Начало (Inception)

[tsiko]

А тот чей был сон в снегах, что разве не парил в воздухе? Парил и Левит их всех переворачивал и т.д.

Парил, но это был уже чужой сон и совершенно другой уровень..по-другому не знаю, как объяснить...ведь, например, на других уровнях у Сойта не было ранений (ну или не сразу) - почему? Наверное, потому же..

[x-ile]

Господи, да сколько ж можно про снег!

 

Ага, и сколько можно про экшен, когда он в "Начале" не особо-то и нужен? Я понимаю что у Дениса это больная тема спецэффекты и "2012" вселенский мега-эталон, вот только именно после Нолана начинаешь действительно понимать, какое реально убожество снял Эммерих

[Miles Dyson]

 

А по мне экшон полностью слит.

 

Ну не полностью.

 

То что в снегах я бы вообще побоялся экшоном назвать. Там его просто нет.

 

А как это тогда назвать? Романтическое приключение? Он есть - другое дело его обработали паршиво.

 

А вот слит он в городе, пусть ПП2 посмотрит или Схватку там, чтоб увидеть как надо такую перестрелку снимать.

 

Ну ПП2 я конечно бы не стал брать в пример. Там эта тряска уже на мозги давит. Но не спорю - кувыркались машины на пять.

 

Единственный момент где не слито - это в кувыркании Левита. Но здесь скорее ностальгия по матрице.

 

Да, момент на фоне всего остального вроде как спаситель.

 

А слоу-мо ужасно без всяких но и если. Есть Снайдер, которого кстати не люблю, вот там слоу-мо, а тут его нет.

 

То ты говоришь, что слоу-мо ужасно, а то говоришь, что его и вовсе нет. Не пойму.

[BlackTemplar]

Ага, и сколько можно про экшен, когда он в "Начале" не особо-то и нужен?

Как же без экшона то? На хорошо поставленные перестрелки/драки/погони приятно посмотреть, когда они не портят баланс фильма и грамотно меняют темпы повествования. К тому же, Нолан наполняет его осмысленностью - реакция подсознания на вторжение или осуществление выброса.

[Тони Монтана]

Ага, и сколько можно про экшен, когда он в "Начале" не особо-то и нужен? Я понимаю что у Дениса это больная тема спецэффекты и "2012" вселенский мега-эталон, вот только именно после Нолана начинаешь действительно понимать, какое реально убожество снял Эммерих

 

 

Ага! И прочие блокбастер-мейкеры- Бэи и тд.

Смешно даже сравнивать..

[Oxy_krsk]

Magnet, посмотрела список актеров, интересный факт

 

Ну тогда мне вдвойне интересней услышать мнение Алексея, подкрепленное мелочами, из которых его мнение и сложилось

[Sebastian]

смысл заключался в том, что

 

именно самому Коббу хотели внедрить идею...

 

зачем?

[x-ile]

Как же без экшона то?

 

Не то что бы без экшена, просто можно его поставить на службу главному - как раскрутится сюжет, именно это Нолан и сделал. Поэтому смотришь не на экшен-спецэффекты, а на все эти фокусы с уровнями и переходами, именно от этого удовольствие на самом деле.

[Miles Dyson]

Как же без экшона то? На хорошо поставленные перестрелки/драки/погони приятно посмотреть, когда они не портят баланс фильма и грамотно меняют темпы повествования. К тому же, Нолан наполняет его осмысленностью - реакция подсознания на вторжение или осуществление выброса.

 

но вот только здесь на экшен и не приятно смотреть. Но все же шел не на экшен, а посмотреть на всю эту историю со сновидениями по-ноловски. Ну и в принципе остался доволен.

[BlackTemplar]

Не то что бы без экшена, просто можно его поставить на службу главному - как раскрутится сюжет, именно это Нолан и сделал. Поэтому смотришь не на экшен-спецэффекты, а на все эти фокусы с уровнями и переходами, именно от этого удовольствие на самом деле.

Да, согласен Экшен работает на сам сюжет, создавая напряженное ожидание развязки. А когда он примотан сбоку, чтобы просто было на что посмотреть - ощущения совсем другие.

но вот только здесь на экшен и не приятно смотреть.

Во время просмотра он смотрится цельно, поэтому само повествование не дает заскучать в эти моменты.

[x-ile]

Да всё приятно смотреть. Ну устроил бы какой-нить мегамордобойчик, все бы заорали - Матрица, матрица, али ДжеймсБонд, джеймсБонд... Похоже Нолан намерянно заплюнул на всё это, чтоб не отвлекать внимание.

 

Главное, что ощущений что всё как-то дешево или бесвкусно, лично у меня не возникло. Приятные такие разнокалиберные уровни и лимбы, и достаточно.

[tsiko]

Не то что бы без экшена, просто можно его поставить на службу главному - как раскрутится сюжет, именно это Нолан и сделал. Поэтому смотришь не на экшен-спецэффекты, а на все эти фокусы с уровнями и переходами, именно от этого удовольствие на самом деле.

 

Ну да, только неплохо было бы ещё получить удовольствие от самого процессе строительства миров - то для чего якобы эту девочку взяли, архитектора. Потому что это осталось за кадром. А после трейлера мне невероятно хотелось посмотреть как будут миры создаваться....в итоге всего один эпизод, как она улицу вдвоё сложила и тот, с зеркалами...и то показали уже в трейлере...да и выдуманные миры по большому счёту особо ни чем не отличались от нашего...(а ведь строить надо не по памяти, а всегда создавать новое)..в этом смысле я была разочарована....

[x-ile]

Ну да, только неплохо было бы ещё получить удовольствие от самого процессе строительства миров - то для чего якобы эту девочку взяли, архитектора. Потому что это осталось за кадром.

 

А кстати да, это было бы любопытненько!

[Денис]

Ага, и сколько можно про экшен, когда он в "Начале" не особо-то и нужен? Я понимаю что у Дениса это больная тема спецэффекты и "2012" вселенский мега-эталон, вот только именно после Нолана начинаешь действительно понимать, какое реально убожество снял Эммерих

 

Жесть. Раз он не особо то и нужен, зачем же 20 минут стрельбу в снегу устраивать. Я тебя уверяю, если ты не в курсе, там можно было все показать без экшона. Не показали именно из-за того, что в данном фильме он как раз нужен ибо из-за одних разговоров скучно смотреть становится. А сняли плохо. Реально после Нолана начинаешь понимать, что до Снайдера ему в слоу-мо, как до Луны, до Манновского и Бэевского экшона как до Юпитера. Фразы типа "когда он в "Начале" не особо-то и нужен?" в голову я даже не знаю, как могут прийти, если экшон типа есть и эпизоды довольно длинные. Но да я помню, в Хичниках тоже отличный экшон. 8 из 10 да?

 

А как это тогда назвать? Романтическое приключение? Он есть - другое дело его обработали паршиво.

Назвать слитой попыткой.

 

Ну ПП2 я конечно бы не стал брать в пример. Там эта тряска уже на мозги давит. Но не спорю - кувыркались машины на пять.

Я не кувыркающиеся машины имею ввиду, а стрельбу в городе, с беготней и т.д. Сама гонка у Нолана, как класс отсутствует, там есть езда на машине.

 

 

То ты говоришь, что слоу-мо ужасно, а то говоришь, что его и вовсе нет. Не пойму.

Если что-то сделано настолько ужасно, логично предположить, что его вроде как и нет, только попытка сделать.

[BlackTemplar]

да и выдуманные миры по большому счёту особо ни чем не отличались от нашего...(а ведь строить надо не по памяти, а всегда создавать новое)..в этом смысле я была разочарована....

Нолан у нас тяготеет к реализму, а не к сюрру, да и идея эксплуатируется, что при краже идеи жертва не должна догадываться, что находится во сне Отсюда получаем, что никаких тебе изменений сформированного сна в процессе кражи/внедрения, внезапно вылетающих стенок и прочих искажений пространства. На это было бы интересно посмотреть, но увы.

[Линкольн]

Экшен в фильме всё-таки поставлен средне. Оригинальных идей нет, подобные экшен-сцены были в других фильмах и смотрелось там всё более лучше.

[ANdRiaNo]

Нолан у нас тяготеет к реализму, а не к сюрру, да и идея эксплуатируется, что при краже идеи жертва не должна догадываться, что находится во сне Отсюда получаем, что никаких тебе изменений сформированного сна в процессе кражи/внедрения, внезапно вылетающих стенок и прочих искажений пространства. На это было бы интересно посмотреть, но увы.

Так Кобб же говорил что подвох понятен только когда проснулся.

[BlackTemplar]

Так Кобб же говорил что подвох понятен только когда проснулся.

Тот же Кобб говорил, что чем больше меняешь сон в процессе - тем быстрее проекции начинают узнавать в тебе "левого" субъекта и стремиться вытеснить. Ариадна вон тогда доигралась

[tsiko]

Нолан у нас тяготеет к реализму, а не к сюрру, да и идея эксплуатируется, что при краже идеи жертва не должна догадываться, что находится во сне Отсюда получаем, что никаких тебе изменений сформированного сна в процессе кражи/внедрения, внезапно вылетающих стенок и прочих искажений пространства. На это было бы интересно посмотреть, но увы.

 

Бред. Когда ты спишь, что бы тебе не снилось, ты не понимаешь, что спишь, пока не проснёшься. Мало того, что это и на самом деле так, так и в фильме об этом тоже говорится.

[BlackTemplar]

Бред. Когда ты спишь, что бы тебе не снилось, ты не понимаешь, что спишь, пока не проснёшься. Мало того, что это и на самом деле так, так и в фильме об этом тоже говорится.

Не бред. Слушайте Кобба внимательнее и обратите внимание на пост выше. Чем больше меняешь - тем больше ставишь операцию под угрозу срыва.

[Miles Dyson]

Я не кувыркающиеся машины имею ввиду, а стрельбу в городе, с беготней и т.д. Сама гонка у Нолана, как класс отсутствует, там есть езда на машине.

 

Дело не в машинах, а то как это снято у миши. Я бы не стал приводить в пример ПП2 (имхо)

 

Если что-то сделано настолько ужасно, логично предположить, что его вроде как и нет, только попытка сделать.

 

Я увидел слоу-мо. Ладно бог с этим экшеном.

[tsiko]

Тот же Кобб говорил, что чем больше меняешь сон в процессе - тем быстрее проекции начинают узнавать в тебе "левого" субъекта и стремиться вытеснить. Ариадна вон тогда доигралась

 

А я не о процессе сна говорила. Я о процесса создания (предварительного) мира говорила.

 

Не бред. Слушайте Кобба внимательнее и обратите внимание на пост выше. Чем больше меняешь - тем больше ставишь операцию под угрозу срыва.

 

Пфф...читай что я написала выше в этом посте.

[Waldemar]

Экшен в фильме всё-таки поставлен средне. Оригинальных идей нет, подобные экшен-сцены были в других фильмах и смотрелось там всё более лучше.

 

Самое забавное - кино не на экшене построено

 

Да-да Картинка очень четко передает ощущения зрителей.

 

Но не с такими эмоциями

[ANdRiaNo]

Тот же Кобб говорил, что чем больше меняешь сон в процессе - тем быстрее проекции начинают узнавать в тебе "левого" субъекта и стремиться вытеснить. Ариадна вон тогда доигралась

Не, это касается перемен во сне, а не реалистичности сна.

 

Там сон это не сон, во сне работает подсознание и люди совсем по другому себя ведут, в фильме же ведут так как если бы их подключили к Матрице.

[Денис]

Дело не в машинах, а то как это снято у миши. Я бы не стал приводить в пример ПП2 (имхо)

 

Ну вообще тут даже не смешно. Бэй считается туповатым, ну да бог с этим, только никто не отрицает, что экшон у него если не лучший, то один из. Так что тут именно что странное "имхо" и только.