Начало (Inception)

[m3mf1s]

Нолан привносит смысл в развлечения и тот кто во время понял, что Нолан не мозг зрителя имеет, а так его развлекает - станет навсегда его фанатом и поймет почему он такой гениальный. Он не Скорсезе. Вот Скорсезе пытается делать именно тот идеал смыслового кино о котором говорят многие, в частности критики Нолана, а чаще те фанаты, кто ошибочно принимает его фильмы за смысл в чистом виде, не развлечения, а именно чистого смыслового кино. У Нолана смысл не в этом.

 

Скорсезе - чистый смысл. Нолан - развлечение со смыслом

 

Ecumene, надеюсь я дал ответ на твой вопрос

[Ilmenni]

Презанятнейший фильмец Пойду еще

[Sebastian]

То, о чем вы писали - это не смысл, это составляющая фильма, почерк режиссера и тд, с этим более менее можно согласиться, но слово "смысл" все равно неправильно выбран. )

 

Ну и какой же смысл в Начале?

[m3mf1s]

Ну и какой же смысл в Начале?

 

прыгни на мой пост чуть выше и узри окончательно сформированный ответ

 

Penguin-Metall

тебе туда же, сразу все станет ясно

[Penguin-Metall]

И откуда смысл взялся в Темном Рыцаре или Бэтмане: Начало? Это обычные боевички, просто они гораздо стильнее большинства своих собратьев (в стиле Нолану не откажешь). Что касается хаоса, во-первых, это идея примитивная, хоть и любопытная, во-вторых, ее зрителю преподнес Леджер, а никак не Нолан. Возьмем Престиж - хороший фильм, спору нет. Но там особого смысла опять-таки нет, там есть красивая, стильная, оригинальная история. Неглупая, но и не шибко умная, и уж точно никак не для интеллектуалов. Помни - та же интересная история, которая цепляет и только. Интересный сценарий + хорошая умелая постановка и по-настоящему умное, толковое, уникальное кино - совсем разные вещи Нолан - отличный художник и фокусник, а вовсе не гений.

 

Да нет, тут как бы понять твою позицию трудновато, учитывая что она непонятно на чем основана Я согласен с тем что Нолан толковый парень, хороший режиссер со своеобразным видением, энтузиаст и тд тп. Но называть его гением - явный перебор, такими словами не разбрасываются. Я между прочим и Скорсезе гением не считаю, хотя он куда мастистее. Меня просто убивает тот факт что у многих людей каждый второй фильм - ШЕДЕВР!!!1111, а каждый третий режиссер - Гений!!!!111.

[m3mf1s]

Да нет, тут как бы понять твою позицию трудновато, учитывая что она непонятно на чем основана

 

она основана на том что фильмы Нолана наполовину состоят из развлекательных элементов, которых в фильмах Скорсезе нет. А вот позиция тех кто критикует фильмы Нолана со словами "ну какой же в Бэтмене может быть смысл, это ж Бэтмен" не поняли просто что их развлекали. Если б поняли то было бы в два раза меньше rotten-рецензий на томатах. Мы же не называемм Бонда симуляцией британской разведки, правильно? ведь от реальности там почти ничего нет. Вот воспринимать фильмы Нолана так как воспринимаете вы и еще несколько человек тут, это все равно что воспринимать Бонда как симуляцию британской разведки и критиковать его за нереалистичность

[Ecumene]

Ну и какой же смысл в Начале?

Прочитайте вдумчиво мои посты и посты того, кому я оппонирую.

 

Нолан привносит смысл в развлечения и тот кто во время понял, что Нолан не мозг зрителя имеет, а так его развлекает - станет навсегда его фанатом и поймет почему он такой гениальный. Он не Скорсезе. Вот Скорсезе пытается делать именно тот идеал смыслового кино о котором говорят многие, в частности критики Нолана, а чаще те фанаты, кто ошибочно принимает его фильмы за смысл в чистом виде, не развлечения, а именно чистого смыслового кино. У Нолана смысл не в этом.

 

Скорсезе - чистый смысл. Нолан - развлечение со смыслом

 

Ecumene, надеюсь я дал ответ на твой вопрос

Неа. Причем тут Скорсезе - ваще понять не могу, давайте еще Кубрика вспомним или Бергмана до кучи, чтоб умными казаться. Можно сравнить например - ну я не знаю, что там кассового выходило, я вообще редко на такое хожу - ну пусть будет Кэмерон, хотя тоже сомнительно. Короче говоря, понятие "смысл" включает в себя нечто большее, чем отточенность реплик, не прыгающая камера и интересный сюжет. Камера - это вообще к оператору, кстати. Можно сказать: у Нолана получилось качественное экшен-кино с хорошей музыкой, отлично подобранными актерами и операторской работой, но говорить, что все вышеперечисленное - это великий Смысл - по меньшей мере странно.

[m3mf1s]

Ecumene и ко всем кто не считает что в ТР и Начале есть смысл

 

!!! назовите хотя бы одно развлекательное кино в котором смысла больше чем в Темном рыцаре и Начале. Не сможете, я уверен.

[Lirik]

Можно сказать: у Нолана получилось качественное экшен-кино с хорошей музыкой, отлично подобранными актерами и операторской работой, но говорить, что все вышеперечисленное - это великий Смысл - по меньшей мере странно.

 

Все верно. Зритель смотрит закрученную историю, на все эти переходы, спецэффекты и радуется. А каких-то "философских" мыслей по типу ТР или Аватара тут к счастью не наблюдалось, да и к чему они тут?

 

Да в фильме даже ни разу не сказали о том что красть плохо:lol:

[Penguin-Metall]

И где я написал "Бэтман не может быть серьезным потому что это Бэтман"? Ну вот, плз, покажи! Плохо прослеживаете чужие мысли, достаточно четко по-моему сформулированные, сэр. Если сравнивать с предыдущими Бэтманами работы Нолана на эту тему конечно же более "взрослые" и реалистичные. Я как бы их к комиксам и детским фильмам не отношу, вполне жесткие и увлекательные фильмы. Другое дело - это боевики, те же самые боевики, просто сняты они лучше, краше, атмосфернее. Нужно понимать просто что за всеми этими слоями нолановскими и его трюками кроется тот же самый каркас, та же самая основа. Просто улучшенная версия.

Что касается Бонда - это чистое развлечение - раз. Я никакого Бонда кроме как с Коннери не воспринимаю ибо современный Бонд - несуразица и бессмыслица, да еще и безвкусная.

[E-Lex]

Камера - это вообще к оператору, кстати.

 

Камера именно к режиссёру, на самом деле: то, какие ракурсы будут использоваться, будет ли стиль съёмки handheld или в монтаже задействуют длинные статические планы - решает режиссёр. Функция оператора - решать проблемы со светом, командовать грипами, подбирать линзы. Несомненно, DP имеет и креативные функции, принимает участи в поиске локаций, помогает режиссёру в техническом планировании сцены.

[ivanessens]

А каких-то "философских" мыслей по типу ТР или Аватара тут к счастью не наблюдалось, да и к чему они тут?

 

Ммм, "философия" в Аватаре?

[Flipboy]

Ecumene и ко всем кто не считает что в ТР и Начале есть смысл

 

!!! назовите хотя бы одно развлекательное кино в котором смысла больше чем в Темном рыцаре и Начале. Не сможете, я уверен.

 

Хранители.

 

Время на размышление: 5 миллисекунд

То же относится и к бюджетам

[Penguin-Metall]

Я назову Вам такое кино. V значит Вендетта - прошу. Потрясный экшн, уникальная актерская игра, экстраординарная атмосфера + ко всему смысл. Он конечно же не слишком глубокий и трудноперевариваемый, но он, однозначно, есть и там его куда больше чем в любых Бэтманах.

 

Или как насчет этих парней на моей аватарке? Святые по сути - криминальная развекалавка, вдобавок ко всему с сильными элементами комедии, а смысла там куда больше чем, опять же, в Бэтмане, да, он ооочень простой и лежит, казалось бы, на поверхности, однако фильм сделан так что об этом хочется думать не 5 минут, эту тему (надеюсь догадаетесь какую) воспринимаешь гораздо серьезнее чем до этого. А она весьма актуальна и злободневна.

[Lirik]

Ммм, "философия" в Аватаре?

Я слово философские написал в кавычках. Вы в тему Аватара сходите, много нового узнаете

[Flipboy]

Я назову Вам такое кино. V значит Вендетта - прошу. Потрясный экшн, уникальная актерская игра, экстраординарная атмосфера + ко всему смысл. Он конечно же не слишком глубокий и трудноперевариваемый, но он, однозначно, есть и там его куда больше чем в любых Бэтманах.

 

От. Тоже верно. Но там бюджет маленький

[Ecumene]

Ecumene и ко всем кто не считает что в ТР и Начале есть смысл

 

!!! назовите хотя бы одно развлекательное кино в котором смысла больше чем в Темном рыцаре и Начале. Не сможете, я уверен.

Ах, так мы уже идем по пути "ну и что, что в Начале смысла мало, назовите, где много?!" Отличный аргумент, думаю, но этом можно и закончить ))

 

Камера именно к режиссёру, на самом деле: то, какие ракурсы будут использоваться, будет ли стиль съёмки handheld или в монтаже задействуют длинные статические планы - решает режиссёр. Функция оператора - решать проблемы со светом, командовать грипами, подбирать линзы. Несомненно, DP имеет и креативные функции, принимает участи в поиске локаций, помогает режиссёру в техническом планировании сцены.

Да, согласна, это совместная работа, режиссер вообще всем занимается, просто за опраторскую работу когда дают награды - они дают не за свет, а за совокупность. В Трансформерах например отвратная картинка во время экшена, в недавней Команде А тоже не ахти, а здесь - хорошо.

[MemphisRains]

m3mf1s-эх ты! Тет чтобы сказать-Назовите фильм с такой же структурой сложной.

Матрица-1 просмотр все понятно т и до-досканально! Хранители-так же. И думать там так не надо...они легче в этом плане...Маллхоланд драйв-да вот это сойдет за конкурента.

[Jack Daniels]

Ecumene и ко всем кто не считает что в ТР и Начале есть смысл

 

!!! назовите хотя бы одно развлекательное кино в котором смысла больше чем в Темном рыцаре и Начале. Не сможете, я уверен.

 

семь, бойцовский клуб, гладиатор, терминатор 2 , чужой, .... список можно продолжать и продолжать... Нолан до такого уровня никогда не поднимется........

 

повторю то что писал раньше! НАЧАЛО это всего лишь конфета в ярком фантике...

[eworm]

Ecumene и ко всем кто не считает что в ТР и Начале есть смысл

 

!!! назовите хотя бы одно развлекательное кино в котором смысла больше чем в Темном рыцаре и Начале. Не сможете, я уверен.

 

У развлекательного кино смысл один-развлекать,а значит приносить прибыль!!!..

 

просто хорошо сделать,а можно плохо...

Искать умное кино в мультплексах просто не целесообразно,для этого есть другие возможности...

 

смотреть нолана и получать от него удовольствие,не значит уличить себя в безвкусице-это хороший мастер своего дела,он снимает блокбастеры..но емае,нызывать его чуть ли не артхаусом от попкорна..это через чур!

ТР - теория хаоса. это фильм про бетмена,в который хит леджер внес нечто....вот и все. Николсон куда больше величина и снамался в Кино,но от этого бетмен с его участием,почему то, "смыслом от бертона" не называют.

 

Походите по фестивалям,посмотрите не коммерческое кино,наберите базу для сравнения...

[Flipboy]

экшеном возмущаться - нини, он слишком ценен, шоб его вот так опускать 9))

 

Экшон в третьей части правда клиничен по-бондовски.

 

Если правда столько думал, то становится все ещё печальнее. Думать над тупым блокбастеров столько лет это надо обладать отсутствием интеллекта.

 

:lol:

 

Прошу в студию приз)

 

А никому не кажется, что эта фигня с 10-летним сценарием - Пиар-ход?

 

семь, бойцовский клуб, гладиатор, терминатор 2 , чужой, .... список можно продолжать и продолжать... Нолан до такого уровня никогда не поднимется........

 

повторю то что писал раньше! НАЧАЛО это всего лишь конфета в ярком фантике...

 

Ну это все ка бы другая эпоха. Тут считают, что " Начало" - это что-то, чего некоторые не понимают)

 

Другими словами форма ради содержания.

[E-Lex]

И по поводу каждого из приведённых примеров можно спорить, спорить... Давайте, может, сойдёмся на том, что для каждого поиски смысла и философии фильма - процесс индивидуальный, и выводы, которые зрители делают, сугубо субъективны, и оставим этот бесперспективный спор?

[eworm]

семь, бойцовский клуб, гладиатор, терминатор 2 , чужой, .... список можно продолжать и продолжать... Нолан до такого уровня никогда не поднимется........

 

повторю то что писал раньше! НАЧАЛО это всего лишь конфета в ярком фантике...

 

УУУУ...терминатор и бойцовские клубы я еще переживу!! )

Но СЕМЬ..!! не называейте это всуе , да еще и как пример ля нолана,ему вон бетмена снимать..это для него )

[m3mf1s]

А никому не кажется, что эта фигня с 10-летним сценарием - Пиар-ход?

 

еще раз спрашиваю, где вы вычитали что сценарий писался 10 лет. Нолан такого точно не говорил. Цитату в студию.

 

По поводу ответов на мои вопросы: у вас несколько смещены критерии оценки развлекательного кино и фильмов со смыслом. Так, Хранители и бойовский клуб это не развлекательное кино - это именно примеры смысловых постановок. Терминатор 2, чужой...а че там столь же умного, что есть у Нолана?

[Ecumene]

! НАЧАЛО это всего лишь конфета в ярком фантике...

Ага, все верно, толкьо не вижу ниче плохого в этом, конфета - это вкусно и приятно

 

Экшон в третьей части правда клиничен по-бондовски.

 

 

А никому не кажется, что эта фигня с 10-летним сценарием - Пиар-ход?

А что там про 10 лет? Я просто ниче про фильм не читала.. 10 лет вроде у Кэмерона, или у Нолана тоже? Они наверное вместе думали, ага )))

Стас, я понимаю, хотел выругаться, но не получилось (для меня). Люблю Бонда (кроме последних частей), а в Инсепшн экшен только в конце, с этими снегами и взрывами, но он такой, не особо заостренный. Может, конечно, кое-где это и слегка затянуто, но после всяких Бросков Кобры я вообще разуверилась, что можно нормально бабахи снять.