Начало (Inception)

[tsiko]

Кстати, если бы это всё был сон, тогда бы Коббу постоянно мерещились дети, разве нет? И было бы невозможно этому сопротивляться

 

Так вроде мерещились, нет?

[Эльфатар]

Отдельно хочется сказать о порицаемой многими замедленной съёмке. Всё дело в том, что эти кадры не являются художественным украшением, как это было в приводимых выше примерах, но служит элементом повествования. Не для красоты введены планы, снятые на скорости тысяча кадров в секунду - они подчинены определённой повествовательной задаче, Пфистер и Нолан вообще не являются фанатами данного приёма и практически не используют его, когда это не оправдано сюжетом.

Кстати да, всё именно так. Не припомню, что бы Нолан вообще использовал этот приём в своих работах (правда давно не смотрела его Бэтменов, но там тоже ничего такого не припоминается). Сама я очень не люблю слоу-мо, меня оно жутко раздражает, даже если показано красиво. Но здесь его присутствие абсолютно оправдано - некоторые сцены потеряли бы свой смысл, будь они показаны в обычном темпе.

 

Вообще что касается экшна, то мне кажется, что Нолан использует его постольку, поскольку он должен быть, в его фильмах ставка делает совершенно на другое. Его ли проблема в том, что большинство современных зрителей привыкло к огромному количеству динамики и конвульсивному монтажу, при котором иногда вообще ничего невозможно разобрать? Автор имеет право на свою собственную подачу и не должен следовать за "модой" как осёл за морковкой.

К слову, товарищ Майкл Батькович Бэй кроме экшона больше ничего зрителю предложить не может.

[Magnet]

Так вроде мерещились, нет?

 

Вот именно, что только во снах. В реальности же такого не было.

[tsiko]

И Мол заодно не оставила бы Кобба без внимания Но в реале этого не было замечено...

 

В каком реале, если этот "реал" нам показали в конце меньше минуты?

[Magnet]

В каком реале, если этот "реал" нам показали в конце меньше минуты?

 

 

Ничего, что добрая половина фильма (набор команды и т.д.) это тоже реальность?

 

[E-Lex]

Вы вообще о чём говорите? Что значит если бы не было того, что в фильме есть, причём есть важное! Вы хотите сказать, деталь с детьми, их возрастом и одеждой - ЛЯП?????!!! аххххахахахахааааа

 

Тяжело с Вами . Нигде не говорил, что ляп - утверждал, что лишь благодаря таким падким до киноляпов зрителям и узнали бы о том, что одежда одинаковая - так бы никто не обратил внимания, если бы не возникло сомнений в финале, благодаря нестандартному поведению волчка.

[tsiko]

Вот именно, что только во снах. В реальности же такого не было.

 

Эпизоды, в которых вы утверждаете была показана "реальность" слишком коротки. Да и как вы помните, в фильме у Лео были много разных видов сна.

[PerfecT40]

Я так понял Нолан делает фильмы загадочными) Представляю какой шедевр сделает Нолан через 2 года с Загадочником)))

[BlackTemplar]

В каком реале, если этот "реал" нам показали в конце меньше минуты?

 

Это справедливо принять во внимание, если рассматривать фильм полностью, как сон. В довесок сюда можно прикрутить мысль о том, что идею внедряют вовсе не Фишеру, а Коббу, как кое-кто зедсь пару страниц назад утверждал.

 

[tsiko]

Тяжело с Вами . Нигде не говорил, что ляп - утверждал, что лишь благодаря таким падким до киноляпов зрителям и узнали бы о том, что одежда одинаковая - так бы никто не обратил внимания, если бы не возникло сомнений в финале, благодаря нестандартному поведению волчка.

Извините, но на этом сделан акцент!

[Ренат]

Шикарнейший фильм и великолепный саунд, во многих моментах аж мурашки были!

[Денис]

Дык там не стрельба сама по себе, тут это часть общего действа, вот в чём суть. Стреляют, скачут (вполне кстати по стандартам), а ты сидишь и ждёшь как там внедрение пройдёт, или герои себя поведут, или там как разные синхроны на снах как на что повлияют. Именно общее движение круто подано, что некогда скучать.

Именно что здесь интересны всякие внедрения и то, что с ними связано, экшон как раз таки должен способствовать напряжению между этими моментами, а у Нолана он способствует засыпанию и утомлению ибо плох, как у Уве Болла. В Мементо у него нет экшона, в Престиже тоже нет и эти фильмы смотрятся лучше убогого Рыцаря(тут кнечно во всем) и убогого в плане экшона Начала. Ему как-то в БМ Начале, удалось средней паршивости гонку снять, в остальных даже на паршиво не тянет.

 

 

Самое смешное-то при этом, что даже если так, то что с того? Мы что, на экшен идём в кино? Надо оценивать работу в целом - и вот тут бэи-эммерихи уже сливают так, что одного Юпитера будет мало. Потому что тут увелекательно-напряжённо, а там обычная пустая развлекуха. Вот в чём фокус то

Нет, я вот вообще не на экшон шел, ибо по трейлерам создавалось впечатление, что его тут довольно мало будет, в основном всякие замедления и пецифекты для фона. И что я вижу. 20 минут идет сеча в снегах, такого качества, что Скалолаз мега шедевром кажется. Не умеешь, не берись. Все просто.

 

 

По итогу не 8, и главное причём тут опять "экшон" )))

 

При том, что там об экшоне слышать смешно, а уж если не за экшон, то тут даже не смешно. Но это главным образом к тому, какого качества фильмы тебе очень нравятся. Вот и начало, хорошо идеей, хоть и заезженной, плох всем остальным, кроме актеров, но тебе как и Хичники очень нравится.

[tsiko]

Это справедливо принять во внимание, если рассматривать фильм полностью, как сон. В довесок сюда можно прикрутить мысль о том, что идею внедряют вовсе не Фишеру, а Коббу, как кое-кто зедсь пару страниц назад утверждал.

 

Именно! И в начале всё могло быть действительно реальным. Здесь же обсуждается именно финальная сцена, а не был ли сном весь фильм.

[Magnet]

Эпизоды, в которых вы утверждаете была показана "реальность" слишком коротки. Да и как вы помните, в фильме у Лео были много разных видов сна.

 

 

Эпизод в Мамбасе (минут 15), разработка плана, поиск архитектора, Химика, болтовня с Ариадной (там, где она чертила лабиринты на листках) и ни разу не было Мол и детей, хотя во снах они появлялись везде где только можно - причём и в своих снах, и чужих.

 

[karkaty]

Я как бы просто не понимаю. Стилистика, виденье, реализация Нолана уже давно известны и узнаваемы, глупо ожидать от него арт-хаусных вывертов, как можно сетовать на это если это по сути сущность человека, его творчество носит отпечаток его личности. И как можно говорить что это не кино. Я к примеру Линча на дух (кроме "Дюны") не переношу, но я не могу отрицать того что он самобытный, оригинальный автор со своим нестандартным виденьем кинематографа, с которым мы просто говорим на разных языках. Мое отрицание никак не умаляет его достоинств как создателя. Здесь же пытаются выставить "Начало" как некий бездушный, техничный конструктор, который дескать и не кино вовсе. А что тогда кино?

 

Линч разный, но "Внутреннюю империю" я очень люблю. Грустно видеть, когда за неимением ни аргументов, ни желания изобразить хоть видимость доброжелательности, собеседник до того плюет на содержание постов, что вот уж меня объявили человеком, для кого Нолан - знаменосец большого искусства Про "двухмерный мир" я читаю в постах автора, который судит "Нефть" ПТА с позиций фрейдизма, а само функционирование искусства в обществе разбирает по Марксу. Но и это полбеды. "Большой стиль" объявляется устаревшим, хотя любой человек, хоть чуток интересовавшийся историей искусств, знает, что устарел-то как раз постмодерн и на новом витке началось обращение к "серьезным вопросам" (это даже в той же "Империи" у Линча, бывшего ранее идейным абсурдистом, заметно, в теме по ВИ мой большой пост об этом), "большим темам" и "большому стилю". Т.е. на выходе мы имеем, что, прикрываясь неким "очень тонким пониманием кино", настолько тонким, что большое кино оно как таковое не вмещает, навязывается позиция, что "все то не кино, что я не понимаю". Под этим соусом все поклонники Нолана объявлены офисным планктоном (моя плакаль), а уж если зрители хотят развлекалова, то на хрен им Нолан, если есть "Матрица" и Майкл Бэй? Это типа место тех, кто любит блокбастеры. Я скажу так: подобная недобросовестная позиция простительна для обычного человечка, которому Нолан (или Келли, или что-то еще) не по зубам, но он не хочет это признать. Но она совершенно не приемлема для профессионалов любого толка - от пишущих до снимающих, и очень напоминает мне одну знакомую коллегу (вполне умную в остальном), для которой "Бубновый валет" был "неискусством", ибо она любила сугубую классику. Рамки ограничения примерно такие же и столь же непрофессиональны. У кого в шкале оценок деления от 1 до 6, тот оставшиеся до 10-ки четыре пункта оценить не способен.

[tsiko]

Эпизод в Мамбасе (минут 15), разработка плана, поиск архитектора, Химика, болтовня с Ариадной (там, где она чертила лабиринты на листках) и ни разу не было Мол и детей, хотя во снах они появлялись везде где только можно - причём и в своих снах, и чужих.

 

Я уже написала, что начало фильма вполне могло быть реальным. Здесь обсуждается (мной во всяком случае) был ли финал сном или реальностью. Потому как это самое интересное. Был ли весь фильм сном или реальностью уже не так интересно, да и по ходу фильма и финала в частности такого вопроса как такого не встаёт.

[Magnet]

Я уже написала, что начало фильма вполне могло быть реальным. Здесь обсуждается (мной во всяком случае) был ли финал сном или реальностью. Потом как это самое интересное. Был ли весь фильм сном или реальностью уже не так интересно, да и по ходу фильма и финала в частности такого вопроса как такого не встаёт.

 

 

Отсутствие кольца на руке говорит о том, что финал - не сон.

 

[tsiko]

Отсутствие кольца на руке говорит о том, что финал - не сон.

 

Ровно как и многие другие детали говорят о том, что это сон.

[Magnet]

Ровно как и многие другие детали говорят о том, что это сон.

 

Какие конкретно?

[tsiko]

Какие конкретно?

 

Пффф..сто раз уже излагалось на предыдущих страницах.

[Magnet]

Пффф..сто раз уже излагалось на предыдущих страницах.

 

Про якобы одинаковых детей я уже читал неоднократно.

[Денис]

Действительно, манера съёмки "спереди-сзади-сбоку" несколько старомодна по нынешним временам, когда верхом мастерства считается рваный монтаж, безумная ракурсировка

 

С чего все плюются и матерятся и как не снимает ни Кэмерон, ни Спилберг, ни Эммерих, ни Манн, ни Бэй(кроме вторых трансов). То есть никто из именитых. Верхом мастерства это считается у недоделанных артхаусников, которые пролазиют в большое кино, либо у бездарей. У тебя это верхом мастерства считается?

[tsiko]

Про якобы одинаковых детей я уже читал неоднократно.

 

И принимать во внимание не хотите?

[Magnet]

И принимать во внимание не хотите?

 

Вся фишка в том, что на самом то деле они разные

[tsiko]

ok. Где была бабушка в таком случае, если это не сон? С кем жили дети? Почему за всё это время ничего не изменилось в доме и дом выглядел абсолютно нежилым???