Поспать он в кинотеатр пришел, что ли?... Ну, зато лишний раз посмеяться можно

[BlackTemplar]

  imagus написал:

  Показать

Это же очевидное заблуждение.

Хе-хе, а я так не считаю

  imagus написал:

  Показать

Тотем - это не есть магическая штука, обретающая сама по себе необычайные свойства, попадая в сон.

В реальности тотем-волчок имеет свойство падать. Во сне можно изменить его свойства, или свойства окружающего мира, и заставить его вращаться вечно, или, например, парить в воздухе. Тотем в этом отношении ничем не отличается от любого другого предмета окружающей реальности.

 

  Показать

Не магическая - верно. Он просто меняет свои физические свойства во сне. Понимаете, сам по себе меняет, а не потому что Кобб так его заставил делать.

Во сне изменять вещи может только лишь один человек - архитектор. Больше никто из участников сна меняеть его не имеет возможности - ни предметы, ни окружающий мир. Может только привнести проекции. Тотем это личная вещь каждого, и если архитектор создает сон, не зная о свойствах тотема ни одного из людей, то каким собственно образом меняются свойства предметов? Остается только тот вариант, что сами по себе.

 

Кобб в сеифе крутанул волчок - это не был его тотем. Он закрутился и продолжил вертеться. А в реальности он естественно будет падать, т.к. не может крутиться вечно ))

 

  imagus написал:

  Показать

Игральная кость Артура в реальности имеет, например, свойство останавливаться на ребре, а во сне можно сделать так, что она будет вести себя как обычная.

А может наоборот? Вы с физикой знакомы?

  imagus написал:

  Показать

Почему нельзя, чтобы кто-то другой знал характеристики твоего тотема? Чтобы никто не смог его подделать и обмануть тебя - ведь ты, сделав тотем, начинаешь доверять ему и только ему. Речь ведь идет о свойствах тотема в реальном мире, тогда как во сне эти свойства могут быть любыми (в том числе и повторять свойства из реального мира).

Это уже ни на чем не основанные домыслы.

  imagus написал:

  Показать

Тотем - это только удобный, простой (а главное - защищенный) способ проверки, можешь ли ты изменять окружающий мир. Зная свойства тотема в реальном мире, можно понять, изменил ли ты что-то, или нет. Если изменить не удалось:

- Здравствуй реальность!

 

 

  Показать

Ага, только вы смотря фильм, упустили тот факт из виду, что сон может менять только лишь архитектор Причем, он сам не в курсе о свойствах тотемов каждого из участников сна.

 

Вывод - тотем меняет свои свойства сам по себе. И если это необычное свойство проявляется, значит ты во сне, а не в реальности. Все куда проще.

 

[felix]

  BlackTemplar написал:

  Показать

Им никто не управляет - тотем это вещь в себе, проявляющая свои свойства вне зависимости от владельца. Волчок падает в реальности из-за физических законов, а во сне изменяется он сам, а не подсознание его владельца влияет на него. Не раскрывать свойства своего тотема имеет смысл в том случае, чтобы никто не подделал его и не подсунул тебе, как твой собственный.

Иначе тотем теряет смысл.

На форуме imdb мне ответили на аналогичный вопрос так:

Тотем не работает в твоем сне, только в снах других. (Об этом Кобб говорит Ариадне.) Т.е. если это твой сон, то ты можешь управлять подсознательно тотемом, как захочешь. Захочешь, чтобы волчок упал - упадет, не захочешь - будет бесконечно вращаться. Поэтому Мол уже не верила своему волчку, так как они могли быть в её сне. А в лимбе так и вовсе без разницы чей сон, лимб - это общее подсознание.

 

А еще говорят, что

  Показать

тотем Кобба - это лица его детей. Если он видит лица своих детей, значит, это уже реальность. Поэтому в лимбе он отвернулся от их лиц. И поэтому в конце у себя дома ему уже без разницы, упадет волчок или нет.

Интересная теория.

[Эльфатар]

  felix написал:

Вопрос на засыпку:

 

  Показать

Почему Кобб не мог усыпить Мол и внедрить ей еще одну идею, что реальность есть реальность, и убивать себя более не надо? (просыпаться по таймеру)

 

  Показать

Мне кажется потому, что он только потом осознал, что это его вина. После смерти Мол.

 

 

 

  Magnet написал:

Нолан явно доволен. Кому ещё удавалось создать столько альтернативных концовок?

Думаю, он бы сам удивился как их много По крайней мере удивился бы такому количеству трактовок )

[E-Lex]

  felix написал:

А еще говорят, что

  Показать

тотем Кобба - это лица его детей. Если он видит лица своих детей, значит, это уже реальность. Поэтому в лимбе он отвернулся от их лиц. И поэтому в конце у себя дома ему уже без разницы, упадет волчок или нет.

Интересная теория.

 

То есть, если

  Показать

Кобб увидит лица детей, он находится в реальности, даже если волчок будет вращаться вечно?

Действительно, интересная идея.

[Эльфатар]

  felix написал:

А еще говорят, что

  Показать

тотем Кобба - это лица его детей. Если он видит лица своих детей, значит, это уже реальность. Поэтому в лимбе он отвернулся от их лиц. И поэтому в конце у себя дома ему уже без разницы, упадет волчок или нет.

Интересная теория.

 

Очень красивая теория, кстати =)

[BlackTemplar]

  felix написал:

Захочешь, чтобы волчок упал - упадет, не захочешь - будет бесконечно вращаться. Поэтому Мол уже не верила своему волчку, так как они могли быть в её сне. А в лимбе так и вовсе без разницы чей сон, лимб - это общее подсознание.

Нэ понимаю.

 

  Показать

Мол и Кобб были в лимбе. Смысл тогда ей прятать тотем, когда она могла просто заставить изменить его свои свойства?

А если и спрятала, надо было "отключить" эту фишку, перед тем как прятать

 

 

А про лица детей интересно.

[amour]

Возможно, я что-то пропустил, но так и не понял, как люди подключенные через показанную нам "систему" объединяются в локальную сеть. Напоминает случай с Аватаром, когда передача сигнала от управляющего к аватару и обратно выдаётся за чистую монету. И почему-то фантастики в снах чуть меньше, чем в реальности вселенной фильма, сны здесь на сны не очень похожи. Паприка с этим лучше справилась, а Пробуждение жизни Линклейтера - так вообще блестяще.

[Miles Dyson]

  felix написал:

На форуме imdb мне ответили на аналогичный вопрос так:

Тотем не работает в твоем сне, только в снах других. (Об этом Кобб говорит Ариадне.) Т.е. если это твой сон, то ты можешь управлять подсознательно тотемом, как захочешь. Захочешь, чтобы волчок упал - упадет, не захочешь - будет бесконечно вращаться. Поэтому Мол уже не верила своему волчку, так как они могли быть в её сне. А в лимбе так и вовсе без разницы чей сон, лимб - это общее подсознание.

 

А еще говорят, что

  Показать

тотем Кобба - это лица его детей. Если он видит лица своих детей, значит, это уже реальность. Поэтому в лимбе он отвернулся от их лиц. И поэтому в конце у себя дома ему уже без разницы, упадет волчок или нет.

Интересная теория.

 

тогда вообще не понятно:

 

  Показать

лица детей увидел - все это реальность. А то, что волчок крутится вечно - это уже фигня? Непонятки.

 

 

Но теория звучит не плохо!

[felix]

  BlackTemplar написал:

Нэ понимаю.

 

  Показать

Мол и Кобб были в лимбе. Смысл тогда ей прятать тотем, когда она могла просто заставить изменить его свои свойства?

А если и спрятала, надо было "отключить" эту фишку, перед тем как прятать

 

Она воббще в принципе хотела забыть, что находится во сне. О волчок как никак ей об этом напоминал. Как то так...

[BlackTemplar]

  felix написал:

О волчок как никак ей об этом напоминал. Как то так...

 

  Показать

А то, что он свои свойства сохранил, ни капли не подозрительно?

 

[imagus]

  BlackTemplar написал:

 

  Показать

Ага, только вы смотря фильм, упустили тот факт из виду, что сон может менять только лишь архитектор Причем, он сам не в курсе о свойствах тотемов каждого из участников сна.

 

Вывод - тотем меняет свои свойства сам по себе. И если это необычное свойство проявляется, значит ты во сне, а не в реальности. Все куда проще.

 

Первую часть поскипал.

 

 

  Показать

 

В фильме есть диалог следующего содержания

Мол: Этот мир не реален

Кобб: Тогда почему я не могу его менять?

Мол: Потому что ты не знаешь, что спишь.

 

Что касается того, что якобы только архитектор может менять мир, следует вспомнить, что, например, Имс, мог менять свою внешность. Способность менять мир сна обладают все сновидцы, но архитекторы в этом деле - истинные мастера. С тотемом же справляется любой.

 

 

[Miles Dyson]

  BlackTemplar написал:

  Показать

А то, что он свои свойства сохранил, ни капли не подозрительно?

 

 

  Показать

Да там ни то что тотем - там большинство вещей сохраняли свои свойства. там во сне.

 

[BlackTemplar]

  imagus написал:

Первую часть поскипал.

 

 

  Показать

 

В фильме есть диалог следующего содержания

Мол: Этот мир не реален

Кобб: Тогда почему я не могу его менять?

Мол: Потому что ты не знаешь, что спишь.

 

Что касается того, что якобы только архитектор может менять мир, следует вспомнить, что, например, Имс, мог менять свою внешность. Способность менять мир сна обладают все сновидцы, но архитекторы в этом деле - истинные мастера. С тотемом же справляется любой.

 

 

 

ЗЫ. Лимб не принадлежит никому.

 

  Показать

Может я что-то напутал насчет архитекторов, но за 2 просмотра был искренне убежден, что только архитектор может менять сон

 

[Davo KinOman]

  VanRaZor написал:

тут главное: выше или ниже аватара, если ниже - рейтинг КП деградировал окончательно...

А Аватар при этом должен быть выше или ниже Темного Рыцаря? Не отвечайте, а то тут война начнется.

 

  Miles Dyson написал:

Ну я так и предположил. Но зачем иметь тотем для этого? Можно абсолютно любой предмет взять во сне и крутануть его - вот ты и узнаешь - сон это или не сон.

При этом, если предмет не упадет, во сне это может казаться вполне обычным и логичным.

[Miles Dyson]

  BlackTemplar написал:

  Показать

Может я что-то напутал насчет архитекторов, но за 2 просмотра был искренне убежден, что только архитектор может менять сон

 

 

  Показать

а как же защитник снов сына? Они ведь заваливались и делали, что хотели. Да и потом сам Кобб говорил, что он во сне может свою жену вспомнить и она появится - и архитектор по ходу с этим ничего не мог поделать.

 

[BlackTemplar]

Мда, что-то я немного в ступоре. Возвращаюсь к предыдущей цитате.

  imagus написал:

  Показать

Подсознание Мол утратило способность различать сон и реальность.

 

  Показать

Зачем тотем? Чтобы определить, находишь ты в реальности или нет. Если ты знаешь, где ты, нужен ли он? Фактически нет, но для пущей уверенности да.

 

Как мне казалось до этой минуты:

Сама суть тотема в том, чтобы независимо от воли хозяина определить, реален ли окружающий мир. Если тот совсем запутался.

Если ты во сне, и ты убежден, что вокруг сон - у тебя получится отправить волчок в бесконечное верчение

Если ты во сне, но ты не знаешь, что вокруг сон - у тебя не получится это сделать.

 

Смысл тотема вообще, если ему нельзя доверять? Кобб должен это понимать же

 

[karkaty]

  Davo KinOman написал:

А Аватар при этом должен быть выше или ниже Темного Рыцаря? Не отвечайте, а то тут война начнется.

 

Вы настолько серьезно воспринимаете рейтинги?

[RockDiva]

Ну и рейтинг у фильма, я вообще в шоке О_о Скорее бы посмотреть.

[Stranger Bird]

  BlackTemplar написал:

А про лица детей интересно.

 

А я так не думаю.. Она же в Лимбе позвала детей, а он отвернулся, он не верил что это его дети, но мог же не успеть и увидеть, хотя это был сон...и что тогда?

[Lirik]

  BlackTemplar написал:

 

  Показать

 

Смысл тотема вообще, если ему нельзя доверять? Кобб должен это понимать же

 

 

  Показать

Так там же говорится, что тотем предназначен для того, чтобы проверить не находишься ли ты в чьем-либо сне. Про то, сработает ли это в своем собственном сне там же вроде ничего не говорилось

 

[E-Lex]

Дабы несколько разбавить обсуждение метафизических аспектов сна, размещу пару весьма качественных фэн-артовских работ, обнаруженных на NolanFans: